IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Зная всех своих предков, Ты становишься личным свидетелем тех событий, что породили мифы и религии нашего прошлого.
Ф. Херберт "Дюна"

> Если у вас проблемы

Ответы на большинство вопросов по выкладке работ здесь - Правила ЦарКона. Здесь можно прочесть - Рассказы ЛСЦ-2009

9 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Шестьдесят Девятый - Простая история, ЛСЦ-2009
V
korka
09 June 2009, 23:30
#21


Читатель
**

Местный
95
4.6.2009
Россия, Кострома
49 247



  2  


Настроения у критиков, смотрю, благодушные. Ну, попробую пользу принесть.
Сначала о хорошем. Всерьез хвалить тут можно за одну вещь- за сюжет/композицию. Для короткого рассказы форма этюда с встроенным сюжетом - работает.
Сделано-слабо. Невычитанка, прям как у меня, тоже засели за написание вечером в понедельник? )))) На мой взгляд, самый большой минус в рассказе - погоня за красивостями. Во-первых, они не выполняют основную функцию - не работают на эмоциональный фон рассказа. Эмоции у гг требуют отрывистых, жестких фраз, особенно там, где он бреется или морды бъет. А в место этого кружева. Да, раскрашенные нужным образом, но кружева. Во-вторых, они запутаны, некоторые просто забавны. Сначала выделяла, потом поняла, что можн выделять через строчку. Многое тут уже упоминали, вот две забавки:
"но порезы лишь искривляют губы в злостной усмешке" - в злобной усмешке?
Время, которого нет, у меня и так остается все меньше и меньше. - времени? вообще предложение какое-то корявое.
Вас тут хвалят за некоторые эпизоды, я даже соглашусь - сцена в ванной хорошая. Но. Хорош сам факт наличия сцены, антураж, композиционная составляющая. Думаю, текст сильно выиграет, если длинные предложения разбить на фрагменты, выкинуть лишнюю мишуру.
Хромает согласование предложений, расстановка запятых вообще-"туши свет". Примеры приводить не буду, думаю, сами найдете и поправите.
Но, считаю, пациенту достаточно терапевтического лечения, чтобы получился не рассказ, а канфетка.


--------------------
Кто бы мог подумать?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Владимировна
10 June 2009, 0:55
#22


Читатель
**

Местный
95
6.6.2009
49 284



  0  


А мне понравилось, если закрыть глаза на некоторые нюансы rolleyes.gif Обо всем по порядку.

Люблю читать и временами останавливаться, чтобы еще разок насладиться и перечитать фразу... авторский афоризм, что ли... впервые читаю так много рассказов неизвестных ни мне, ни миру (пока еще) авторов...
И у вас в рассказе есть такие "афоризмы", вернее - места в рассказе, бьющие прямо в бровь.
Цитата
Обычно, я не подаю милостыню, стараюсь просто побыстрее проскочить мимо очередного попрошайки. Но не в этот раз. Стресс, боль, вдруг взорвались желанием помочь хоть кому-то, раз не могу помочь себе.

Написано супер. И невольно думается, что если бы все поступали так же - зла в мире было бы меньше.
Цитата
Времени, которого нет, у меня и так остается все меньше и меньше.

Поправка и я записываю это высказывание для себя самой. Не согласна с мнением выше по поводу этого емкого предложения.
Цитата
Ничего не видя перед собой, опускаюсь на колени, не умею молиться, и не хочу, да и не молюсь, а скорее внутренне кого-то прошу.

Лаконично и потрясающе описано состояние отчаявшегося. Того, кто молитв не знает. Мне это, смею сказать, высказывание, дорого по личным мотивам.

А вот некоторые моменты, которые написаны по-настоящему правдиво...
Цитата
Холодный кофе и очередной глоток липкого горького дыма.

И снова в бровь wink.gif

Цитата
Из-за стены слышаться крики разгорающейся ссоры, сосед как обычно пришел пьяный. «Пойти, что ли набить морду?»

Еще одна разбитая автором бровь laugh.gif Имеется в виду - сам контекст и состояние героя.

Цитата
Следовало бы найти и пену или хотя бы мыло, но мне же наплевать, скребу бритвой влажные щеки.

Честно говоря, у людей есть склонность к усилению собственного паршивого состояния через самобичевание. Не умею красиво выражать мысли... но это даже доставляет некоторую радость... когда человек озлоблен - разбить тарелку, когда что-то не получается - уничтожить ту половину работы, что уже сделана... да и в мыслях усугублять свое состояние той же фантазией... когде человеку плохо - он даже мыслями может делать себе еще хуже.

Цитата
Злая улыбка ненавидящего мир и ненавидимого миром.

Тоже сильно. Вся характеристика внутренноего состояния героя может уложиться в это предложение.


В целом мне очень понравилось то, что автор имеет свой собственный стиль и умеет чувствовать жизнь, передавать чувства через описание действий - а это очень сложно.

А теперь о минусах. wink.gif
Во время чтения я спотыкалась, при этом не раз, но только в начале. Многие предложения перегружены - видимо, автор перестарался. Невозможно сделать каждое предложение в рассказе одно красивее другого. Необходимо правильно расставить ударения в теле, и не отвлекать читателя грузными описаниями, сравнениями и проч. Думаю, немного упростить некоторые моменты все же нужно...
Сюжет. Моя твоя не понимать и моё видеть только своё. tongue.gif Увидела в рассказе то, что хотела увидеть. Пусть здесь будет путешествие во времени и возможность исправить, казалось бы, неповторимое. Вероятно, что я не поняла рассказ правильно. А конкретизировать свое видение его я не буду, говорю сразу.
Нецензура. Мне режет, хотя я понимаю, что это идет по смыслу. Сама таким грешу. Посоветовала бы частично скрыть ругательства многоточиями. Они будут читаться, но не будут отталкивать таких же, как и я. wink.gif
Орфография и ПУНКТУАЦИЯ. Хотелось взять красный маркер и исполосовать весь рассказ. Автор, не знаю, можно ли исправлять тексты на предмет ошибок. Если можно - вперед, хотя бы ради тех, кто еще будет его читать. Это ужасно портит впечатление! Вычитка, еще раз вычитка... отказ от кариеса в виде окон, исправление орф. ошибок и расстановка знаков препинания, дабы читатель препинался только там, где следует.


Вы хороший психолог, верно подмечаете поведение человека в различных ситуациях. А в этом рассказе передали целостный характер героя, не отступив в сторону ни на шаг.

Спасибо! Мне понравилось! tongue.gif


--------------------
"Милостыня развращает и подающего, и берущего, и сверх того не достигает цели, потому что только усиливает нищенство." Ф.М.Д.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
леди Кольт
10 June 2009, 1:36
#23


Редкий читатель
*

Местный
56
8.5.2009
49 086



  0  


Хм, а вот мне кариес окон очень понравился. Сразу задает тон и атмосферу.


--------------------
Принимаю заказы на устранение вас как литературного конкурента!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Владимировна
10 June 2009, 2:16
#24


Читатель
**

Местный
95
6.6.2009
49 284



  0  


Цитата(леди Кольт @ 10 June 2009, 3:48) *
Хм, а вот мне кариес окон очень понравился. Сразу задает тон и атмосферу.


Да, сравнение интересное. Но оно... как бы это выразиться... многослойное wink.gif Тут и объем, и цветовые ассоциации разные, и необычность... да и пропущенная запятая - все навалилось. Не оценилось мною.
Цитата
Бесконечные серые зубы многоэтажек пораженные вдоль и поперек кариесом блестящих окон, провожали меня безразличными взглядами.


Как говорится, на вкус и цвет кариес бывает разный. tongue.gif



--------------------
"Милостыня развращает и подающего, и берущего, и сверх того не достигает цели, потому что только усиливает нищенство." Ф.М.Д.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шестьдесят Девят...
10 June 2009, 6:55
#25


Почти Писатель


Литературное Общество
161
8.6.2009
49 363



  0  


Цитата(korka @ 10 June 2009, 1:42) *
Настроения у критиков, смотрю, благодушные. Ну, попробую пользу принесть.
Сначала о хорошем. Всерьез хвалить тут можно за одну вещь- за сюжет/композицию. Для короткого рассказы форма этюда с встроенным сюжетом - работает.
Сделано-слабо. Невычитанка, прям как у меня, тоже засели за написание вечером в понедельник? )))) На мой взгляд, самый большой минус в рассказе - погоня за красивостями. Во-первых, они не выполняют основную функцию - не работают на эмоциональный фон рассказа. Эмоции у гг требуют отрывистых, жестких фраз, особенно там, где он бреется или морды бъет. А в место этого кружева. Да, раскрашенные нужным образом, но кружева. Во-вторых, они запутаны, некоторые просто забавны. Сначала выделяла, потом поняла, что можн выделять через строчку. Многое тут уже упоминали, вот две забавки:
"но порезы лишь искривляют губы в злостной усмешке" - в злобной усмешке?
Время, которого нет, у меня и так остается все меньше и меньше. - времени? вообще предложение какое-то корявое.
Вас тут хвалят за некоторые эпизоды, я даже соглашусь - сцена в ванной хорошая. Но. Хорош сам факт наличия сцены, антураж, композиционная составляющая. Думаю, текст сильно выиграет, если длинные предложения разбить на фрагменты, выкинуть лишнюю мишуру.
Хромает согласование предложений, расстановка запятых вообще-"туши свет". Примеры приводить не буду, думаю, сами найдете и поправите.
Но, считаю, пациенту достаточно терапевтического лечения, чтобы получился не рассказ, а канфетка.

текст и вправду написан в понедельник вечером, три заготовки, начатые с момента определения тем, так и валяются на компе незакончеными. Вычитывать, ну один раз, когда выкладывал глазами по диагонали пробежал, что-то исправил, но не все wink.gif
Длинные фразы или рубленные, мне кажеться у меня хватает и тех и тех wink.gif
злостная умешка, - скорее угрюмая. а злобная, как вы предлагает - наполненая злобой. Может я конечно чего не так понимаю tongue.gif
предложение про время кажеться мне очень лаконичным и глубоким, но я готов выслушать, что вы считаете в нем корявым, может я и не прав.
Лечение, конечно же, у пациента будет wink.gif
Спасибо за развернутый отзыв. Буду думать.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шестьдесят Девят...
10 June 2009, 7:02
#26


Почти Писатель


Литературное Общество
161
8.6.2009
49 363



  0  


Цитата(Владимировна @ 10 June 2009, 3:07) *
А мне понравилось, если закрыть глаза на некоторые нюансы rolleyes.gif Обо всем по порядку.

Люблю читать и временами останавливаться, чтобы еще разок насладиться и перечитать фразу... авторский афоризм, что ли... впервые читаю так много рассказов неизвестных ни мне, ни миру (пока еще) авторов...
И у вас в рассказе есть такие "афоризмы", вернее - места в рассказе, бьющие прямо в бровь.
Цитата
Обычно, я не подаю милостыню, стараюсь просто побыстрее проскочить мимо очередного попрошайки. Но не в этот раз. Стресс, боль, вдруг взорвались желанием помочь хоть кому-то, раз не могу помочь себе.

Написано супер. И невольно думается, что если бы все поступали так же - зла в мире было бы меньше.
Цитата
Времени, которого нет, у меня и так остается все меньше и меньше.

Поправка и я записываю это высказывание для себя самой. Не согласна с мнением выше по поводу этого емкого предложения.
Цитата
Ничего не видя перед собой, опускаюсь на колени, не умею молиться, и не хочу, да и не молюсь, а скорее внутренне кого-то прошу.

Лаконично и потрясающе описано состояние отчаявшегося. Того, кто молитв не знает. Мне это, смею сказать, высказывание, дорого по личным мотивам.

А вот некоторые моменты, которые написаны по-настоящему правдиво...
Цитата
Холодный кофе и очередной глоток липкого горького дыма.

И снова в бровь wink.gif

Цитата
Из-за стены слышаться крики разгорающейся ссоры, сосед как обычно пришел пьяный. «Пойти, что ли набить морду?»

Еще одна разбитая автором бровь laugh.gif Имеется в виду - сам контекст и состояние героя.

Цитата
Следовало бы найти и пену или хотя бы мыло, но мне же наплевать, скребу бритвой влажные щеки.

Честно говоря, у людей есть склонность к усилению собственного паршивого состояния через самобичевание. Не умею красиво выражать мысли... но это даже доставляет некоторую радость... когда человек озлоблен - разбить тарелку, когда что-то не получается - уничтожить ту половину работы, что уже сделана... да и в мыслях усугублять свое состояние той же фантазией... когде человеку плохо - он даже мыслями может делать себе еще хуже.

Цитата
Злая улыбка ненавидящего мир и ненавидимого миром.

Тоже сильно. Вся характеристика внутренноего состояния героя может уложиться в это предложение.


В целом мне очень понравилось то, что автор имеет свой собственный стиль и умеет чувствовать жизнь, передавать чувства через описание действий - а это очень сложно.

А теперь о минусах. wink.gif
Во время чтения я спотыкалась, при этом не раз, но только в начале. Многие предложения перегружены - видимо, автор перестарался. Невозможно сделать каждое предложение в рассказе одно красивее другого. Необходимо правильно расставить ударения в теле, и не отвлекать читателя грузными описаниями, сравнениями и проч. Думаю, немного упростить некоторые моменты все же нужно...
Сюжет. Моя твоя не понимать и моё видеть только своё. tongue.gif Увидела в рассказе то, что хотела увидеть. Пусть здесь будет путешествие во времени и возможность исправить, казалось бы, неповторимое. Вероятно, что я не поняла рассказ правильно. А конкретизировать свое видение его я не буду, говорю сразу.
Нецензура. Мне режет, хотя я понимаю, что это идет по смыслу. Сама таким грешу. Посоветовала бы частично скрыть ругательства многоточиями. Они будут читаться, но не будут отталкивать таких же, как и я. wink.gif
Орфография и ПУНКТУАЦИЯ. Хотелось взять красный маркер и исполосовать весь рассказ. Автор, не знаю, можно ли исправлять тексты на предмет ошибок. Если можно - вперед, хотя бы ради тех, кто еще будет его читать. Это ужасно портит впечатление! Вычитка, еще раз вычитка... отказ от кариеса в виде окон, исправление орф. ошибок и расстановка знаков препинания, дабы читатель препинался только там, где следует.


Вы хороший психолог, верно подмечаете поведение человека в различных ситуациях. А в этом рассказе передали целостный характер героя, не отступив в сторону ни на шаг.

Спасибо! Мне понравилось! tongue.gif

Доброго вам времени суток.
Спасибо за столь теплый отзыв.
Итак по порядку.
Я тоже люблю читать wink.gif
Нецензуру не использую, это первое произведение, где допустил мат. Много думал, но пришел к выводу, что иначе, никак не показать ту глубину отчаянья и обозленности ГГ. Может я и ошибся.
Закорючки - моя многолетняя война, но надеюсь, когда-нибудь, я перестану просыпать их где не надо wink.gif
Кстати, на счет того какой я психолог не знаю, но по книженции именуемой диплом, я - он и есть laugh.gif
Еще раз спасибо.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
korka
10 June 2009, 10:04
#27


Читатель
**

Местный
95
4.6.2009
Россия, Кострома
49 247



  2  


Цитата(шестьдесят девятый ЛСЦ2009 @ 10 June 2009, 9:07) *
Цитата(korka @ 10 June 2009, 1:42) *
Настроения у критиков, смотрю, благодушные. Ну, попробую пользу принесть.
Сначала о хорошем. Всерьез хвалить тут можно за одну вещь- за сюжет/композицию. Для короткого рассказы форма этюда с встроенным сюжетом - работает.
Сделано-слабо. Невычитанка, прям как у меня, тоже засели за написание вечером в понедельник? )))) На мой взгляд, самый большой минус в рассказе - погоня за красивостями. Во-первых, они не выполняют основную функцию - не работают на эмоциональный фон рассказа. Эмоции у гг требуют отрывистых, жестких фраз, особенно там, где он бреется или морды бъет. А в место этого кружева. Да, раскрашенные нужным образом, но кружева. Во-вторых, они запутаны, некоторые просто забавны. Сначала выделяла, потом поняла, что можн выделять через строчку. Многое тут уже упоминали, вот две забавки:
"но порезы лишь искривляют губы в злостной усмешке" - в злобной усмешке?
Время, которого нет, у меня и так остается все меньше и меньше. - времени? вообще предложение какое-то корявое.
Вас тут хвалят за некоторые эпизоды, я даже соглашусь - сцена в ванной хорошая. Но. Хорош сам факт наличия сцены, антураж, композиционная составляющая. Думаю, текст сильно выиграет, если длинные предложения разбить на фрагменты, выкинуть лишнюю мишуру.
Хромает согласование предложений, расстановка запятых вообще-"туши свет". Примеры приводить не буду, думаю, сами найдете и поправите.
Но, считаю, пациенту достаточно терапевтического лечения, чтобы получился не рассказ, а канфетка.

текст и вправду написан в понедельник вечером, три заготовки, начатые с момента определения тем, так и валяются на компе незакончеными. Вычитывать, ну один раз, когда выкладывал глазами по диагонали пробежал, что-то исправил, но не все wink.gif
Длинные фразы или рубленные, мне кажеться у меня хватает и тех и тех wink.gif
злостная умешка, - скорее угрюмая. а злобная, как вы предлагает - наполненая злобой. Может я конечно чего не так понимаю tongue.gif
предложение про время кажеться мне очень лаконичным и глубоким, но я готов выслушать, что вы считаете в нем корявым, может я и не прав.
Лечение, конечно же, у пациента будет wink.gif
Спасибо за развернутый отзыв. Буду думать.


Про "злостный" - предложила не по смыслу, а потому, что думала - это описка от скорописи. Но если нет, напоминаю, что злостным может быть неплатильщик или прогульщик. Это не эмоция, это тип поведения )

На счет длинных фраз. Не в длине дело. Образный ряд у вас сильный, кто бы спорил. Дело в их тотальной непричесанности. вот вы берете эпизод, пишите его "красиво" . Но когда запятые не там где нужно, а половинки предложений не согласованы между собой - и видно, что это не художественный прием, а все та же скоропись... незнаю, я начала на вас ругаться на третьей строчке. Именно за то КАК строятся фразы, как они э... перепутываются между собой, торчат во все стороны. Не на сюжет - еще раз повторяю, он выстроен грамотно и без перекосов, и не на образы - хорошие у вас образы, объемные.

"Время, которого нет, у меня и так остается все меньше и меньше" - Мне кажется эта фраза просто одной из претендующих на стиль и красоту. Она вроде бы должна сообщить мне, читателю, о том, что у героя совсем-совсем не осталось времени, ну разве самая чуточка. Но фраза у меня прочиталась так: "времени, которого (в мире) нет, у меня (тоже) остается все меньше и меньше. Ну, я конечно, тормозо, но не настолько, чтобы на самом деле не понять, что вы имели в виду, и почему, в принципе, этот образ кажется вам глубоким. С лаконичностью какая проблема - есть слова, не несущие эмоциональной нагрузки. Прочитайте непредвзято, увидите ("и так", второе "и меньше"). Для глубины /тож имха/ не хватает точности формулировки. Впрочем, если вам она нравится, и другим критикам нравится, забудьте о том что я тут пишу, оставьте как есть и не переживайте по этому поводу : все написанное - не совет, ни в коем случае, и не руководство к действию. Это только мое, читательское виденье ситуации. Субъективное. cool.gif


--------------------
Кто бы мог подумать?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Шестьдесят Девят...
10 June 2009, 10:29
#28


Почти Писатель


Литературное Общество
161
8.6.2009
49 363



  0  


Цитата(korka @ 10 June 2009, 12:16) *
"Время, которого нет, у меня и так остается все меньше и меньше" - Мне кажется эта фраза просто одной из претендующих на стиль и красоту. Она вроде бы должна сообщить мне, читателю, о том, что у героя совсем-совсем не осталось времени, ну разве самая чуточка. Но фраза у меня прочиталась так: "времени, которого (в мире) нет, у меня (тоже) остается все меньше и меньше.

А ведь прочиталась она у,Вас, правильно, именно это я и хотел сказать. Нет времени. Ну в понимание героя, оно исчезает, перестает быть нужным, и в тоже время, мир принуждает его все еще ориентироваться на время.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Круа-сан
10 June 2009, 10:30
#29


Великий повар-самурай


Гранд ЦарKона
5 934
24.10.2006
11 измерение
20 254



  34  


Are you ready?


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
korka
10 June 2009, 10:39
#30


Читатель
**

Местный
95
4.6.2009
Россия, Кострома
49 247



  2  


Цитата(шестьдесят девятый ЛСЦ2009 @ 10 June 2009, 12:41) *
Цитата(korka @ 10 June 2009, 12:16) *
"Время, которого нет, у меня и так остается все меньше и меньше" - Мне кажется эта фраза просто одной из претендующих на стиль и красоту. Она вроде бы должна сообщить мне, читателю, о том, что у героя совсем-совсем не осталось времени, ну разве самая чуточка. Но фраза у меня прочиталась так: "времени, которого (в мире) нет, у меня (тоже) остается все меньше и меньше.

А ведь прочиталась она у,Вас, правильно, именно это я и хотел сказать. Нет времени. Ну в понимание героя, оно исчезает, перестает быть нужным, и в тоже время, мир принуждает его все еще ориентироваться на время.


Ну вот здесь-то хорошо сказали! ПОЧЕМУ НЕ В ТЕКСТЕ???
Смотрите: "...Нет времени. Оно исчезло. Перестало быть нужным...".


--------------------
Кто бы мог подумать?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

9 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 19 April 2024, 23:13Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru