IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Желание флудить на Литфоруме - сродни желанию нагадить посреди большой библиотеки.
Heleknar the Hobbit
2 V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Грязнов и Кауфман, Едины или нет.
V
Г. и К. - 2 части одного существа или самостоятельные личности.
Г. и К. - 2 части одного существа или самостоятельные личности.
1. Да Г. и К. действуют каждый по собственным мотивом, возможнов чем-то общих. [ 7 ] ** [50,00%]
2. Нет Г. и К. 2 части одного целого. [ 7 ] ** [50,00%]
: 14
 
Дремлющий ппофиг...
15 August 2007, 8:53
#1


Почти Писатель
***

Местный
161
27.12.2004
Александрия
8 062



  0  


Столько споров вокруг зтой темы.
1.
1 Олово обоих называет "мастер", обоих защищает.
2 В последней главе "Поводырей" Олово говорит Мертвому что-то вроде "Мастер, вы и так слабы, я тяну вас за собой", хотя слаб должен быть Грязнов. У Мертвого же в "Поводырях" причин ослабеть нет
3 Люди Мертвого в "МК" получают информацию, которую как раз перед этим узнает Олово
4 Грязнов пытается перекупить Петру у Ассоциации, хотя ему она объективно еще не нужна. В это время у Железного Рома ей было бы гораздо спокойнее.
5 Оба не носят балалаек
6 Оба не проливают кровь (запрещено?! Мы знаем это только о Чудовище, а оно, по нашим сведениям только одно)
7 Мишенька слушается Грязнова, хотя обе книги проникнуты идеей, что подчиненные Мертвого преданны лично ему, и только ему.
8 Грязнов имеет знаки на руках, а Мертвый постоянно скрывает руки перчатками. Это очень странно.
2.
1 Разное физическое обличье. Грязнов высок и грузен, Мертвый низок и худ. Почти невзрачен
2 Разные пристрастия. Мертвый обожает Сити, даже гуляет по нему с риском для жизни, Грязнов любит неспешную старину, так и обставил дом, такой и сохранил Сретенку.
3 Железный Ром знал и лично встречался с обоими. При этом с Мертвым у него "изначальная вражда", причем взаимная, а с Грязновым - дружба. Более того, Ольга, дочь Рома, влюбилась в Грязнова, т.е. должна была иметь возможность встречаться с ним. Т.е. лет двадцать назад Грязнов и Железный Ром тесно и регулярно общались. С взаимной приязнью.
Фадеев не мог ТАК обознаться. По крайней мере, не должен был. Аналогично - насчет Эмиры. Она тоже встречалась и с Грязновым и с Мертвым (не могла не встречаться, просто по положению). У не глаз профессионала. Что-то да насторожило бы.
4 Мертвый - действительно социально ОЧЕНЬ значим. Он не мог часто исчезать/преображаться так, чтобы создать "второе я" - Грязнова.
3.
1. Уже сейчас все это очень не значимо. А что говорить про будущее.
2. Опять же уже сейчас существуют разнообразные техники контроля сознания. А как Грязнов может контролировать его мы знаем на примерах = притворялся Безугловым, хорошо терпел боль в храме. Психоматрицы и т.п.
Урзак упоминал о возможнлсти поделки.
3.Аналогично.
4. Угу. Единственное событие которое он посещает это бал. 1(один) раз в год. Все. У Мертвого и Грязнова есть только подчиненые, для которых есть Мишеньа и Таратута. И стандартные отговорки. Члены МК общаются с М. только на редки совещаниях, ну а посвященные и так все знают.
Голосуем.


--------------------
Ненависть – это одиночество. Ненависть – это огонь, пожар, пылающий в глазах, безумный вулкан, управляемый железной волей. Пожар не живет без дров, вулкан умирает без лавы. Пожар должен пылать, иначе он сожжет сосуд, который наполняет. И нет благодати в том, чтобы быть сожженным собственной ненавистью. Ненависть —это одиночество. Даже тот, в ком пылает такой же пожар, тот, кто может понять, тот, кто брат. Даже он не будет вместе с тобой – он будет рядом.
4 откровение Азаг-Тота.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Дремлющий ппофиг...
30 December 2007, 20:40
#2


Почти Писатель
***

Местный
161
27.12.2004
Александрия
8 062



  0  


В "Костры на алтарях" Грязнов общается с кем-то через зеркало, причем ему зажимают информацию. Дескать если ты узнаеш это будет нарушением слова.
ГОЛОСУЕМ.


--------------------
Ненависть – это одиночество. Ненависть – это огонь, пожар, пылающий в глазах, безумный вулкан, управляемый железной волей. Пожар не живет без дров, вулкан умирает без лавы. Пожар должен пылать, иначе он сожжет сосуд, который наполняет. И нет благодати в том, чтобы быть сожженным собственной ненавистью. Ненависть —это одиночество. Даже тот, в ком пылает такой же пожар, тот, кто может понять, тот, кто брат. Даже он не будет вместе с тобой – он будет рядом.
4 откровение Азаг-Тота.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
MiKat
25 March 2008, 6:11
#3


Путаник
****

Местный
795
25.12.2006
Питер
21 769



  1  


А это не он зажимает информацию?
Я так понял что общался он все же с Мертвым. Хотя тут небольшая нестыковка. Во второй книге говорится, что после разрушения Храма осталось трое. А сейчас действующих лиц данной Традиции уже четверо, даже если предположить что за зеркалом не скрывается кто-то еще. Мертвого приобщили позже? Но кто тогда занимался убийством Лунного Зайца? Грязнов? Или мы еще не всех знаем?


--------------------
Я помню, что я знаю, что мне снится то, что помню и знаю, а знаю я до хрена и больше.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
04 April 2008, 2:43
#4


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


А разве Кауфман общался через зеркало не с кем-то из лидеров Мутабор?


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
conan_by
22 April 2008, 16:31
#5





Местный
9
22.4.2008
31 394



  0  


Думаю, что Кауфман и Грязнов, это разные люди или существа. Тому есть неоднократные доказательства. Интереснее другое, кто именно из них двоих Чудовище.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Jadovit
09 August 2008, 9:10
#6


Редкий читатель
*

Местный
50
5.8.2008
Киев
36 684



  1  


Мне кажется, что чудовище в понятии китайцев - Грязнов (убийца зайца). А Мертвый - один из оставшихся богов или их слуг smile.gif


--------------------
смерть - это только начало
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
20 August 2009, 14:54
#7


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


раз про Кауфмана больше тем нет. попробую здесь.

Максимилиан Кауфман в произведении почему-то доктор. Доктор Кауфман... такое обращение использует и Слоновски, и Мишенька. Но при этом никто и Московского клуба его доктором не называет (хотя я может пропустил?). Фадеев, так же не употребляет этот термин. Моратти, покойный Макферсон, тоже не используют этот термин. Так почему же тогда люди лично преданные называет Мертвого доктором? Может кто-нить знает?


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Принц Теней
20 August 2009, 21:42
#8


Защитник Веры


ЦарKон
1 268
5.11.2007
Лига Теней
27 194



  9  


Цитата(Don Rumata @ 20 August 2009, 15:06) *
раз про Кауфмана больше тем нет. попробую здесь.

Максимилиан Кауфман в произведении почему-то доктор. Доктор Кауфман... такое обращение использует и Слоновски, и Мишенька. Но при этом никто и Московского клуба его доктором не называет (хотя я может пропустил?). Фадеев, так же не употребляет этот термин. Моратти, покойный Макферсон, тоже не используют этот термин. Так почему же тогда люди лично преданные называет Мертвого доктором? Может кто-нить знает?

Наверное есть разница в статусе... Два полковника при общении будут называть друг друга по имени, а вот рядовые будут добавлять еще и звание... Если вы понимаете мое сравнение.


--------------------
Когда у тебя нет ничего - у тебя есть честь, когда у тебя нет чести - у тебя нет ничего
Осколки мыслей Стихи
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Дремлющий ппофиг...
19 October 2009, 0:11
#9


Почти Писатель
***

Местный
161
27.12.2004
Александрия
8 062



  0  


Цитата(Jadovit @ 09 August 2008, 10:22) *
Мне кажется, что чудовище в понятии китайцев - Грязнов (убийца зайца). А Мертвый - один из оставшихся богов или их слуг smile.gif

Не а. Боги мертвы. Слуг выжило трое. Пес, Видящая и Посвященный.
Цитата
Интереснее другое, кто именно из них двоих Чудовище.

Оба. Если Ч. идентифицировать по знакам.



--------------------
Ненависть – это одиночество. Ненависть – это огонь, пожар, пылающий в глазах, безумный вулкан, управляемый железной волей. Пожар не живет без дров, вулкан умирает без лавы. Пожар должен пылать, иначе он сожжет сосуд, который наполняет. И нет благодати в том, чтобы быть сожженным собственной ненавистью. Ненависть —это одиночество. Даже тот, в ком пылает такой же пожар, тот, кто может понять, тот, кто брат. Даже он не будет вместе с тобой – он будет рядом.
4 откровение Азаг-Тота.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Принц Теней
19 October 2009, 1:20
#10


Защитник Веры


ЦарKон
1 268
5.11.2007
Лига Теней
27 194



  9  


Цитата(Дремлющий ппофигист @ 19 October 2009, 0:23) *
Цитата
Интереснее другое, кто именно из них двоих Чудовище.

Оба. Если Ч. идентифицировать по знакам.

Если по знакам, то да. Но почему-то интуитивно хочется сказать, что это именно Грязнов, а Кауфман лишь его слуга.


--------------------
Когда у тебя нет ничего - у тебя есть честь, когда у тебя нет чести - у тебя нет ничего
Осколки мыслей Стихи
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

2 V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 15:43Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru