Рюшки и кружавчики/Литература и литературка, красивости стиля или изысканная простота |
|
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Никто не уйдет обиженным. Счастье для всех. И даром.
"Пикник на обочине"
Стругацкие
  |
 03 February 2011, 21:46
|
|
 старая кошь  Местный 946 14.1.2009 48 375 4  |
Разговор начался в ветке обсуждения рассказа "Охотник на бабочек" - где-то примерно здесь: ТЫЦ.
Копирую пару высказываний GuessWho и предлагаю обсудить, пока до второго тура изнываем от неизвестности.  Цитата Навешать изысканных рюшек и кружавчиков - думаю, не самая сложная задача...
А вот написать - до изысканности просто... это та еще задачка будет... Это, само собой, относится не столько к данному конкретному произведению... сколько к высказанному "критерию оптимальности" ... рюшечность Литература (с большой буквы) не подразумевает... даже фэнтэзи... Есть рюшечность - нет Литературы... есть литературка... -------------------- Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно ©Пикник ----- Я прошу, малышка, ради детей - не надо мокрых глаз. Им и так не сладко, им придется жить после нас. ©Чайф |
 |
 
|
|
03 February 2011, 22:04
|
|
|
Читатель Местный 111 6.1.2011 51 410 0 |
Я за золотую середину. Обилие рюшечек конечно вызывает приступ тошноты, но совсем-совсем простой стиль изложения превращает худ.лит. в обывательский рассказ о событиях.
|
|
|
|
|
03 February 2011, 22:10
|
|
|
старая кошь Местный 946 14.1.2009 48 375 4 |
Цитата(Меркьюшио @ 03 February 2011, 22:04)  Я за золотую середину. И что она собой представляет? Вечный вопрос обезьянки: "Сколько орехов куча"? 
-------------------- Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно ©Пикник ----- Я прошу, малышка, ради детей - не надо мокрых глаз. Им и так не сладко, им придется жить после нас. ©Чайф |
|
|
|
|
03 February 2011, 22:12
|
|
|
Читатель Местный 111 6.1.2011 51 410 0 |
В чем золотая середина - каждый писатель определяет для себя сам... Вопрос в том, как это определят читатели. Одного и того же писателя кто-то обвинит в украшательстве, а кто-то в простоте.
Знаете, если б существовал какой-то критерий или измеритель этой самой золотой середины, мы б тут все были гениальными писателями) |
|
|
|
|
03 February 2011, 22:20
|
|
|
старая кошь Местный 946 14.1.2009 48 375 4 |
Цитата(Меркьюшио @ 03 February 2011, 22:12) если б существовал какой-то критерий или измеритель этой самой золотой середины, мы б тут все были гениальными писателями) Если бы существовал такой критерий, то вполне возможен расклад: литература усреднилась бы, постепенно нивелировались бы все отличия, и она тихо умерла сама собой, потому что качественная текстовая жвачка, на все сто отвечающая самым высоким стандартам и критериям - это уже не литература. Цитата Я хвалился косою саженью -
Нате смерьте! - Я не знал, что подвергнусь суженью После смерти, - Но в обычные рамки я всажен - На спор вбили, А косую неровную сажень - Распрямили. И с меня, когда взял я да умер, Живо маску посмертную сняли Расторопные члены семьи, - И не знаю, кто их надоумил, - Только с гипса вчистую стесали Азиатские скулы мои. Владимир Высоцкий -------------------- Даже в самом пустом из самых пустых
Есть двойное дно ©Пикник ----- Я прошу, малышка, ради детей - не надо мокрых глаз. Им и так не сладко, им придется жить после нас. ©Чайф |
|
|
|
|
03 February 2011, 22:28
|
|
 Аl'тернативный  ЦарKон 471 4.2.2009 48 409 0 |
Главное, чтобы средства строго соответствовали целям.
Репортаж с места событий или, скажем, детектив не слишком то располагают к "красивостям", но есть и другие жанры. На мой взгляд, оптимальным в прозе является стиль Харуки Мураками, у которого сложные красивые метафоры с глубоким смыслом написаны очень простыми и понятными словами. -------------------- Не по трупам своих лучших представителей, а по следам могучих машин и точнейших приборов должно идти человечество к господству над природой.
Аркадий СТРУГАЦКИЙ, Борис СТРУГАЦКИЙ - ШЕСТЬ СПИЧЕК |
|
|
|
|
03 February 2011, 22:33
|
|
|
Читатель Местный 111 6.1.2011 51 410 0 |
"
Если бы существовал такой критерий, то вполне возможен расклад: литература усреднилась бы" - да, конечно, усреднилась бы. Сперва все стали бы гениальными писателями, а затем - клонами. Но чтоб это произошло, надо еще, чтоб читатели были клонами. До тех пор, пока читатели разные, и писатели востребованы разные) |
|
|
|
|
03 February 2011, 22:34
|
|
|
Читатель Местный 111 6.1.2011 51 410 0 |
"Репортаж с места событий или, скажем, детектив не слишком то располагают к "красивостям", но есть и другие жанры." - тоже еще смотря какой детектив. На я согласен, что жанр влияет на выбор стиля. Давайте теперь обсудим, что еще влияет)
|
|
|
|
|
03 February 2011, 22:54
|
|
 Флуд - не блуд. Но тож приятно :-)) Местный 6 038 19.1.2011 Москва 51 446 37 |
Для начала - две цитаты...
1. "Мне отмщенье и аз воздам" (с) 2. «Посмотри, — сказал вдруг Аркадий, — сухой кленовый лист оторвался и падает на землю; его движения совершенно сходны с полетом бабочки. Не странно ли? Самое печальное и мертвое — сходно с самым веселым и живым». — «О друг мой, Аркадий Николаич! — воскликнул Базаров. — Об одном прошу тебя: не говори красиво». Это я к чему, собственно говоря... Ну, во-первых, вроде как напополам с непостижимейшей Gynny мы эту тему замутили... так, по-хорошему, и непосредственное участие в расхлебывании надо принимать... А сейчас - вроде как лениво... С работки вот пришел... покормил сам себя культурно... в смысле - обошлось без драки... в кои-то веки... вискарика с соком яблочным принял... и хорошо мне... а тут - писать чего-то надо... Ну, благо, за меня тут Иван Сергеевич постарался... (см. цитату номер два) Можно я завтра умное напишу? А сегодня - просто что в голову придет... Есть у летчиков присказка: "Авиация начинается там, где кончается порядок..." (с) ну им виднее, что тут обсуждать... Литература... с большой буквы "Л"... а еще лучше - ЛИТЕРАТУРА... так вот ЛИТЕРАТУРА заканчивается там, где начинаются рюшечки... Условие - необходимое, но не достаточное... В смысле, есть рюшечки - нет Литературы... нет рюшечек - отнюдь не факт, что Литература есть. Это - не постулат, это - приглашение к обсуждению... Тут в какой-то ветке написал - что у меня нет задатков Великого Инквизитора... ну как всегда - слегка авторски преувеличил... похоже - есть... (раздувает жаровню под пыточными инструментами... открывает факсимильное издание "Молота Ведьм" на любимой странице) Скажем, Иоанна Хмелевская "Что сказал покойник" - это Литература? По-моему, да... в конце концов, жанр иронического детектива - вроде она у нас основоположница? А Дарья Донцова? вроде в чем-то похоже... ну там рюшечки еще... Кто-нибудь из вас читал Дарью Донцову? Хотя бы одну вещицу? Но - до конца? И чтобы - не вырвало? Не уверен... Едем дальше... на нашем паровозике... мое почтение Убивцу, а также Кэри... :-)) "Я не знаю, где граница Между пламенем и дымом, Я не знаю, где граница Меж подругой и любимой" (с) Кстати, без Яндекса кто сразу назовет автора? Но я опять отвлекся... Я тоже не всегда могу строго сформулировать, где граница между Литературой и Дарьей Донцовой Но то, что это - два непересекающихся множества, ну вроде как очевидно... Хватит на сегодня, что ли... :-)) |
|
|
|
|
03 February 2011, 23:01
|
|
|
Флуд - не блуд. Но тож приятно :-)) Местный 6 038 19.1.2011 Москва 51 446 37 |
Цитата(Al_Strelok @ 03 February 2011, 22:28) Главное, чтобы средства строго соответствовали целям. Репортаж с места событий или, скажем, детектив не слишком то располагают к "красивостям", но есть и другие жанры. На мой взгляд, оптимальным в прозе является стиль Харуки Мураками, у которого сложные красивые метафоры с глубоким смыслом написаны очень простыми и понятными словами. Исключительно в порядке дискуссии Читали... "И дольше века длится день"... ? какой-то киргиз написал... а, вспомнил... какой-то Чингиз... ...Айтматов... Можно Мураками поставить с ним на одну ступень? Это - просто вопрос? На мой, взгляд, есть некие относительные вещи... тот же Мураками... Есть - почти абсолютные... Вот Битлы... кому-то нравятся, кому-то нет... Лично мне - не очень... А когда пошли первые аккорды... "The show must go on" Фредди Меркьюри... Тысячу раз слышал... а уже заранее... просто - от предчувствия... мурашки по спине... от соприкосновения с чем-то... высшим... А у Вас, кстати? |
|
|
|
|
 |
