IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Тот прозаический факт, что Вселенная существует, уже сам по себе разбивает всякие доводы и циников, и закоренелых прагматиков
Стивен Кинг
19 V  « < 17 18 19  
Reply to this topicStart new topic
История., Что вы хотите знать о прошлом?
V
Seeker
11 February 2008, 15:55


Локальный Дьявол
****

Местный
688
4.10.2006
Moscow
19 770



  3  


Цитата
Seeker, удалось ли подтвердить версию?
Я тут нашел перетирку этого вопроса на ВИФе. Выдвинули версию, что первоисточником байки является киноопупея Озерова "Освобождение" smile.gif Вполне вероятно, учитывая, чо ни вдокументах, ни в послевоенных исследованиях подобная информация не проскальзывает.
Цитата
Москаленко правда упоминает и мутную историю про головомойку Ватутину Антоновым за нерасторопность уже после операции, про незаслуженно снятого из-за этого начштаба фронта.
Вообще, Ватутина есть за что поругать в Киевской операции. Скажем так, некоторые его решения поставили фронт в неприятное положение.
На счет начштаба: не знаю, что там такого несправедливого, но в приказе Ставки написано вполне конкретно:
Помимо этого со стороны начальника штаба фронта Иванова отмечались и ранее случаи неправдивых, несоответствующих обстановке докладов и стремление умолчать об имевших место неудачах на фронте.
Усматривая во всем этом несерьезное отношение тов. Иванова к своим обязанностям, в результате чего Генеральный штаб и Ставка вводились в заблуждение, Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Генерал-лейтенанта Иванова снять с должности начальника штаба 1-го Украинского фронта и направить его в распоряжение Главного управления кадров НКО.


В общем, сняли начштаба не за нерасторопность, а за ложные доклады.



--------------------
"Вновь и вновь я вижу сон: кровью залит горизонт и земля в огне на много миль..."

"А морда довольная-довольная..."

"Решая эту задачу, пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется." (с) И. Сталин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
гардемарин
11 February 2008, 16:57


Редкий читатель
*

Местный
53
30.9.2006
19 662



  0  


Seeker, все понял, спасибо. Для справедливости к т.Иванову приведу и другое мнение

"Зам. начальника Генштаба т. Антонову
Только лично
На № 14982
...
Начальник штаба фронта т. Иванов предупрежден, к нему вообще предъявляются высокие требования. Однако я должен для объективности доложить, что он является молодым, растущим, трудолюбивым, энергичным и положительным штабным командиром.
Ватутин
10.11.43г."

Москаленко К.С. "На Юго-Западном направлении. 1943-1945"
"...Тем не менее генерал С. П. Иванов на следующий день был освобожден от должности начальника штаба 1-го Украинского фронта, что представляется мне необоснованным шагом со стороны генерала А. И. Антонова. При всем моем уважении к нему не могу не присоединиться к высказанному Н. Ф. Ватутиным утверждению, что упрек в адрес штаба нашего фронта был необоснованным. Что касается генерала С. П. Иванова, то он и в тот период, и ранее, и в дальнейшем, как я в этом неоднократно убеждался, был одним из наших способнейших штабных работников крупного масштаба, всегда умел организовать четкую, высокоэффективную деятельность возглавлявшихся им штабов.
Так было и при освобождении Киева. Уж кому-кому, а мне и П. С. Рыбалко была хорошо видна вся работа штаба фронта, сыгравшая поистине неоценимую роль в боях за Киев..."

кто его знает как оно там на самом деле было biggrin.gif



--------------------

Гарантия мира: закопать врага рядом с топором войны
Станислав Ежи Лец
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
mcwoo
26 March 2008, 7:37





Посетитель
1
26.3.2008
29 930



  0  


Здравствуйте!
Знает ли кто-нибудь, кому принадлежит фраза "стабильность - признак класса"?
Обыскала весь интернет, кроме футбольной статистики, ничего интересного найти не удалось... dry.gif
Ассоциации либо с Ч. Дарвином, либо с К. Марксом.

Заранее спасибо!

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Макас
31 January 2009, 19:22


Холод...
****

Местный
592
31.5.2004
Мурманск.
4 705



  1  


Кому-нибудь известно, какова была роль промышленности Франции в 1940-1945 гг в немецких военных усилиях?


--------------------
Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...>
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Robert Frost.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ратаан
05 March 2009, 22:06





Посетитель
3
5.3.2009
48 670



  0  


По вопросу Макаса. После оккупации Франции немецкие инженеры провели оценку её возможностей и пришли к выводу, что на французских мощностях можно хорошо выиграть в этой войне. Поэтому основные военные заводы будущего концерна "Матра" - "Рено", "Пежо", "Мажик", "Метрос" - собирали танки, как немецкие Т-3 и Т-4, так и свои "Рено Мк-2" и даже несколько опытных британских "Матильд". Кроме того, во Франции у Парижа стояли несколько крупных химических комбинатов "Текстиль", которые производили синтетические смолы, смазку, краски и лаки для армии. Лёгкая промышленность французов сразу была переведена на пошив одежды и обуви для армии, особенно для Африканского коруса и южных частей. Ещё стоит сказать о использовании ВМБ немцами в Сен-Назере и Луаре, на которые базировались немецкие ПЛ, а также Бреста и Кале, на которые базировали крейсерские эскадры.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Орласт
16 October 2009, 19:23


Редкий читатель
*

Местный
28
29.3.2004
3 613



  0  


Граждане-товарищи
Посоветуйте, пожалуйста литературу по истории древней Европы. Когда Египетские, Шумерские, Вавилонские царства цвели и пахли, что было в Европе: В Италии, Испании, Франции, Британии, Греции. КТо там жил?
Какую-нибудь книгу или ссылку (совсем хорошо)


--------------------
Бог на красные кнопки жмет.
Пламя райские кущи жнет.
Бог на пульте включил реле -
Больше рая нет на Земле.
В.Шефнер
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Макас
07 November 2009, 16:28


Холод...
****

Местный
592
31.5.2004
Мурманск.
4 705



  1  


http://gumilevica.kulichki.net/HEU/heu1.html
История Европы.

У кого-нибудь есть информация о количестве погибших при исполнении телесных наказаний в Российской Империи?


--------------------
Some say the world will end in fire,
Some say in ice. <...>
But if it had to perish twice,
I think I know enough of hate
To say that for destruction ice
Is also great
And would suffice.

Robert Frost.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

19 V  « < 17 18 19
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 23 April 2024, 20:57Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru