Империя Нетерил, Где-то в песках..... |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Нет богов, кроме ожидающей каждого человека Смерти, а все те, кого принято называть богами - это, просто, очень сильные маги, сумевшие взобраться на самую вершину.
Фесс
Империя Нетерил, Где-то в песках..... |
20 October 2009, 18:22
|
|
Исказитель истины Местный 605 12.9.2003 559 0 |
В том то и дело, что на момент аватар Мистра ничего не знала о существовании теневого плетения. Посмотри, с какой серьезной миной она сначала лишала, а потом возвращала Шар магию (представляю, как та хохотала...)
-------------------- Никакой свободы нет, заперты перед тобой двери или открыты, все глупость и хаос, и есть только одно одиночество...
|
|
|
21 October 2009, 0:50
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
В том то и дело, что на момент аватар Мистра ничего не знала о существовании теневого плетения. Посмотри, с какой серьезной миной она сначала лишала, а потом возвращала Шар магию (представляю, как та хохотала...) Где посмотреть? -------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|
21 October 2009, 10:38
|
|
Исказитель истины Местный 605 12.9.2003 559 0 |
В книге про суд над Цириком.
-------------------- Никакой свободы нет, заперты перед тобой двери или открыты, все глупость и хаос, и есть только одно одиночество...
|
|
|
13 November 2009, 21:12
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
В книге про суд над Цириком. Найти не могу. Вообще про Шар упоминания нету. Можешь цитату привести? -------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|
17 November 2009, 15:20
|
|
Исказитель истины Местный 605 12.9.2003 559 0 |
Книги нет под рукой, но если своими словами: когда Мистру убедили прекратить дурить, среди прочего прозвучало, что она вернет магию последователям злых богов, в том числе и теневикам Шар.
-------------------- Никакой свободы нет, заперты перед тобой двери или открыты, все глупость и хаос, и есть только одно одиночество...
|
|
|
08 December 2009, 15:54
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
когда Мистру убедили прекратить дурить, среди прочего прозвучало, что она вернет магию последователям злых богов, в том числе и теневикам Шар. Это-то и я помню. Я говорил о том, что ты утверждал, что Мистра не знала про Теневое Плетение. Я вот в этом сильно сомневаюсь. Думаю, она знала, богиня магии всеж, но вот контролировать его она не могла. -------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|
08 December 2009, 21:26
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
Собственно, я все в толк взять не могу.. Вот Империя Нетерил - только что снова возродилась. Но поклоняются они богине потерь, высшей целью которой является по сути уничтожение всего сущего и приведение этого всего в состояние небытия. Тогда зачем нетерильцы, котороые вроде не собираются сгинуть навсегда, разделяют ее догмы? Она им, конечно, во многом помогала в плане магии, поддержки и прочего, но все же...Я не имею ничего против ни Нетерила, ни Шар, в целом, но почему так?
Или я чего-то не понимаю? Не ясна позиция Нетерила. Аргор, ты тут, вроде, за Шар агитируешь, не растолкуешь? Просто хочется понять. -------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|
08 December 2009, 22:27
|
|
Читатель Местный 132 9.2.2009 48 463 0 |
Valter
Могу я попытаться аргументировать. Мне это немного напоминает один фрагмент из книги (не помню какой), где один герой спрашивает другого про светлое будущее в коммунизме, дескать если наша цель добро и равенство, то почему сейчас одни битвы да убийства. Ему отвечают (вольное изложение): "Ты не понял, добро и братство победят в перспективе, когда коммунизм на всей Земле наступит, а пока бери шашку и руби головы супостатам" Так и тут. Шар конечно за небытие, но это небытие предполагается отнюдь не завтра и не послезавтра, а к тому времени слишком много воды утечет. Пока же можно заняться чуть менее глобальными целями. Тем более что Шар им действительно помогала)) |
|
|
08 December 2009, 23:02
|
|
Исказитель истины Местный 605 12.9.2003 559 0 |
Кроме того а) у Шар, как и любого другого бога есть много разных аспектов. И Нетерилцы, я полагаю, покланяются ей не как богине потерь, а как богине тени и темной магии. б) А еще она богиня интриг и секретов, так что, более чем вероятно, что публично декларируемые ей цели весьма далеки от истины.
А вот цитата из книжки: Цитата - Что ты хочешь сказать? Что дашь мне свободный доступ к магической материи? Т.е., если Мистра и знала о существовании тенового плетения, то старательно делала вид, что не знает. А зачем бы ей это?
Мистра спокойно восприняла его взгляд: - Да… но не только тебе - и Талосу, и Темпосу, и Шаре тоже. При этих словах Разрушитель хмыкнул и оторвал взгляд от золотых перил Тира, где выцарапывал какую-то гнусность. - В обмен на что? На поддержку вердикта в твою пользу? - Вовсе нет, Талос, - ответила Блудница. - Я уже открыла доступ к магии и тебе, с твоими лордами бурь, и Темпосу, с его магами войны, и богине Шаре, с ее темными последователями, и даже Кайрику, с его безумцами. Магическая материя останется доступной для всех, независимо от приговора Совета. -------------------- Никакой свободы нет, заперты перед тобой двери или открыты, все глупость и хаос, и есть только одно одиночество...
|
|
|
11 December 2009, 22:42
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
Так и тут. Шар конечно за небытие, но это небытие предполагается отнюдь не завтра и не послезавтра, а к тому времени слишком много воды утечет. Пока же можно заняться чуть менее глобальными целями. Тем более что Шар им действительно помогала)) Все, конечно, так, но все же как-то немного странно поклоняться богине, которая в конечном счете хочет все вернуть к первородному мраку, пусть и в очень дальней перспективе. Однако мне в голову приходят вот какие мысли: И Нетерилцы, я полагаю, покланяются ей не как богине потерь, а как богине тени и темной магии. б) А еще она богиня интриг и секретов, так что, более чем вероятно, что публично декларируемые ей цели весьма далеки от истины. Согласен, аспекты Шар как богини тьмы, секретов и прочего - весьма интересны, особенно в свете того, что магия Шедоуфелла стала настолько могущественной. Разумеется, в поклонении нетерильцами Шар есть и разумная часть - она их поддерживает. Во-вторых, допустим, она желает ввергнуть мир во мрак и т.д. Однако, значит ли это, что все ее последователи и вообще весь мир будут уничтожены? Честно говоря, я сам пока затрудняюсь ответить. Могу допустить, что, возможно, в планы Шар входит не столько изничтожить мир и создать Пустоту (а это ей не даст сделать сам Ао), а создать нечто вроде Шедоуфелла или Плана Теней, где могут существовать порождения Тьмы, шейды, и т.д. Кроме того, как мне представляется, из всех злых богов Шар наиболее... адекватна, что ли... Есть еще Асмодеус, но там другое. Цитата Цитата А вот цитата из книжки: Т.е., если Мистра и знала о существовании тенового плетения, то старательно делала вид, что не знает. А зачем бы ей это?...и богине Шаре, с ее темными последователями, и даже Кайрику, с его безумцами. Магическая материя останется доступной для всех, независимо от приговора Совета. Скажем честно, в этом отрывке Мистра не сказала ничего о Теневом Плетении. ОНа сказал лишь про темных последователях Шар, не более. Но темными называют просто злых, к тому же, Шар - богиня Тьмы. О Теневом Плетении ни слова. Но разумеется, Мист ра знала о нем, но дело не в этом. -------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|