IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Никто не уйдет обиженным. Счастье для всех. И даром.
"Пикник на обочине"

Стругацкие
10 V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Перспективы для России., Взгляд из прошлого.
V
Valter
02 June 2007, 1:21
#11


Акула Пера
*****

Модератор
3 282
9.3.2007
23 219



  13  


Цитата(Ионыч @ 02 June 2007, 1:54)
А что нефть кончится это все бред как нефтяник говорю.

Объясни, плз.


--------------------
Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.

Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера")
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шерлок Холмс
02 June 2007, 2:31
#12


Детектив Упорядоченного.
****

Местный
765
26.4.2007
Славный город Уссурийск.
24 057



  7  


Цитата(Reddog @ 01 June 2007, 22:07)
Цитата(Шерлок Холмс @ 01 June 2007, 13:22)
Россия переживает не лучшие время. Проблем не просто много, а очень много.

А когда оно было то, это лучшее время?
*


Было, когда у России было мошная современная армия, когда наши солдаты обедали в Берлине и завтракали в Париже.
Цитата
Неправда, факты свидетельствуют об обратном (см. динамику ВВП).


Если завтра цены на нефть очень сильно упадут, то: вариант первый, России придет пипец, вариант второй России будет очень плохо.
Цитата
Почему?


Как говорит Задоронов, и мои учительницы по английскому и физике, если в России ведут ЕГЭ, бакалавров и магистров на нашем образовании можно будет ставить большой и жирный крест.
Цитата
Это плохо?

ДА. Надо экспортировать товары, машины, а оружие в первую очередь продавать РОССИЙСКОЙ армии, а не армиям дружественных стран.
Цитата
А почему именно 17 лет? А что построили, ну, например, в какой-нить Британии за последние 17 лет? Что построили в СССР за 17 лет, предшествующие российским 17 годам? И какого строительства Вы вообще ожидаете? (Небоскрёб, станция метро, атомная подлодка?)


Новых заводов.
Цитата
Вообще, мне кажется что причина Вашего пессимизма относительного нашего будущего заключается в том, что Вы живёте в депрессивном регионе.
Недавно прочёл, что десять самых богатых регионов России опережают по ключевым показателям социально-экономического развития десятку беднейших в 10-12 раз! А учитывая, что Приморский край - один из самых бедных (если не самый), то я не удивляюсь пессимизму его жителей (а я читал подобные высказывания у многих жителей ДВ). Однако, такая оценка не может быть применена ко всей России или служить неким эталонным средним показателем.

Да вы правы я живу в Приморском крае. Но я не думаю, что в других регионах России меньше корупции, мафии, бюрократии, и лучше дело с демографией. Пример, когда я учился в пятом классе, у нас в классе было 30 учеников, классов было четыре. Сейчас мой младший брат учится в 5 классе, у него в классе 25 учеников, классов 4, размер одинаковый. У нас в Приморье купить что-нибудь отечественное весьма затруднительно, в Москве насколько известно тоже, все китайское, японское, корейское.


--------------------
"Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов.
Анекдоты - Правила темы
Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Reddog
02 June 2007, 9:40
#13


||||||||
***

Местный
210
26.10.2004
7 028



  0  


Цитата(Шерлок Холмс @ 02 June 2007, 3:31)
Было, когда у России было мошная современная армия, когда наши солдаты обедали в Берлине и завтракали в Париже.

Так это ж, при царе горохе Александре I было! Вспомнили тоже. Кроме того, я считал что Вы говорите об уровне жизни насаления, который, в условиях крепостного права, не мог быть высоким. wink.gif
Цитата
Если завтра цены на нефть очень сильно упадут, то: вариант первый, России придет пипец, вариант второй России будет очень плохо.

Если завтра цены на нефть упадут, то России не будет плохо. Стабилизационный фонд и огромные золотовалютные резервы - как раз на этот случай. То есть, у нас будет время на то, чтобы переориентировать экономику с сырья на что-то другое.
Цитата
Как говорит Задоронов, и мои учительницы по английскому и физике, если в России ведут ЕГЭ, бакалавров и магистров на нашем образовании можно будет ставить большой и жирный крест.

Вот если бы Вы привели не только их конечный вывод, а ещё и аргументацию, то это было бы читать интересно, а так получилось бездоказательно.
Цитата
ДА. Надо экспортировать товары, машины, а оружие в первую очередь продавать РОССИЙСКОЙ армии, а не армиям дружественных стран.

Не согласен. Надо экспортировать и сырьё, и оружие, и товары, и машины. Не вижу ни одной причины, по которой нам бы следовало отказаться от экспорта сырья или оружия. Не вижу, чем этот экспорт плох сам по себе.
Другое дело что да, узкая структура нашего экспорта не позволяет нам чувствовать себя спокойно. Хотелось бы менее зависеть от нескольких доходных статей, на случай, если коньюктура мировых рынков изменится. И, главное даже не это, хотелось бы менее зависеть от Европы в плане импорта продуктов питания (а это самая ёмкая статья импорта из Европы, куда больше машин, оборудования и прочих железяк).
Цитата
Новых заводов.

О чём это Вы? huh.gif В такой большой стране, как Россия, новые заводы открываются почти каждую неделю.
Конечно, это не заводы-гиганты. Тут похвастать особо нечем, кроме расширившегося производства аллюминия, а также портов на Балтике и Черном море. Но порты пришлось расширять во многом вынужденно, из-за потери аналогичных мощностей, оставшихся в независимых постсоветских государствах.
Очень много открывается "отвёрточных" заводов, и хоть полноценными заводами их назвать язык не повернётся, однако, какое-то количество рабочих мест они всё же дают.
Могу прогуглить больше конкретной информации, однако, и так ясно что заводы не могут не открываться хотя бы потому, что структура промышленности постоянно меняется, на что-то спрос появляется, а на что-то исчезает. Одни заводы открываются или расширяют своё производство, а другие закрываются или переходят на выпуск новых видов продукции.
Цитата
Да вы правы я живу в Приморском крае. Но я не думаю, что в других регионах России меньше корупции, мафии, бюрократии, и лучше дело с демографией.

Ваш край по этим показателям один из самых худших, это объективная реальность. Не упрёк, а просто констатация факта. Я, например, писал уже что мне бы хотелось, чтобы российская политика и экономика постепенно переориентировалась с запада на восток, государства которого сейчас более бурно развивается и, несомненно, будет развиваться и в дальнейшем. Естественно что при этом, пограничные регионы России должны тоже развиваться. Очень надеюсь, что ситуация у вас там скоро изменится. smile.gif
Цитата
Пример, когда я учился в пятом классе, у нас в классе было 30 учеников, классов было четыре. Сейчас мой младший брат учится в 5 классе, у него в классе 25 учеников, классов 4, размер одинаковый.

Пример некорректный. При общем сокращении населения и плохой демографической ситуации в стране, Вы не можете точно сказать, за счёт чего уменьшилось количество учеников. За счёт миграции или за счёт, собственно, ухудшения демографии. Не особо напрягаясь, нарыл в поисковике, что с-но официальной статистике на 2004-2005 годы (свежее не нашёл) отток граждан трудоспособного возраста из Приморского края составляет до 2/3 всей миграционной убыли. sad.gif
Цитата
У нас в Приморье купить что-нибудь отечественное весьма затруднительно, в Москве насколько известно тоже, все китайское, японское, корейское.

Если Вы говорите о ширпотребе, то да, это так. Если же говорить о продуктах питания, то в Москве ситуация не так однозначна. Большие супермаркеты, в которых отоваривается значительная часть жителей Мск, принадлежат (значительной частью) иностранному капиталу и снабжаются, в основном, импортными продуктами питания. Хотя, при желании, можно не покупать такие продукты (довольно сомнительного качества), а покупать только отечественные продукты. Впрочем, я так и делаю, потому что они мне больше нравятся. smile.gif
в то же время, в городке Ростовской области, где я раньше проживал, трудно уже было бы купить что-то импортное из продуктов питания, потому что бОльшая часть населения отоваривается на рынках, где продаются продукты из окрестных колхозов и фермерских хозяйств.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
02 June 2007, 10:41
#14


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


2 Ионыч
Насчет не верить ФТС.... wink.gif тады ой....

Что касательно собирания налогов с продаж ТЭК, налогов с работающих в ТЭК и пр... Скажу лишь, то, что эта самая нефтянка и газовка ведь не просто так продается.
Это гигансткий когломерат обеспечивающий развитие промышленности, науки, транспорта и прочая и прочая. Именно продажа ресурсов на данном этапе становится локомотивом экономики.

Давай так... Ты как добытчик расскажи вкратце, что надо что бы из сибиской тайги добыть первую тонну нефти.
Я как транпортировщик нефти расскажу, что надо нефть дошла до резервура на НПЗ покупателя.
А?


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Kamylya Le'rans
02 June 2007, 10:52
#15


Читатель
**

Местный
137
9.12.2004
Екатеринбург
7 763



  0  


Цитата
Так это ж, при царе горохе Александре I было! Вспомнили тоже. Кроме того, я считал что Вы говорите об уровне жизни насаления, который, в условиях крепостного права, не мог быть высоким. wink.gif


Ой, ну это вы загнули)))) Что-то сомнительно что при первом Сашеньке у нас была мощная, современная армия. Да, французов мы уделали, по европе в очередной раз погуляли... Ну а дальше что? Если бы у нас была такая ощная и соверменная армия бы, не думаю, что она бы стала резко плохой и последующую войну мы бы так легко слили... Не, петровские времена рулили) Вот уж когда был век надежды в великое будущее своей страны.

Цитата
Если завтра цены на нефть упадут, то России не будет плохо. Стабилизационный фонд и огромные золотовалютные резервы - как раз на этот случай. То есть, у нас будет время на то, чтобы переориентировать экономику с сырья на что-то другое.


Ну на что например? Ну, положим месяц мы продержимся, а дальше? Только война.

Цитата
Вот если бы Вы привели не только их конечный вывод, а ещё и аргументацию, то это было бы читать интересно, а так получилось бездоказательно.


Ага, а как вам детишки, пишущие революцЫя и "Ленин - маршал советского союза?" А девушка, не знающая даже примерно где находится Кольский полуостров? Нет, я конечно не гений, средненький такой студентик-разгильдяй, но что-то я сомневаюсь, что делала бы такие ляпы. Мне почему-то кажется, что это прямой покозатель, куда идет наше образование...
Я еще постебаюсь над результатми тестов по биологии и химии...
Дейсвтительно, опять таки соглашусь со словами Задорнова - как можно заменить живого преподавателя на компьютер? Знание, получаемые зубрежкой тестов( а так это и бывает) пустые.... Мы на паре постоянно пишем компьютерные тесты... Кто-то их пишет на 99 и даже на 100 процентов... Практически ни кто никогда не подтверждает своей оценки, когда этот же материал сдает устно( вторая часть зачета). И кому это, спрашивается надо?
Думаю, особо никаких реформ проводить не надо. лишь слегка обновить литературу... (правда оговорюсь, нам очень повезло... Мы занимаемся по учебникоам 05-06 года... За исключением анатомии конечно - это вообще рариетет, так что не могу сказать, что у нас какое-то особо устаревшее образование, но не всем же так повезло). Нужно повышать зарплаты и престиж профессии, даже думаю главное - престиж. Чтобы рабоать преподователем было бы так же круто, как скажем, быть мегазвездой или там, банкиром преуспевающего банка. Что бы Учитель звучало гордо. Тогда и учителя появтся великолепные и за детишек можно быть спокойными, ибо такие учителя очень много чег придумают плодтворного.
Про медицину я лучше промолчу, упомяну лишь, что пусть бы хотя бы начали с развития фармакологии.

Цитата
Не согласен. Надо экспортировать и сырьё, и оружие, и товары, и машины. Не вижу ни одной причины, по которой нам бы следовало отказаться от экспорта сырья или оружия. Не вижу, чем этот экспорт плох сам по себе.
Другое дело что да, узкая структура нашего экспорта не позволяет нам чувствовать себя спокойно. Хотелось бы менее зависеть от нескольких доходных статей, на случай, если коньюктура мировых рынков изменится. И, главное даже не это, хотелось бы менее зависеть от Европы в плане импорта продуктов питания (а это самая ёмкая статья импорта из Европы, куда больше машин, оборудования и прочих железяк).


А мне вот не очень нравится, что наша страна продает свое, великолепное и заслуженное оружие другим странам. Как-то захватывает червячок сомнения, что нас же этим же оружием и положат. Что касается продуктов - да, тут полностью согласна... Нужно или снижать пошлины на заграничный товар, либо развивать СХ своей страны. Как-то очень расстраивает тот факт, что 60-70 процентов бюджета уходят на продукты питания.

Цитата
Новых заводов.

Ну, было бы для чего конечно строить эти заводы, хотя я согласна, что-то наверное постоянно реформируется и строится.
Думаю, промышленность не в количестве заводов заключается, а то, какого качетсва, в каком количестве и насколько востребованную продукцию он выпускает. Не новые заводы стоит строить, а модернизировать старые и уже давно таки перейти на легкую промышленность. А то дейсвтительно, попробуйте найти русскую одежду от начала до конца. В китае джинсы стоят 8 долларов... Что мы, не можем что ли сами создавать и выпускать те же джинсы, отчего мы их покупаем за 2000-3000 тысячи?

Что касается края, то наверное могу сказать, что мне повезло, живу в крайне бурно развивающимся крае и(тьфу-тьфу) надеюсь, он будет становится и совершенствоваться дальше. Но вот мафии и коррупции у нас столько, что боюсь скоро весь бюджет будет уходить на нее(на мафию, например). Да, я н законченный пессимист и не могу не заметить, что пока нам жить стало проще и веселее. Но меня очень пугает, что будет через 10-15 лет. И что бы не жить в страхе за себя и будущую семью, что-то кардинально нашему правительству стоит перестраивать уже сейчас.


--------------------
Если и следует что-нибудь делать, то только то, что считается невозможным.
О.Уайлд

"Вне формата" За гранью привычного
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SaitoSan
02 June 2007, 11:03
#16


Sapere aude!


Литературное Общество
739
15.12.2006
Третий Рим
21 511



  2  


Kamylya Le'rans
Цитата
Ой, ну это вы загнули)))) Что-то сомнительно что при первом Сашеньке у нас была мощная, современная армия.

По некоторым сведениям Наполеон в 1812 г. привёл в Россию порядка 300.000-500.000 солдат. Армия его сумела разгромить армии Пруссии, Австрии, Польши и др. и была лучшей в Европе. Русская армия смогла её остановить, разгромить, а после ещё и поход предпринять в Европу.
Цитата
последующую войну мы бы так легко слили...

Это вы про кавказскую войну? Так там совсем другие причины были, и говорить, что мы её слили - всё равно что сказать, что Гитлер проиграл уже в 39-ом.



--------------------
Не перед людьми - перед собой будь честен.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ионыч
02 June 2007, 12:13
#17


Питекантроп
****

Местный
374
9.2.2005
Нижневартовск
8 980



  0  


Don Rumata

Ничего не имею против значения нефтянки, просто её роль в нашей стране чрезмерна. Да нефтянка подтягивает другие отрасли но ВСЕ наше производство не может расчитывать на нефтянку. Сама по себе нефтянка несможет развиваясь развить высокую технологию иначе у нас Венесуэлла Мексика или СА имели сверх развитую высокотехнологичную промышленность.

А по цифрам я серьёзно это очень смешные цифры. Не знаю откуда они у вас, но это даже со здравым смыслом не бъется. Если такое дает ФТС значит люди сошли с ума.

STRANNYX
Цитата
Цитата
А что нефть кончится это все бред как нефтяник говорю.



Объясни, плз.

Если просто то
нет ни одного региона в мире где начали бы добывать нефть и она "закончилась" есть скважины которые работают по 100 лет. Постоянно появляются новые технологии сейчас пожно добыть то что 20 лет назад считалось невозможным через 20 лет будут добывать то что сейчас добыть невозможно. Постоянно открываются новые месторождения. Сколько нефти в мире добывается на большее количество нефти открывают новых месторождений.


--------------------
Я стал более, знаете, злой. Злой в добром понимании этого слова © Леонид Кучма
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Мессир Архимаг И...
02 June 2007, 12:39
#18


Веселый коровяк
****

Banned
528
10.5.2007
24 265



  -1  


Цитата(Kamylya Le'rans @ 02 June 2007, 11:52)
Ой, ну это вы загнули)))) Что-то сомнительно что при первом Сашеньке у нас была мощная, современная армия. Да, французов мы уделали, по европе в очередной раз погуляли... Ну а дальше что? Если бы  у нас была такая ощная и соверменная армия бы, не думаю, что она бы стала резко плохой и последующую войну мы бы так легко слили...  Не, петровские времена рулили) Вот уж когда был век надежды в великое будущее своей страны.

*

Где-где погуляли? По европе. Да полно-те Европейский поход Русской Армии походом-то трудно назвать. (А ведь Кутузов предуперждал Александра, что не надо ни куда идти).
Во-первых сей поход нужен был только Англии. Мы же почти ничего не получили (Союз трёх инператоров ни вчёт).
Во-вторых славы русской армии поход то же не принёс. Мы одержали пару побед, потерпели пару порожений (О чём, правда, наши историки не любят вспоминать), ну пускай наш Император и побывал в Париже.
В-третьих Французов мы вроде как не уделали. Ни одной серьёзной победы, Бородино продули, Москву сдали, но за-то партизаны погуляли biggrin.gif . В фильме про Дениса Давыдова - Эскадрон гусар летучих, один Французкий офицер верно заметил - мы сражаемся с варварами. Мы победили лишь потому, что бились на своей территории. Как говорится На родимой стороне каждый дуб- братец, каждая берёзка - систричка.
А вот сейчас, думаю, с Россией ничего сверх-ужасного не случится. Всё-таки не Нигерия какая-нибудь, а Русь матушка.
Будем жить мать Россия,
"С нами крестная сила,
Ни впервой рисковать нам своей головой!
Были Орды и Ханы, толстые атоманы,
Но посоедние слово, всегда за тобой!"
Валерий Кмпелов. Будем жить мать Россия.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Reddog
02 June 2007, 13:04
#19


||||||||
***

Местный
210
26.10.2004
7 028



  0  


Цитата(Kamylya Le'rans @ 02 June 2007, 11:52)
Ой, ну это вы загнули)))) Что-то сомнительно что при первом Сашеньке у нас была мощная, современная армия. Да, французов мы уделали, по европе в очередной раз погуляли... Ну а дальше что? Если бы  у нас была такая ощная и соверменная армия бы, не думаю, что она бы стала резко плохой и последующую войну мы бы так легко слили...  Не, петровские времена рулили) Вот уж когда был век надежды в великое будущее своей страны.

Это был ответ на:
Цитата(Шерлок Холмс @ 02 June 2007, 3:31)
Было (лучшее время России), когда у России было мошная современная армия, когда наши солдаты обедали в Берлине и завтракали в Париже.

Был только один период нашей истории, а именно при Александре I, когда наши солдаты могли "обедать в Берлине и завтракать в Париже". Других вариантов у меня нет. Так что всё вопросы относительно силы тогдашней России не ко мне, а к Шерлоку Холмсу. smile.gif
Цитата
Ну на что например? Ну, положим месяц мы продержимся, а дальше? Только война.

Не месяц, а три года. Плюс ещё пару лет засчёт золотовалютных резервов. За время этой передышки можно существенно снизить нашу зависимость от импорта. Вы же учитывайте, что экспорт нам нужен не для того, чтобы ничего не делая жить засчёт него, а только для восполнения дефицита внешнеторгового баланса. Т.е., оплаты всего того импорта, который поступает к нам. Если мы сможем обуспечить себя сами той продукцией что мы импортируем или её аналогами, то и продавать ресурсы на как бы и незачем будет. Но понятно, что к это идеальное состояние - просто модель, к нему не стоит стремиться, гораздо выгоднее иметь открытую экономику, т.е. продавать то, что мы лучше всего умеем делать и покупать то, что дешевле или лучше производится в других странах. Только вот стоит подумать о том, как бы уменьшить свою зависимость от отдельных регионов мира, например Европы, диверсифицировать импорт и иметь возможность его замещения, в случае чего.
Цитата
Ага, а как вам детишки, пишущие революцЫя и "Ленин - маршал советского союза?" А девушка, не знающая даже примерно где находится Кольский полуостров? Нет, я конечно не гений, средненький такой студентик-разгильдяй, но что-то я сомневаюсь, что делала бы такие ляпы. Мне почему-то кажется, что это прямой покозатель, куда идет наше образование...

А у кого ошибок нет? У вас или у меня? Сейчас, как и раньше, кто хочет учиться, тот учится. Кто-то большее внимание уделяет техническим дисциплинам, а кто-то - гуманитарным. Самое забавное, что каждое предыдущее поколение считает каждое последующее глупее себя. Это только видимость, когда я учился, людей, пишущих революцЫя тоже хватало.
И насчёт тестов. Эту систему применяют не только в Америке, но и, например, в Японии, качество школьного образования которой общепризнанно. Не думаю, что причина неграмотности - в системе образования, тут скорее дело в качестве учительского контингента, его заинтересованности в надлежащем обучении школьников, да и в сравнительно небольшой зарплате учителей. Но я не хотел бы, чтобы проблема решалась за счёт платных элитных школ, всё-таки, у детей должны быть равные возможности в самореализации. Это было то, что мне больше всего нравилось в советской школе и не хочется, чтобы мы это потеряли.
Цитата
А мне вот не очень нравится, что наша страна продает свое, великолепное и заслуженное оружие другим странам. Как-то захватывает червячок сомнения, что нас же этим же оружием и положат. Что касается продуктов - да, тут полностью согласна... Нужно или снижать пошлины на заграничный товар, либо развивать СХ своей страны. Как-то очень расстраивает тот факт, что 60-70 процентов бюджета уходят на продукты питания.

Если мы продаём оружие, то знаем его сильные и слабые стороны, имеем техническую базу дла профилактики, ремонта и замены. Т.е., многое из того, что мы продаём, не сможет долго функционировать без нашего техобслуживания. Кроме того, говорить о том, что это оружие будет использовано против нас бессмысленно, так как продаём мы его только странам, с которыми не имеем разногласий, а зачастую, и общих границ. Чем могут нам навредить такие страны, как Венесуэла и Индия? А с Китаем у нас нет на данный момент никаких проблем. Но если бы даже они и появились, врядли на результат конфликта повлияли наши истребители, корабли или подлодки, проданные Китаю, потому что такая война неизбежно бы переросла в глобальный конфликт, с использованием ядерного оружия.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
SaitoSan
02 June 2007, 13:36
#20


Sapere aude!


Литературное Общество
739
15.12.2006
Третий Рим
21 511



  2  


Мессир Архимаг Игнациус Коппер
Цитата
один Французкий офицер верно заметил - мы сражаемся с варварами. Мы победили лишь потому, что бились на своей территории. Как говорится На родимой стороне каждый дуб- братец, каждая берёзка - систричка.

Надо же... А французы с поляками, пруссаками и прочими бились на своей территории? Чего же им их территория не помогла?
Цитата
В-третьих Французов мы вроде как не уделали. Ни одной серьёзной победы, Бородино продули

Да неужели? Сравнительные потери французов и русских = 50.000 к 43.000 - это ли не удачный расклад, если учесть, мощь и укомплектованность франц. армии?
Далее: 18 ноября 1812 г. - под Красным французы потеряли убитыми и раненными 32.000 чел., 28 ноября у Березины Наполеон потерял ещё 30.000 чел. Всё это со сравнительно ничтожными потерями русской армии. Это не победы?
Да хотя бы то, что Наполеон привёл в Россию 678.000 чел, а смог увести лишь 30.000 не говорит о полной победе русской армии?
Цитата
Москву сдали

А это, уважаемый, тактический ход, который успешно и неоднократно использовался в истории.



--------------------
Не перед людьми - перед собой будь честен.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

10 V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 18 April 2024, 9:59Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru