Викинги, ...не Волкодавом единым... |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Время и место каждого Подвига определяется Судьбой... Но не будет Героя - не будет и Подвига
Зурин Арктус
Викинги, ...не Волкодавом единым... |
16 October 2007, 2:50
|
|
Местный 14 16.10.2007 26 762 0 |
"Викинги" - имхо, одно из лучших произведений Семёновой. Лично я только благодаря ей узнал, что именно они первыми побывали в Северной Америке. Пишите, кому интересна тема наших "варяжских гостей". Кстати, у них, как не странно очень много общего с самураями.
|
|
|
16 October 2007, 9:58
|
|
Детектив Упорядоченного. Местный 765 26.4.2007 Славный город Уссурийск. 24 057 7 |
Цитата(Redfield @ 16 October 2007, 2:59) Серьезно? А что конкретно общего? -------------------- "Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов. Анекдоты - Правила темы Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!! |
|
|
16 October 2007, 11:46
|
|
Почти Писатель Литературное Общество 199 6.5.2007 Кочевник 24 199 0 |
Цитата(Шерлок Холмс @ 16 October 2007, 18:07) Цитата(Redfield @ 16 October 2007, 2:59) Серьезно? А что конкретно общего? тоже бы хотелось узнать) как можно сравнивать викингом и самураев? -------------------- "Война щадит не храбрых, а трусов"
|
|
|
17 October 2007, 2:31
|
|
Местный 14 16.10.2007 26 762 0 |
Ну, во-первых, культ Воина. Сражения викингов состояли из множества дуэлей. Каждый воин выходил вперёд, перечислял всех своих предков, их победы, а так же свои. То есть искал себе достойного соперника. "Бейся со мной!" - клич как викингов, так и самураев. И никто не вмешивался в этот бой, пока противник не был побеждён.
Второе. Поэзия. Самураи специально изучали искусство складывать хокку (хайку), как необходимое умение для истинного воина. Воин и одновременно скальд у викингов - просто очень уважаемое сочетание. Один - и отец поэзии, и Отец Битв. Кстати, и тут, и там - пятистишия. Камикадзе (тейсинтай) и берсерки. Священная ярость в бою. Отношение к пленным. Если ты - великий воин - почёт тебе и отношение соответственное, пусть ты и враг. Естественно, речь идёт о тех веках, пока варяги не приняли христианство, а синтаисты буддизм. Есть много и др. общего. О викингах - у Семёновой немало. Очень рекомендую почитатть её "Викингов" и сборник "Хромой кузнец". Она ж историк-этнолог, и грамотный. А по поводу самураев. Могу дать ссылки. Приватно, кому любопытно. |
|
|
17 October 2007, 5:10
|
|
Детектив Упорядоченного. Местный 765 26.4.2007 Славный город Уссурийск. 24 057 7 |
Понятно, но это всего лишь общие черты обоих каст.
А у Семеновой я читал расказ Хромой Кузнец. Расказ неплохоя интересный, но у викингов легенда заканчивалась по другому. У Семеновой лучше конечно получилось, но все-таки это художественный расказ. -------------------- "Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов. Анекдоты - Правила темы Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!! |
|
|
18 October 2007, 19:47
|
|
Местный 14 16.10.2007 26 762 0 |
Цитата(Шерлок Холмс @ 17 October 2007, 5:19) Понятно, но это всего лишь общие черты обоих каст. А у Семеновой я читал расказ Хромой Кузнец. Расказ неплохоя интересный, но у викингов легенда заканчивалась по другому. У Семеновой лучше конечно получилось, но все-таки это художественный расказ. 100% сходсва конечно нет. Но очень и очень много общего. Интересное это дело. Хотя есть легенда, что айну (коренные жители японских островов, чью культуру японцы во многом переняли) пришли на эти острова с севера. И были они типичные европиоиды. Может "варяги" не только на запад ходили (до северной Америки) но и на восток? Можеть и впрямь бусидо от викингских законов произошёл? |
|
|
20 October 2007, 0:51
|
|
Читатель Местный 92 18.4.2005 10 509 0 |
Цитата Расказ неплохоя интересный, но у викингов легенда заканчивалась по другому. У Семеновой лучше конечно получилось, но все-таки это художественный расказ. За дословным пересказом легенды лучше обратиться к Юрию Никитину. Он еще и подробностей добавит... а то маловато крови в легенде... А вообще...сходство викингов с самураями... Первое отличие, что бьет в глаза - отсутствие самурайской вассальной привязанности, порой, ИМХО, доходившей до абсурда. И культа харакири, разумеется. И того, что самураи были закрытым сословием. Какие-то моменты общие есть, это да. Но их можно при желании найти у многих воинских сословий самых разных стран. А семеновский цикл "Викинги" очень талантлив. Мне больше всего понравились рассказы "С викингами на Свальбард" и "Сольвейг и все мы". ИМХО. |
|
|
20 October 2007, 1:14
|
|
Местный 14 16.10.2007 26 762 0 |
[quote=Аларвен,20 October 2007, 1:00]
[quote] А вообще...сходство викингов с самураями... Первое отличие, что бьет в глаза - отсутствие самурайской вассальной привязанности, порой, ИМХО, доходившей до абсурда. И культа харакири, разумеется. И того, что самураи были закрытым сословием. [/quote] Так, на всякий случай. Обычай харакири, или сэппуку, появился на японских островах уже после становления Дзэн, как основной религии. И пришёл, судя по всему из Кореи. Речь шла о сходстве в гораздо более ранние времена, когда и те и другие были язычниками. Кстати, викинги - это такая же закрытая каста у скандинавов, как и самураи у японцев. А стихи? Кто ещё сравнял поэзию с искусством боя? |
|
|
21 October 2007, 4:09
|
|
Детектив Упорядоченного. Местный 765 26.4.2007 Славный город Уссурийск. 24 057 7 |
Аларвен, вы не правы. У викингов были ритуальные самоубийства. Они верили, что умершие от болезни или старости попадают в ад. А убитые, тем более в бою, в рай. Хотя у них и не было харакири, их самоубийства куда жестче. Я бы не хотел такое увидеть.
-------------------- "Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов. Анекдоты - Правила темы Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!! |
|
|
22 October 2007, 17:05
|
|
Местный 14 16.10.2007 26 762 0 |
Кстати, что интересно, эти самые "белые м волосатые" Айну, чьи традиции во многом переняли японцы, прежде чем прогнать их с Островов на курильскую гряду (где Айну окончательно истребили русские казачки), тоже совершали ритуальные самоубийства, дабы "смыть кровью позор". Сегодня в труде по истории харакири вычитал.
Мистер Холмс, а откуда данные про самоубийства викингов? Ссылочку не дадит? |
|
|