IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Проблема лидерства неизбежна: кто будет играть роль Бога?
Муад Диб - из Устной Истории

Ф. Херберт"Дюна"
7 V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Викинги, ...не Волкодавом единым...
V
Lilac
22 October 2007, 22:31
#11


Читатель
**

Местный
138
2.4.2006
Москва
16 029



  0  


Redfield,
Цитата
Кстати, викинги - это такая же закрытая каста у скандинавов, как и самураи у японцев.

Закрытая каста?
Может быть, всему виной мое неведение, но пришлось услышать впервые.
Ибо тогда мне не совсем понятно, каким образом Сван Рыжий смог назвать Арни своим приемным сыном? huh.gif

Цитата
А по поводу самураев. Могу дать ссылки. Приватно, кому любопытно.

Жду с большим нетерпением письма в личку. wink.gif

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шерлок Холмс
23 October 2007, 4:51
#12


Детектив Упорядоченного.
****

Местный
765
26.4.2007
Славный город Уссурийск.
24 057



  7  


Цитата(Redfield @ 22 October 2007, 17:14)
Мистер Холмс, а откуда данные про самоубийства викингов? Ссылочку не дадит?
*

Увы, увы. Дать не могу. Ибо об этом расказывала преподовательница в институте.
Но как подтвержедение могу привести похожий обычай у древних славян. Они как и викинги счиали смерть от старости не чистой, и просили своих родственников, что бы они убили их. Дабы не было позора.
Кстати этот обычай очень гладко вписывается в верования викингов. Они считали, что умереть своей смертью, значит попасть в Нифльхейм.

Викинги не были закрытой кастой. Просто они не брали к себе кого попало. В этнографическом очерке "Я раскажу тебе о викингах" описывается испытание для желающих вступить в одну дружину. Далеко не каждый способен был выдержать это испытание.


--------------------
"Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов.
Анекдоты - Правила темы
Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Draugnar
23 October 2007, 22:03
#13


тупой викингос
***

Местный
217
9.2.2004
2 584



  0  


Уважаемый Шерлок, во-первых, разрешите поздравить Вас с днем рождения. И в качестве подарка - добрый совет : всегда проверяйте слова учителя по истории в первоисточниках и научных статьях. Особенно если тема Вам интересна. wink.gif
Во-вторых, не используйте слова учителя по истории для аргументации чего-либо. Никому, кроме Вас, не известный человек не является для других авторитетом настолько, чтобы принимать его слова за неоспоримую истину.
Извините, если это покажется Вам "наездом" или чем-то подобным. Уж поверьте, написанное является всего лишь советом. smile.gif
Для того, чтобы попасть в викингский рай, надо было умереть в бою, а не быть заколотым как баран, но лишь бы не своей смертью.


--------------------
SURSUM CORDA(лат.-возвысимся духом)
священник Спасителя

ИНКВИЗИТОР: Искусственный Нейросетевой Клон с Встроенным Инсталлированным Зондом для Интенсивного Террора и Ограниченного Разрушения

ДРАУГНАР: Действенный Роботизированный Андроид с Усиленной Гидравлической Нейросетью для Автоматического Разрушения
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шерлок Холмс
24 October 2007, 12:43
#14


Детектив Упорядоченного.
****

Местный
765
26.4.2007
Славный город Уссурийск.
24 057



  7  


Цитата(Draugnar @ 23 October 2007, 22:12)
Уважаемый Шерлок, во-первых, разрешите поздравить Вас с днем рождения. И в качестве подарка - добрый совет : всегда проверяйте слова учителя по истории в первоисточниках и научных статьях. Особенно если тема Вам интересна.  wink.gif
Во-вторых, не используйте слова учителя по истории для аргументации чего-либо. Никому, кроме Вас, не известный человек не является для других авторитетом настолько, чтобы принимать его слова за неоспоримую истину.
Извините, если это покажется Вам "наездом" или чем-то подобным. Уж поверьте, написанное является всего лишь советом.  smile.gif
Для того, чтобы попасть в викингский рай, надо было умереть в бою, а не быть заколотым как баран, но лишь бы не своей смертью.
*

Спасию, и за поздравление и за совет. smile.gif
Но согласитесь, что делать викингу доживщему до 40-50 лет и не погибщему в боях. (Согласен, таких было не много) Но навероне кто все же доживал до такого возраста. И что было таки делать?
PS. Надо будет спросить у учительницы про источник.


--------------------
"Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов.
Анекдоты - Правила темы
Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Аларвен
25 October 2007, 0:27
#15


Читатель
**

Местный
92
18.4.2005
10 509



  0  


Цитата
Викинги не были закрытой кастой. Просто они не брали к себе кого попало. В этнографическом очерке "Я раскажу тебе о викингах" описывается испытание для желающих вступить в одну дружину. Далеко не каждый способен был выдержать это испытание.

Шерлок Холмс, испытание для вступления в дружину было у многих народов. Но вот сословие самураев было закрытым вовсе не по этой причине. В викинги мог теоретически пройти испытание (не такое уж сложное) любой свободный скандинав. Причем, могли и без испытания вообще обойтись. Набирается дружина в очередной вик - приходит народ, более-менее сносно владеющий оружием. Едут - добывают пропитание. Набеги являлись для викингов насущной необходимостью - больно уж бедным краем была Скандинавия.
А вот в закрытое сословие самураев - попробуй попади!.. Простолюдин даже оружие в Японии далеко не всякое имел право носить... Чтобы показать, что он - ничто по сравнению с "высшими" сословиями.
Цитата
Для того, чтобы попасть в викингский рай, надо было умереть в бою, а не быть заколотым как баран, но лишь бы не своей смертью.

Draugnar, ППКС. smile.gif Иначе бы Бальдру полагалось ожить в Асгарде, а не в Хелле. Он же не своей смертью умер...
Цитата
Но согласитесь, что делать викингу доживщему до 40-50 лет и не погибщему в боях. (Согласен, таких было не много)

Шерлок Холмс , судя по сагам, продолжать воевать. Рано или поздно все равно убьют. В набег ходили и немолодые воины. (Хотя их, конечно, было и немного... smile.gif )
ЗЫ: у древних народов нередко бывали случаи убийства стариков. По причине отсутствия пищи даже для молодых. Но вот к воинским обычаям это никакого отношения не имело.
ИМХО. smile.gif

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шерлок Холмс
25 October 2007, 8:57
#16


Детектив Упорядоченного.
****

Местный
765
26.4.2007
Славный город Уссурийск.
24 057



  7  


Цитата(Аларвен @ 25 October 2007, 0:36)
Шерлок Холмс, испытание для вступления в дружину было у многих народов. Но вот сословие самураев было закрытым вовсе не по этой причине. В викинги мог теоретически пройти испытание (не такое уж сложное) любой свободный скандинав. Причем, могли и без испытания вообще обойтись. Набирается дружина в очередной вик - приходит народ, более-менее сносно владеющий оружием. Едут - добывают пропитание. Набеги являлись для викингов насущной необходимостью - больно уж бедным краем была Скандинавия.
А вот в закрытое сословие самураев - попробуй попади!..  Простолюдин даже оружие в Японии далеко не всякое имел право носить... Чтобы показать, что он - ничто по сравнению с "высшими" сословиями.
*

Так вот и я про тоже. Викингом мог стать практически любой.
А про самураев я ничего не знаю. Поэтому ничего сказать не могу.

Цитата
Цитата
Для того, чтобы попасть в викингский рай, надо было умереть в бою, а не быть заколотым как баран, но лишь бы не своей смертью.

Draugnar, ППКС. smile.gif Иначе бы Бальдру полагалось ожить в Асгарде, а не в Хелле. Он же не своей смертью умер...

Верно, я про это что-то не вспомнил.


--------------------
"Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов.
Анекдоты - Правила темы
Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Мессир Архимаг И...
28 October 2007, 11:59
#17


Веселый коровяк
****

Banned
528
10.5.2007
24 265



  -1  


Кстати, раз уж разговор зашел о Викингах, думаю, что не всем известно, что настоящие викинги не носили рогатые шлемы, как это показывают во многих голливудских фильмах. Смотрел в Военной Тайне. Рогатые шлемы устрашают, а Викингов некого было устрашать их и без того безумно боялись...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шерлок Холмс
28 October 2007, 12:20
#18


Детектив Упорядоченного.
****

Местный
765
26.4.2007
Славный город Уссурийск.
24 057



  7  


Цитата(Мессир Архимаг Игнациус Коппер @ 28 October 2007, 12:08)
Кстати, раз уж разговор зашел о Викингах, думаю, что не всем известно, что настоящие викинги не носили рогатые шлемы, как это показывают во многих голливудских фильмах. Смотрел в Военной Тайне. Рогатые шлемы устрашают, а Викингов некого было устрашать их и без того безумно боялись...
*

Всегда интересовал вопрос, как можно напугать рогатым шлемом или страшной маской, или узором человека который с 15 - 18 лет сражается? Это же смешно, для устрашения. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Кстати викинги действительно не носили рогатых шлемов. Но мифов о викингах если честно, до фига и больше.
А вообще, мне кажется тему надо переносить в раздел Истории.


--------------------
"Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов.
Анекдоты - Правила темы
Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Мессир Архимаг И...
28 October 2007, 14:02
#19


Веселый коровяк
****

Banned
528
10.5.2007
24 265



  -1  


Цитата
Всегда интересовал вопрос, как можно напугать рогатым шлемом или страшной маской, или узором человека который с 15 - 18 лет сражается?

Ну, не обязательно человека, который сражается 15 - 18 лет. Их конечно испугать будет трудно, но молодых салаг, страшный бородатый дядька с рогатым шлемом, мог и испугать. И поселить в его сердце страх перед боем wink.gif . К тому же нападали Викинги, в основном внезапно.
Цитата
Это же смешно, для устрашения

Почему же смешно? Вполне хороший план, напугать врага своим лютым видом. Ведь не только они шлем с рогами носили, и волчьи шкуры...
Цитата
А вообще, мне кажется тему надо переносить в раздел Истории.

Да, надо бы. Но теперь, когда я согласился на это. Никакой модератор не перенесет тему smile.gif . Они скорее поставят себе ОП, чем что-то сделают для старого Мессира. sad.gif

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Makros
28 October 2007, 16:14
#20


"...с ликом птицы..." ну... да!
*****

Местный
1 970
8.12.2005
здесь и сейчас
13 990



  8  


Мессир Архимаг Игнациус Коппер, Шерлок Холмс,
Это вы серьезно - про устрашение? Это смешно.
Вы так рассуждаете, будто викинги или там кто еще живут с вами по соседству и боятся экзотических рогов, бород и хвостов... laugh.gif
Рогатый шлем, как и волчья шкура - это скорее всего оберег для самого воина, дань богам, родовым покровителям, просьба о защите или об удаче и пр. пр. пр. а не факт устрашения для противника.


--------------------
За пределами красоты нет ни религии, ни науки (Дж.Х.Джебран)
К чести убитого - он не убийца (тот же Халиль Джебран)
Из двух ошибок не складывается одна истина (Гассан Канафани)

Дюмах,
Брат мой, круг мой объял крест...


А если я дам Ссылочку на творчество, это почитают?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

7 V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 23 April 2024, 16:21Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru