О высших силах., Вмешательство в жизнь простых людей. |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Я стал более, знаете, злой. Злой в добром понимании этого слова.
Леонид Кучма
О высших силах., Вмешательство в жизнь простых людей. |
07 May 2007, 19:53
|
|
Читатель Местный 99 21.3.2007 23 428 0 |
Цитата(Шерлок Холмс @ 01 May 2007, 4:27) Цитата(Zigato @ 30 April 2007, 21:50) А разве Валары и эльфы вмешивались? В АХ они приплыли непосредственно за адамантом. Вспомните, они даже на протяжении Третьей эпохи окромя Истари (окозавшихся весьма ненадежными ) никак в войне с Сауроном людям не помогали. А если брать рейд ФОлко и Ко на Валинор, или Нуменорского короля с войском - дак это посегательство на их территории, которые они, по праву сильного, вполне могут объявить неприкосновенными. Я и не говорил, что они вмешивались. И к Валарам у меня претензий нет, я имел в виду абстрактные высшие силы. Должны ли они вмешиваться в войны простых смертных, понравилось бы нам, если бы к примеру Аллах уничтожил бы Америку за её нападение на Ирак? Или наш Господь Бог "помог" бы в войне против террористов в Чечне? Меня заинтересовлал такой вопрос, многие жалуются, почему Бог не наказывает террористов, маньяков, гос. деятелей за различные преступления непосредственно на Земле, а не после смерти. А понравилось бы нам, если бы Боги вершили суд над нами, решая кто прав, а кто нет. На мой взгляд фэнтези единственное место где можно попытатся решить этот вопрос. P.S. Если я оскорбил, чьи-то религиозные чувства, поверьте я не хотел этого. Сам я неверующий, но всегда с уважением относился к религиозным убеждениям других. А тут нет прав. Если такое и произойдет, нас никто не спросит. Пути господни неисповедимы. -------------------- Много глаз смотрят далеко. Говорящие остановки и улицы идут медленно. Твои друзья беспокоятся за тебя!©
O well, whatever, nevermind.© Идущие на смерть приветствуют тебя!© Когда он ревет кровь течет из-под век, Когда он смеется - у него не все на месте Он уже не человек!©Nautilus Pompilius |
|
|
07 May 2007, 20:00
|
|
Читатель Местный 99 21.3.2007 23 428 0 |
Цитата(Шерлок Холмс @ 03 May 2007, 6:09) Возможно мне просто показалось, но в Войне Мага - 4, Н.Перумов противопоставляет простых людей, "презренных смертных", высшим силам. Расмотрим события на Утонувшем Крабе. Какой клубок интриг, Хаос, Дальние, Новые Маги, Старые Маги на службе у Хаоса, Неназываемый и его козлоногие, Спаситель, Молодые Боги, Новые Боги и даже один Древний Бог, Старый Хрофт. И все чего-то хотят. И результат, Игнциус, хоть и маг, но смертный сажает в ловушку восьмерых Богов. А весь клубок интриг и весьма хитроумных планов, рвут нахрен два смертных человека, которых все эти силы, кроме НБ, считают пешками на большой шахмотной доске и уверенны, что те поступят в полном соответствии с их планами. А они, Император и Кер Лаэда ломают все планы, плюют на все правила и "опрокидывают доску с фигурами". Причем сами. Им помогаю другие смертные, драконы, древние силы, но только помогают. А Ракот только даёт совет, своему ученнику, тоже немало, но все таки оснавное делают не он. А Спаситель, Хедин и Ракот собирают силы, бьют по нему, а результат пол Эвиала в руинах. А два мага, Анэто и Мегана, наносят такой удар, что Хедин и Ракот вместе так не смогут. Дальше Спасителя мочат, Клара, Райна, Сильвия протыкают его мечами, поливают кислотой, а добивает простой некромант Неясыть. Вот и получается, что, когда Высшие силы начинают играть с человеческими жизнями, конечный результат, очень плох для них. А люди оказывается могут быть сильнее богов , когда припрет. Ну-ну, сильнее... А вы не учитываете, что Высшим Силам всегда нужно держать все под контролем (со стороны НБ - для блага людей), а Фесс и Император шли по острию ножа, рискуя в каждый момент сорваться? Да и помощи со стороны высших сил героям было нимало. Зачем Силы спустились в Эвиал? МБ - за мечами, Дальние - в соотв. с планом уничтожения НБ, НБ - чтоб спасти мир и выйти на дальних. Захотели - бы, снесли бы весь эвиал к черту. Они, в отличие от героев, связаны ЗР. -------------------- Много глаз смотрят далеко. Говорящие остановки и улицы идут медленно. Твои друзья беспокоятся за тебя!©
O well, whatever, nevermind.© Идущие на смерть приветствуют тебя!© Когда он ревет кровь течет из-под век, Когда он смеется - у него не все на месте Он уже не человек!©Nautilus Pompilius |
|
|
08 May 2007, 2:36
|
|
Детектив Упорядоченного. Местный 765 26.4.2007 Славный город Уссурийск. 24 057 7 |
Цитата(Zigato @ 07 May 2007, 20:00) Ну-ну, сильнее... А вы не учитываете, что Высшим Силам всегда нужно держать все под контролем (со стороны НБ - для блага людей), а Фесс и Император шли по острию ножа, рискуя в каждый момент сорваться? Да и помощи со стороны высших сил героям было нимало. Зачем Силы спустились в Эвиал? МБ - за мечами, Дальние - в соотв. с планом уничтожения НБ, НБ - чтоб спасти мир и выйти на дальних. Захотели - бы, снесли бы весь эвиал к черту. Они, в отличие от героев, связаны ЗР. Но ведь не сорвались, как Галадриель сказала Братству Кольца во всем известном фильме, "вы идёте по грани, если вы сорветесь все погибло" (цитато не дословная). В том-то все и дело, что Высшие силы пытаются все держать под контролем, а когда люди выходят из-под этого контроля, они и творят всякое непотребство. Иногда не к лучшему, как Игнациус , но иногда это спасет миры. А Закон Равновисия как, раз и не дает ВС творить все, что вздумается, если бы все кто явился бы в Эвиал разнесли бы его раньше времени, кто-нибудь добился бы своих целей?. -------------------- "Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов. Анекдоты - Правила темы Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!! |
|
|
10 May 2007, 19:28
|
|
Читатель Местный 99 21.3.2007 23 428 0 |
Цитата(Шерлок Холмс @ 08 May 2007, 4:36) Цитата(Zigato @ 07 May 2007, 20:00) Ну-ну, сильнее... А вы не учитываете, что Высшим Силам всегда нужно держать все под контролем (со стороны НБ - для блага людей), а Фесс и Император шли по острию ножа, рискуя в каждый момент сорваться? Да и помощи со стороны высших сил героям было нимало. Зачем Силы спустились в Эвиал? МБ - за мечами, Дальние - в соотв. с планом уничтожения НБ, НБ - чтоб спасти мир и выйти на дальних. Захотели - бы, снесли бы весь эвиал к черту. Они, в отличие от героев, связаны ЗР. Но ведь не сорвались, как Галадриель сказала Братству Кольца во всем известном фильме, "вы идёте по грани, если вы сорветесь все погибло" (цитато не дословная). В том-то все и дело, что Высшие силы пытаются все держать под контролем, а когда люди выходят из-под этого контроля, они и творят всякое непотребство. Иногда не к лучшему, как Игнациус , но иногда это спасет миры. А Закон Равновисия как, раз и не дает ВС творить все, что вздумается, если бы все кто явился бы в Эвиал разнесли бы его раньше времени, кто-нибудь добился бы своих целей?. А не сорвались, потомучто это книги сюжет. Захватывающий. А ВС все таки универсальны, а герои преключиться на чтото не смогут. Герои - пущенные стрелы, а ВС - мечи, которым и развернуться можно, и многоразовые они.(кривое но логичное сравнение) Я ведь не говорю, что ЗР - это неправильно, я говорю, что еслибы ВС бились между собой на полную мощь, то старания героев там мало бы чего стояли. -------------------- Много глаз смотрят далеко. Говорящие остановки и улицы идут медленно. Твои друзья беспокоятся за тебя!©
O well, whatever, nevermind.© Идущие на смерть приветствуют тебя!© Когда он ревет кровь течет из-под век, Когда он смеется - у него не все на месте Он уже не человек!©Nautilus Pompilius |
|
|
11 May 2007, 10:52
|
|
Детектив Упорядоченного. Местный 765 26.4.2007 Славный город Уссурийск. 24 057 7 |
Цитата(Zigato @ 10 May 2007, 19:28) Я ведь не говорю, что ЗР - это неправильно, я говорю, что еслибы ВС бились между собой на полную мощь, то старания героев там мало бы чего стояли. В том-то все и дело. Высшие силы хорошо действуют только против высших сил, а когда они идут против смертных и бесмертных, которые на порядок слабее их, то может быть всякое .... Вспомнить хотя бы Трогвара, который разрушил замыслы богов. -------------------- "Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов. Анекдоты - Правила темы Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!! |
|
|
11 May 2007, 16:22
|
|
Читатель Местный 99 21.3.2007 23 428 0 |
Цитата(Шерлок Холмс @ 11 May 2007, 12:52) Цитата(Zigato @ 10 May 2007, 19:28) Я ведь не говорю, что ЗР - это неправильно, я говорю, что еслибы ВС бились между собой на полную мощь, то старания героев там мало бы чего стояли. В том-то все и дело. Высшие силы хорошо действуют только против высших сил, а когда они идут против смертных и бесмертных, которые на порядок слабее их, то может быть всякое .... Вспомнить хотя бы Трогвара, который разрушил замыслы богов. Всякое.... может быть всегда Трогвар... эт тем, что он к Ракоту прыгнул? Хехе, а ктоб не прыгнул Или тем, что вел армии тьмы на Обетованное? ну, эт он был этой самой тьмой накачен... -------------------- Много глаз смотрят далеко. Говорящие остановки и улицы идут медленно. Твои друзья беспокоятся за тебя!©
O well, whatever, nevermind.© Идущие на смерть приветствуют тебя!© Когда он ревет кровь течет из-под век, Когда он смеется - у него не все на месте Он уже не человек!©Nautilus Pompilius |
|
|
11 May 2007, 17:00
|
|
Himself Энциклопедист 2 750 7.11.2005 13 548 3 |
У меня есть два соблазна .)
Один: порвать на себе тельняшку и крикнуть: "Человек велик! Он справится со своей жизнью и без Богов!" (или банально сослаться на ВМ-КИ, где эта идея вообщ во главе угла. Второй: признаться, что хочется иногда, чтобы кто-то за тебя что-то сделал - в душе мы лентяи (ну и получить Спасителя, например). Пока затруднюсь ответить. -------------------- Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд. |
|
|
12 May 2007, 3:24
|
|
Детектив Упорядоченного. Местный 765 26.4.2007 Славный город Уссурийск. 24 057 7 |
Цитата(Zigato @ 11 May 2007, 16:22) Трогвар... эт тем, что он к Ракоту прыгнул? Хехе, а ктоб не прыгнул Или тем, что вел армии тьмы на Обетованное? ну, эт он был этой самой тьмой накачен... Тем, что с владычецей справился, которую подерживали МБ. Конечно можно сказать, что его силой "накачали". Но если ко мне сейчас заявится Ракот, даст мне сил дохрена и скажет иди и замочи к примеру США. И что, меня замочат на следуюший день, так как силой я пользоваться не могу. -------------------- "Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов. Анекдоты - Правила темы Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!! |
|
|
14 May 2007, 21:09
|
|
Читатель Местный 71 28.8.2006 Краснодарский край 18 845 0 |
Хочется обратится к истоку темы.
Имеют ли высшие силы вмешиваться в жизнь людей. Для начала стоит ответить вопрос что есть высшие силы (пожалуй тут можно создать тему, которая потянет на немало кол-во постов). Ну возьмем к примеру Бога. Пусть это будет не Мусульманский Аллах, ни Христиански Иисус, ни Иудейский Иегова. Хотя тут тоже можно поспорить что речь во многом случае идет об одном лице (Аллах и Иегова) Возьмем что Бог создал людей дабы "плодились и размножались". (теорию Дарвина про обезьян не предлагать; вы может и произошли от них, а вот я нет ) Под словом Бог имеем ввиду высшее сознание (создание\Сила) создавшее людей. Так что ж - он создал, значит они его "дети" (что ли). Так а что с детьми делать? Воспитать, дать наставление и отправить в "добрый путь". Что и было сделано. Вмешательство если и существует, то не большое. И на это вмешательство Он имеет все права. Вы же можете себе завести муравьиную ферму. Муравьи ваши? Да. Вы влезаете к ним, роете ходы, защищаете от нападков? Нет. Вы просто смотрите за ними. Иногда (лишь оч. редко) - вмешиваетесь. Высшие имеют все права вмешиваться в то, что сами и создали. А если вмешиваются в то, что не создали, или то что им не "принадлежит" - то это скорее насилие. -------------------- Nothing is true, everything is permitted © - Assassins Creed |
|
|
15 May 2007, 9:25
|
|
Детектив Упорядоченного. Местный 765 26.4.2007 Славный город Уссурийск. 24 057 7 |
Оригинально. Но окуда простым смертным знать кто, что создал?
-------------------- "Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов. Анекдоты - Правила темы Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!! |
|
|