IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Время и место каждого Подвига определяется Судьбой... Но не будет Героя - не будет и Подвига
Зурин Арктус
7 V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Викинги, ...не Волкодавом единым...
V
Redfield
16 October 2007, 2:50
#1





Местный
14
16.10.2007
26 762



  0  


"Викинги" - имхо, одно из лучших произведений Семёновой. Лично я только благодаря ей узнал, что именно они первыми побывали в Северной Америке. Пишите, кому интересна тема наших "варяжских гостей". Кстати, у них, как не странно очень много общего с самураями.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шерлок Холмс
16 October 2007, 9:58
#2


Детектив Упорядоченного.
****

Местный
765
26.4.2007
Славный город Уссурийск.
24 057



  7  


Цитата(Redfield @ 16 October 2007, 2:59)
Кстати, у них, как не странно очень много общего с самураями.
*

Серьезно? А что конкретно общего?


--------------------
"Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов.
Анекдоты - Правила темы
Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Night Stranger
16 October 2007, 11:46
#3


Почти Писатель


Литературное Общество
199
6.5.2007
Кочевник
24 199



  0  


Цитата(Шерлок Холмс @ 16 October 2007, 18:07)
Цитата(Redfield @ 16 October 2007, 2:59)
Кстати, у них, как не странно очень много общего с самураями.
*

Серьезно? А что конкретно общего?
*


тоже бы хотелось узнать)
как можно сравнивать викингом и самураев?


--------------------
"Война щадит не храбрых, а трусов"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Redfield
17 October 2007, 2:31
#4





Местный
14
16.10.2007
26 762



  0  


Ну, во-первых, культ Воина. Сражения викингов состояли из множества дуэлей. Каждый воин выходил вперёд, перечислял всех своих предков, их победы, а так же свои. То есть искал себе достойного соперника. "Бейся со мной!" - клич как викингов, так и самураев. И никто не вмешивался в этот бой, пока противник не был побеждён.
Второе. Поэзия. Самураи специально изучали искусство складывать хокку (хайку), как необходимое умение для истинного воина. Воин и одновременно скальд у викингов - просто очень уважаемое сочетание. Один - и отец поэзии, и Отец Битв. Кстати, и тут, и там - пятистишия.
Камикадзе (тейсинтай) и берсерки. Священная ярость в бою.
Отношение к пленным. Если ты - великий воин - почёт тебе и отношение соответственное, пусть ты и враг.
Естественно, речь идёт о тех веках, пока варяги не приняли христианство, а синтаисты буддизм.
Есть много и др. общего. О викингах - у Семёновой немало. Очень рекомендую почитатть её "Викингов" и сборник "Хромой кузнец". Она ж историк-этнолог, и грамотный. А по поводу самураев. Могу дать ссылки. Приватно, кому любопытно.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шерлок Холмс
17 October 2007, 5:10
#5


Детектив Упорядоченного.
****

Местный
765
26.4.2007
Славный город Уссурийск.
24 057



  7  


Понятно, но это всего лишь общие черты обоих каст.
А у Семеновой я читал расказ Хромой Кузнец. Расказ неплохоя интересный, но у викингов легенда заканчивалась по другому. У Семеновой лучше конечно получилось, но все-таки это художественный расказ.


--------------------
"Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов.
Анекдоты - Правила темы
Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Redfield
18 October 2007, 19:47
#6





Местный
14
16.10.2007
26 762



  0  


Цитата(Шерлок Холмс @ 17 October 2007, 5:19)
Понятно, но это всего лишь общие черты обоих каст.
А у Семеновой я читал расказ Хромой Кузнец. Расказ неплохоя интересный, но у викингов легенда заканчивалась по другому. У Семеновой лучше конечно получилось, но все-таки это художественный расказ.
*


100% сходсва конечно нет. Но очень и очень много общего. Интересное это дело. Хотя есть легенда, что айну (коренные жители японских островов, чью культуру японцы во многом переняли) пришли на эти острова с севера. И были они типичные европиоиды. Может "варяги" не только на запад ходили (до северной Америки) но и на восток? Можеть и впрямь бусидо от викингских законов произошёл?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Аларвен
20 October 2007, 0:51
#7


Читатель
**

Местный
92
18.4.2005
10 509



  0  


Цитата
Расказ неплохоя интересный, но у викингов легенда заканчивалась по другому. У Семеновой лучше конечно получилось, но все-таки это художественный расказ.

За дословным пересказом легенды лучше обратиться к Юрию Никитину. tongue.gif Он еще и подробностей добавит... а то маловато крови в легенде... tongue.gif
А вообще...сходство викингов с самураями... Первое отличие, что бьет в глаза - отсутствие самурайской вассальной привязанности, порой, ИМХО, доходившей до абсурда. И культа харакири, разумеется. И того, что самураи были закрытым сословием. Какие-то моменты общие есть, это да. smile.gif Но их можно при желании найти у многих воинских сословий самых разных стран. smile.gif
А семеновский цикл "Викинги" очень талантлив. smile.gif Мне больше всего понравились рассказы "С викингами на Свальбард" и "Сольвейг и все мы". smile.gif
ИМХО. smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Redfield
20 October 2007, 1:14
#8





Местный
14
16.10.2007
26 762



  0  


[quote=Аларвен,20 October 2007, 1:00]
[quote] А вообще...сходство викингов с самураями... Первое отличие, что бьет в глаза - отсутствие самурайской вассальной привязанности, порой, ИМХО, доходившей до абсурда. И культа харакири, разумеется. И того, что самураи были закрытым сословием.
*

[/quote]

Так, на всякий случай. Обычай харакири, или сэппуку, появился на японских островах уже после становления Дзэн, как основной религии. И пришёл, судя по всему из Кореи.
Речь шла о сходстве в гораздо более ранние времена, когда и те и другие были язычниками. Кстати, викинги - это такая же закрытая каста у скандинавов, как и самураи у японцев.
А стихи? Кто ещё сравнял поэзию с искусством боя?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шерлок Холмс
21 October 2007, 4:09
#9


Детектив Упорядоченного.
****

Местный
765
26.4.2007
Славный город Уссурийск.
24 057



  7  


Аларвен, вы не правы. У викингов были ритуальные самоубийства. Они верили, что умершие от болезни или старости попадают в ад. А убитые, тем более в бою, в рай. Хотя у них и не было харакири, их самоубийства куда жестче. Я бы не хотел такое увидеть.


--------------------
"Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов.
Анекдоты - Правила темы
Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Redfield
22 October 2007, 17:05
#10





Местный
14
16.10.2007
26 762



  0  


Кстати, что интересно, эти самые "белые м волосатые" Айну, чьи традиции во многом переняли японцы, прежде чем прогнать их с Островов на курильскую гряду (где Айну окончательно истребили русские казачки), тоже совершали ритуальные самоубийства, дабы "смыть кровью позор". Сегодня в труде по истории харакири вычитал.
Мистер Холмс, а откуда данные про самоубийства викингов? Ссылочку не дадит?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

7 V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 24 April 2024, 10:28Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru