IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
"Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания..."
Стругацкие (Сказка о тройке-1)
4 V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
Иван Ефремов, обсуждение
V
Искра
13 September 2005, 18:46
#21





Посетитель
6
19.1.2005
8 560



  0  


Мне кажется,что Ефремов - очень разноплановый писатель. Меня удивило, что среди его книг есть и исторические, и приключенческие, и научные. Да есть и такие, вроде "Лезвия бритвы", которые обьединяют все вышеперечисленное. Кстати в этой книге я нашла мысль, которую не встречала в др. произведениях - насчет того ,что мотивы многих наших поступков и желаний идут с древних времен.Вроде бы мизерная часть произведения, но прикольно (умным себя чувствуешь как ни какsmile.gif))И что еще понравилось ,герои- реальнее некуда( сразу ясно, что типажи существующих людей)
Никогда не увлекалась историческими книгами, но "Таис Афинскую "читала взахлеб.Как раз под руку попалась книга "Александр Македонский" и то,что там события описывались с внешней стороны, а в "Таис"- как бы изнутри ясмаковала, как ароматный кофе и заварное пирожное( tongue.gif )
" Час быка" и "Туманность Андромеды не читала", но если, многоуважаемая публика, советуете, то может читну...


--------------------
Повелительница Огня,Создающая Уют и Теплоту.


Пока хоть ветер Искры не унес
Ласкай ее весельем лоз,
Пока хоть есть остаток прежней силы
Распутывай узлы душистых кос.
Омар Хаям.


Я ищу в ночи огонек свечи,
Он укажет путь души...
"Легион".
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Weronika
05 September 2007, 23:14
#22


Читатель-извращенец с нетрадиционной литературной ориентацией
****

Местный
991
1.6.2007
Харьков (Украина)
24 638



  2  


2 года тема в забвении... А вот и попробую поднять smile.gif . За 2 года много чего изменилосьsmile.gif. Посетителей добавилосьsmile.gif.
В предыдущих постах форумчане делили книги Ефремова на фантастические и исторические. ИМХО: у Ефремова все книги - фантастические smile.gif . "Лезвие бритвы" - особенно. Ну где вы видели таких людей, как Гирин, Сима, геолог (забыла фамилию)? Это фантастика! "Таис Афинская" - исторический роман? Гетера сама выбирала, с кем ей спать? Повсюду - духовное поклонение женской красоте ? Фантастика! Античность весьма идеализирована, христианство очернено. Мне жаль, что такой хороший человек ничего не понял в христианстве.
К утопиям Ефремова отношусь сочувственно, как к смелой, но не удавшейся попытке придумать "новое небо, новую землю, нового человека".


--------------------
Неотразимым острием меча, Отточенного для последней битвы,
Да будет слово краткое молитвы И ясным знаком -- тихая свеча.
Да будут взоры к ней устремлены В тот недалекий, строгий час возмездья,
Когда померкнут в небесах созвездья И свет уйдет из солнца и луны.
(С.С.Аверинцев)

Легко быть терпимым к чужим убеждениям, если у тебя самого нет никаких.(Герберт Луис Сэмюэл).
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Physicist aka Dm...
18 September 2007, 14:45
#23





Местный
18
18.2.2004
2 740



  0  


Главная мысль, которую вызывает у меня "Туманность Андромеды" такая: "как жаль, что такое общество, которое описано там, вряд ли возможно, а если возможно, то мы до него не доживем". Вот так.

А насчет эмоций - несогласен. По-моему, их там полно.


--------------------
Вы все еще верите в бога? Тогда мы идем к вам!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Аргентум
28 September 2007, 13:54
#24


Активный Форумчанин
****

Местный
458
25.9.2007
26 357



  0  


Автор действительно очень интеллектуальный и очень разноплановый. Читал много вещей, включая и "Лезвие..." с "Туманностью...". Единственно, к чему могу придраться, так это к тому, что "Туманность..." от и до - дитя своего времени, когда советская фантастика только ходить училась. В то время она, конечно, на "Ура!" шла.
Взять, допустим, персонажей. Тогда будущее положено было видеть только коммунистическим, поэтому все они напоминают монументы советского периода: сплошь мускулатура, а на лице написано "Здесь будет город-сад!". Ну и поведение соответствующее. От этого они немного неживыми выглядят. Не уверен, что хотел бы жить среди таких. Конфликт у них был направлен искючительно вовне, т.к. внутри самих себя они все давно решили. Ефремов решил, вернее.
Сейчас уже ясно, что никакое коммунистическое будущее нам не светит (очень жаль, кстати), а потому читать про таких людей неинтересно. Гораздо интересней предположить, что человеку делать с таким собою, каков он есть? То есть вектор конфликта направить внутрь себя.
Поэтому мне гораздо больше импонируют Стругацкие. Они в ранних произведениях напоминают Ефремова (хотя персонажи у них уже тогда выгодно отличались), но довольно быстро спускают человека с небес на землю. Только ничего хорошего они здесь не увидели. Оттого у них и финал "Волн..." такой пессимистичный.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Negorev
05 October 2007, 13:40
#25





Местный
12
10.9.2007
26 093



  0  


Ну, в "Часе Быка" ведь очень так понятно объясняется, КАК И ПОЧЕМУ могло сформироваться удущее "Туманности..."
Для того, чтобы люди стали идеальными, незакомплексованными, не тратили силы и время на ЛИШНИЕ эмоции, но и не забывали о существовании эмоций, контролировали б себя в полной мере, отдавали бы всего себя на служение Общему Благу и тепе... необходима была атомная война, полное уничтожение существующей культуры, почти полное истребление человечества. Герои "Туманности" не наследники нынешних нас И ИМЕННО ПОЭТОМУ гармоничны и счастливы.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Аргентум
06 October 2007, 9:57
#26


Активный Форумчанин
****

Местный
458
25.9.2007
26 357



  0  


Цитата(Negorev @ 05 October 2007, 13:49)
Ну, в "Часе Быка" ведь очень так понятно объясняется, КАК И ПОЧЕМУ могло сформироваться удущее "Туманности..."
Для того, чтобы люди стали идеальными, незакомплексованными, не тратили силы и время на ЛИШНИЕ эмоции, но и не забывали о существовании эмоций, контролировали б себя в полной мере, отдавали бы всего себя на служение Общему Благу и тепе... необходима была атомная война, полное уничтожение существующей культуры, почти полное истребление человечества. Герои "Туманности" не наследники нынешних нас И ИМЕННО ПОЭТОМУ гармоничны и счастливы.
*

Спору нет. Но только как-то ЧЕРЕСЧУР они гармоничны и счастливы, Вы не находите? Тут автор, по-моему, несколько перестарался. Потому и воспринимаю я его с трудом.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Noroholm
20 August 2009, 13:36
#27





Местный
10
11.8.2009
49 792



  0  


Читал "Туманность Андромеды", "Час Быка" и "Лезвие Бритвы" недавно, общее впечатление, что Ефремов - идеологический писатель. В форме приключений и фантастики он пытается изложить своё мировоззрение и понимание эстетики. В частности, он обращает внимание читателя на недостаточное внимание материализма к феномену человеческой психики и предлагает перенять у восточных обществ технику саморегуляции сознания. Он мог бы быть полезен в советский период для развития идеологии, но сейчас общество уже движется в другом направлении.


--------------------
А куда вы вот этих вот ? - В малый филиал оранжереи... А продолжение жизни в виде растения для них - благо. И для всех. (Фильм Кин-дза-дза)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Инженер
20 August 2009, 14:17
#28


Активный Форумчанин
****

Местный
602
20.5.2009
49 160



  1  


Цитата(Noroholm @ 20 August 2009, 15:48) *
Читал "Туманность Андромеды", "Час Быка" и "Лезвие Бритвы" недавно, общее впечатление, что Ефремов - идеологический писатель. В форме приключений и фантастики он пытается изложить своё мировоззрение и понимание эстетики. В частности, он обращает внимание читателя на недостаточное внимание материализма к феномену человеческой психики и предлагает перенять у восточных обществ технику саморегуляции сознания. Он мог бы быть полезен в советский период для развития идеологии, но сейчас общество уже движется в другом направлении.

Да он мне и сейчас интересен, Час быка это не просто идеология, разумеется любой писатель в какой то мере будет излагать СВОЕ мнение. Полезность в чем предлагаете мерять? Разумеется его рассказы о современности выглядят банальными, но на то она и современность.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Scapewar
20 August 2009, 18:31
#29


Яда Зеани
*****

Местный
1 343
3.12.2003
вредности |__мракобестия__|
1 677



  13  


Некоторая искусственность и навязывание воли автора порой в "Быке" чувствуется, однако это не мешает мне считать его одной из лучших антиутопий. Ровно как "Андромеду" - одной из лучших утопий. И, к тому же, одними из самых глубокомысленных романов XX века.
Да, персонажи идеализированы - на то и утопия. Вы встречали утопию без этого? К тому же, как по мне, в "Туманности" вполне достаточно ошибающихся и подверженных темным началам персонажей. А уж в "Быке" - и подавно. Даже сам экипаж "Темного Пламени".
Вот "Лезвие Бритвы" - чистой воды идеализация, это верно.
Философия, заложенная в этих двух романах, глубоко запомнилась и до сих пор иногда всплывает.

А вот Стругацкие не утопии писали.



--------------------
Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Olmer
21 August 2009, 0:02
#30


Активный Форумчанин
****

Admin
319
14.7.2003
Санкт-Петербург
425



  14  


Я соглашусь во многом со Scapewar, но все таки и "Туманность Андромеды" и тем более "Лезвие Бритвы", кажутся утопиями все больше не из-за того, что Иван Антонович их таковыми видел, а из-за того, что со времени их написание наше общество удалилось от пути к ним, а не приблизилось. Динамика прогресса во времена Ефремова была другая. За 10-20 лет произошли клучевые открытия в физике, атомная бомба, полет в космос и на Луну. Казалось при такой динамике мы вот-вот шагнем в дальний космос и путь человечества видился в этом направлении, а совсем не в обществе потребления.

Кроме того, дело в умении видеть. Герои Ефремова кажутся идеализированными, а вместе с тем, он просто умел видеть в людях потенциал. Их возможность проявить себя в других условиях. Например у главного героя "Лезвия Бритвы" - Гирина, был соверешенно реальный прототип, друг Ефремова, по фамилии Беглов.


--------------------
"Истинный мотив поди прознай-ка! Главные претензии странны: лидеру не нравится Незнайка в гордой роли символа страны. Может, он собою некрасив был, может, нарисован без любви — но по сути он не худший символ нынешней российской се ля ви. Не доносит, родичей не гробит, денег не ворует, наконец… Это наш такой российский хоббит, солнечного Мордора жилец". Дмитрий Быков.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
« · Проза · »
 

4 V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 21:29Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru