IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго.
Если оно есть - то все остальное приложится

Пелевин В.О.
 Forum Rules 
59 V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
проект Энциклопедии, Статьи об Упорядоченном
V
Linara
05 February 2007, 12:52
#11


Почти Писатель
***

Местный
160
4.1.2005
8 169



  0  


Прозвание Ямерта, после свержения его Новыми богами.
А также прозвание всех, кто пользуется обликом Ямерта.
Владыка Дальних сил по предварительной договоренности с Ямертом одолжил его облик. Целью подмены была попытка поразить Клару Хюммель и тех, кто мог за ней наблюдать, мощью подписавшего, каковой Ямерт уже не обладал. Падший встретил Клару Хюммель со спутниками на тропе Межреальности после их первого посещения Эвиала. Показал дорогу до перемещённой Долины Магов, а взамен приказал Кларе искать Алмазный Меч и Деревянный Меч. Под договором о сделке подписался именем Ямерта. Весть о подписанном им и Кларой контракте должна была дойти до Новых богов и привлечь их в Эвиал.


--------------------
Всё фигня, кроме пчёл. Пчёлы- тоже фигня, только их много.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
twiss
05 February 2007, 14:12
#12


Читатель
**

Местный
81
15.8.2006
18 510



  0  


попробую немного покритиковать. Все свои фе, можете сказать мне в аську

Упорядоченное
– пространственно ограниченная область структурированной материи, созданная Творцом среди первородного Хаоса. Пространство Упорядоченного многомерно и содержит огромное количество трехмерных областей — миров. Пространства миров конечны, имеют различную форму, и отличаются по ряду других свойств. Бесконечно многообразно и удивительно Упорядоченное и потому можно по-разному представить его устройство. Пронзая все Упорядоченное, текут через него воды Великой Реки времени, но ток реки времени неравномерен: в некоторых местах несется она стремительным потоком, в иных же образует тихие заводи и даже стоячие омуты. Потому неравномерен ход времени в разных местах Упорядоченного в одних местах время идет быстрее, чем в других, но, кроме того, существуют стоячие омуты, где время и вовсе останавливается.

Имхо слишком научный текст, глаз срывается и пропускает нудную инфу

Если же взглянуть на Упорядоченное с точки зрения собственно порядка и гармонии, то оно предстанет перед нами в виде гигантского шара, в центре которого находится наиболее гармоничная область – Луна Внешняя. Оболочкой шара является мир, наиболее близкий к Хаосу по структуре. До появления в пределах Упорядоченного Неназываемого им был мир, называвшийся Дном Миров. Остальные же миры представляют собой вложенные сферы, с убыванием структурированности и гармонии от центра к границе.

Рисунок, построен на основе этого описания, посмотрите все правильно указано?

Мне кажется нет...
Потому что если бы дно миров был бы самый внешний круг, то
1. ракот мог бы смело свалить в хаос,
2. Неназ, стал бы сразу хавать хаос и ушел бы домой.
3. Хедину не пришлось бы сильно напрягаться призвав силы хаоса, высвобождая ракота
4. Почему внешняя луна получилась внутренняя?


Истинные маги могут воспринимать Упорядоченное в таком виде, и рассматривать миры как слои реальности, умеют быстро перемещаться между ними, пронзая эти слои. Наиболее сильные заклятия истинных магов могут вызывать смещение слоёв и даже Разрыв реальности, что является катастрофой для Упорядоченного.

Не факт, хедин в ГБ столько раз рвал реальность, что теперь она штопаная,перештопаная

Выйти за пределы уровня средних миров самостоятельно они так же не могут.
Не факт

Хаос
(Первородный Хаос)
– неорганизованная материя, зародившаяся в сущном самопроизвольно.
Неизвестно

Хаос бесконечен
Неизвестно, ник, давал противоречивые ответы на этот вопрос

Одна из них сумела осознать себя настолько что занялась созданием порядка.
Не факт. Монад бесконечное множество и упоров бесконечное множество.
смотрите в творце



Миры

В самых нижних, далеких от реальности уровнях изнанки находятся корни мира, которые удерживают его в определенном месте многомерного пространства.

Необходимо уточнить, что не у всех миров есть корни


Ракот
(Владыка Тьмы, Повелитель Тьмы)

Один из Новых богов Упорядоченного, названный брат Хедина.
Изначально оба брата были Истинными Магами. Вместе с собратьями, они творили свой мир – Джибулистан и были счастливы.
Все таки наверное Город Джибулистан

ь оказались силы Тьмы, сумел поставить мощный щит, защитивший обоХедин не смирился с пленением друга, и мечтал освободить его. Он пошел не путем накопления грубой силы, а заготовил хитроумные ходы, подобрал заклятия, против которых у противников не оказалось средств. План его удался и Ракот, освобожденный от своих уз, был воплощен в созданное его другом тело, точную копию предыдущего. Однако, в то время Мерлин успел привести в действие давно вынашиваемое им заклятие Меча. Достигшее Дна миров заклятие, хоть и ослабленное стараниями ученика Хедина, не могло уже убить их, но все же грозило магам большими неприятностями. Ракот, в распоряжении которого внових друзей. Тем не менее, едва очнувшийся в новом теле маг был так напуган несущимся на него «мечом», что привел в действие, заготовленное им задолго до того заклятие вызова Неназываемого.

Несовсем точно пересказана сюжетная линия


Второе Восстание Ракота
В реальности творить живые существа было не под силу Истинному магу.

Не факт, вспоминаем Хервинда, зверушку помогавшую хедину

После смерти воззвавший к Ракоту получал новое тело в нижних мирах и мог занять достойное его место в свите Ракота, получить командование его ратями.

Не все, а только те, которые были достойны

Благодаря своим уникальным магическим способностям, юный тогда Игнациус смог открыть себе портал из гибнущего от руки Губителя мира в безопасное место, где его и подобрали представители молодой тогда Долины.

Не открыл себе, а обнаружил в Храме ракота

Дальше:

1 Владыка Дальних в обличье Ямерта. На тропе Межреальности встретил Клару Хюммель со спутниками после их первого посещения Эвиала. Показал дорогу до перемещённой Долины Магов, а взамен Заключил сделку с КХ - найти Алмазный Меч и Деревянный Меч. Под договором, подписался именем Ямерта, что впоследствии вызвало гнев Архимага Игнациуса и его ссору с Кларой.

так будет вернее



--------------------
…Хозяина Ливня: «Вроде отпускает.… А Черт!! Выпью! Выпью!….» © о$
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Seeker
05 February 2007, 18:25
#13


Локальный Дьявол
****

Местный
688
4.10.2006
Moscow
19 770



  3  


to twiss
Можно чуть-чуть подкорректирую?
Цитата
1. ракот мог бы смело свалить в хаос,
2. Неназ, стал бы сразу хавать хаос и ушел бы домой.
3. Хедину не пришлось бы сильно напрягаться призвав силы хаоса, высвобождая ракота
4. Почему внешняя луна получилась внутренняя?

1.Существо из Упорядоченного не может взаимодействовать с Хаосом - это разные состояния материи(подобно анти- и просто материи). Ведь маги Брандея тоже были лишь слугами Хаоса.
3. См. п.1 Взаимодействие Упора и Хаоса не определяется геометрическим расстоянием.
2-4. Уже говорилось, что не надо воспринимать Упор как трехмерную структуру. Измерений у него побольше(взять хотя бы то же время, которое течет по разному даже без учета релятивистских соотношений). Так что находящаяся в центре Луна вполне может оказаться с краю. И Неназываемому вполне может понадобиться идти в центр. И Эвиал, хотя и является срединным миром, находится очень близко к Хаосу.
Цитата
Одна из них сумела осознать себя настолько что занялась созданием порядка.
Не факт. Монад бесконечное множество и упоров бесконечное множество.
смотрите в творце

Приведенная фраза вовсе не означает единственность такой монады. Здесь смысл "хотя бы одна"
Цитата
Все таки наверное Город Джибулистан

Нет. Джибулистан - именно мир. Город был Голубым.
Цитата
После смерти воззвавший к Ракоту получал новое тело в нижних мирах и мог занять достойное его место в свите Ракота, получить командование его ратями.

Не все, а только те, которые были достойны

По-моему, слово "достойный" звучит в приведенной цитате. Смысл претензии не ясен.



--------------------
"Вновь и вновь я вижу сон: кровью залит горизонт и земля в огне на много миль..."

"А морда довольная-довольная..."

"Решая эту задачу, пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется." (с) И. Сталин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
05 February 2007, 18:51
#14


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Дар' какой сайт ты ищешь? Во-первых, сайт закрытый, только для своих. Во-вторых, нагуглить его нереально, проверено.

twiss, спасибо за мнение. Если будет что учесть, учтут smile.gif

(сам я ничего так пока и не написал, подрабатываю на добровольных основах представителем на форуме)))


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Saturn
05 February 2007, 19:33
#15


Бог плодородия, покровитель земледелия
****

Энциклопедист
394
22.3.2004
3 482



  2  


Господа, Аэ выбрала не самые удачные статьи для выкладывания. В частности про Упорядоченное - большая часть - её личное мнение, которое мы до сих пор не можем согласовать.
Статей не просто больше сотни, их уже почти 700. В скором времени я сделаю доступ к избранным статьям для не-членов ОК.
Что касается Падшего, то писать, что это прозвище Ямерта, в корне неверно. Потому что с этой точки зрения Ямбрен, Явлата и прочие - такие же Падшие. И говорить, что Падший - это Ямерт - значит просто дезинформировать читателя.
Кроме того, существует вопрос в ЧаВо на офсайте Ника - "Кто такой Падший?" И ответ Ника: "Предводитель Дальних в обличье Ямерта". Мы не имеем права отступать от этого ответа.
Что касается мотивов - я уже говорил Аэ, что то, что это Ямерт попросил Дальних - из пальца высосано. Скорее, это Дальние попросили Ямерта. Этим они хотели затащить Игнациуса в Эвиал, чтобы он запустил свою ловушку. А к этому времени там должны были быть и НБ. Всё так и получилось бы, если бы не Фесс.
Теперь - про "ошибочно". Игнациус понятия не имел, что это не Ямерт. Он серьёзно верил в то, что это главный МБ. Иначе ему просто не было бы смысла лезть в Эвиал.
С другой стороны, как вырадается Аэ, "предводитель Дальних никуда не падал". Поэтмоу называть его Падшим не совсем корректно. Поэтому я и предложил написать, что "Падший - это имя, которым Игнациус называл предводителя Дальних в обличье Ямерта, ошибочно полагая, что это сам Ямерт".
Он называл? Называл. Он ошибался? Ошибался. Кто заключил сделку с Кларой? Предводитель Дальних. На мой взгляд, это самая правильная версия, которая не противоречит ни книгам, ни ответам Ника.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GerD
05 February 2007, 21:54
#16


Himself
*****

Энциклопедист
2 750
7.11.2005
13 548



  3  


Цитата
Что касается Падшего, то писать, что это прозвище Ямерта, в корне неверно. Потому что с этой точки зрения Ямбрен, Явлата и прочие - такие же Падшие. И говорить, что Падший - это Ямерт - значит просто дезинформировать читателя.
Кроме того, существует вопрос в ЧаВо на офсайте Ника - "Кто такой Падший?" И ответ Ника: "Предводитель Дальних в обличье Ямерта". Мы не имеем права отступать от этого ответа.

Вообще-то, мне кажется ответ Ника не совсем верен %)
Почему Падший? Потому что ПАЛ. Откуда-то. Откуда пал Предводитель Дальних - мне не ясно.
Я бы сказал так: Падшие - Молодые боги. В первую очередь потому что они пали с вершим власти и проч. и проч. По определиню. А ТОТ КОГО НАЗВАЛ Падшим Игги - Предводитель Дальних. Так будет грамотно.

UPD
Да, Сатурн, я про то же smile.gif
Цитата
Что касается мотивов - я уже говорил Аэ, что то, что это Ямерт попросил Дальних - из пальца высосано.

Мне кажется, они там все сговорились. Кто первый придумал такую идею - не суть важно.


--------------------
Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну,
Не гурр, не хоббит, и не хедд,
А чудный парень - просто Герд.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
twiss
06 February 2007, 11:47
#17


Читатель
**

Местный
81
15.8.2006
18 510



  0  


Цитата(Seeker @ 05 February 2007, 18:25)
Можно чуть-чуть подкорректирую?
3. См. п.1 Взаимодействие Упора и Хаоса не определяется геометрическим расстоянием.


Внимательно перечитайте ГБ, момен про освобождение Ракота.
Там написано Что Х. было очень трудно пробить слои реальности чтобы призвать энергию хаоса.


Цитата(Seeker @ 05 February 2007, 18:25)
2-4. Уже говорилось, что не надо воспринимать Упор как трехмерную структуру. Измерений у него побольше(взять хотя бы то же время, которое течет по разному даже без учета релятивистских соотношений). Так что находящаяся в центре Луна вполне может оказаться с краю. И Неназываемому вполне может понадобиться идти в центр. И Эвиал, хотя и является срединным миром, находится очень близко к Хаосу.

Уже много раз Ник, говорил, что неназ идет к границе упора, но дойти не все никак не может, так же говорилось что неназу абс безразницы на наши представления о геометрии. он просто тупо жрет из центра(или около того) к Краю. Что бы вырваться.

Если будем и дальше говорить что упор не надо воспринимать как 3Д, то тогда давайте не будем описывать его как 3Д.
Иначе просто читателя запутаете.


Цитата
Одна из них сумела осознать себя настолько что занялась созданием порядка.
Не факт. Монад бесконечное множество и упоров бесконечное множество.
смотрите в творце

Приведенная фраза вовсе не означает единственность такой монады. Здесь смысл "хотя бы одна"

Цитата(Seeker @ 05 February 2007, 18:25)
Нет. Джибулистан - именно мир. Город был Голубым.

Хм, сорри перепутал.
Цитата
Джибулистан …

Самый красивейший город во всем Большом Хъерварде. Был.

Джибулистан  был самым красивым городом, самым зеленым. До того, как были изгнаны Молодые Боги. Владетельница Сигрлинн была Хранительницей Покрывала Ялини в своей цитадели, но с тех пор, как самая младшая Богиня ушла из этого мира, все сады в этом прекрасном городе утратили свою несказанную красоту. Много времени провела Сигрлинн в попытках отыскать способ вернуть своему городу небывалую красоту, но все было впустую.
Изумрудный Дракон - 2004
Автор: Darth Vader
Работа: Остров в небесах


Цитата(Seeker @ 05 February 2007, 18:25)
Цитата
После смерти воззвавший к Ракоту получал новое тело в нижних мирах и мог занять достойное его место в свите Ракота, получить командование его ратями.
Не все, а только те, которые были достойны

По-моему, слово "достойный" звучит в приведенной цитате. Смысл претензии не ясен.

Смысл претензии в том, что слово достойный, автоматически распространяется на всех, кто воззвал к Ракоту.
Фактически жена Вейтрана, кот спасла трогвара вызовом рака-убийцы.
В свиту вообще не попала.
Фраза слишком обобщающая, но это опять же на ваше усмотрение.


--------------------
…Хозяина Ливня: «Вроде отпускает.… А Черт!! Выпью! Выпью!….» © о$
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
twiss
06 February 2007, 11:51
#18


Читатель
**

Местный
81
15.8.2006
18 510



  0  


Цитата(GerD @ 05 February 2007, 18:51)
twiss, спасибо за мнение. Если будет что учесть, учтут smile.gif


Неплохо было бы создать тему для общего отлова багов, Если господа из ОК согласны.


--------------------
…Хозяина Ливня: «Вроде отпускает.… А Черт!! Выпью! Выпью!….» © о$
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Seeker
06 February 2007, 13:55
#19


Локальный Дьявол
****

Местный
688
4.10.2006
Moscow
19 770



  3  


Цитата
Если будем и дальше говорить что упор не надо воспринимать как 3Д, то тогда давайте не будем описывать его как 3Д.
Иначе просто читателя запутаете.

Нам всем известно, что время, геометрические размеры и масса изменяются в зависимости от скорости. На мизвестно, что материя - лишь одна из форм существования энергии. Нам известно о существовании стационарных орбит, на которых движущиеся равноускор. электроны не излучают э/м волны.
К чему это я? Я просто знаниями понтуюсь biggrin.gif А если серьезно, то описание любой вселенной - не более чем модель. Причем для описания разных процессов модели берутся разные.
Вот поэтому при описании движения Неназа мы говорим, что он изначально находился в центре(т.е. Дно Миров находится в центре), а когда говорим о близости к Хаосу, считаем Дно Миров расположенным на окраине. Т.е. Упор в конечном итоге является вогнутой сама в себя сферой. Вот так вот.
Цитата
Смысл претензии в том, что слово достойный, автоматически распространяется на всех, кто воззвал к Ракоту.
Фактически жена Вейтрана, кот спасла трогвара вызовом рака-убийцы.

Нет. Слово "достойный" является определением существительного "место". Т.е. человек вполне мог попасть на должность чистильщика сапог Владыки Тьмы. Хотя согласен, для полной понятности можно написать: "Человек занимал место в окружении Ракота соразмерно своим заслугам перед ним"

P.S. А причем здесь рассказ с "Изумрудного Дракона"? В ГБ прямым текстом сказано, что Джибулистан - это мир.



--------------------
"Вновь и вновь я вижу сон: кровью залит горизонт и земля в огне на много миль..."

"А морда довольная-довольная..."

"Решая эту задачу, пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется." (с) И. Сталин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
twiss
06 February 2007, 15:07
#20


Читатель
**

Местный
81
15.8.2006
18 510



  0  


Цитата(Seeker @ 06 February 2007, 13:55)
Т.е. Упор в конечном итоге является вогнутой сама в себя сферой. Вот так вот.


Бугага... Модель упора оказалась тораидальной(бубликоподобной)
ИМХО, все наши с вами споры, оттого что автор недостаточно освятил мироустройство упора и форму его геометрической модели.
Представления об Упоре, в цикле ХХ заметно разнятся с представлениями в цикле ХМ. Возможно это баг.

Цитата(Seeker @ 06 February 2007, 13:55)
P.S. А причем здесь рассказ с "Изумрудного Дракона"? В ГБ прямым текстом сказано, что Джибулистан - это мир.


Сказал же, что перепутал, после чего даже извинился.(Sorry)


--------------------
…Хозяина Ливня: «Вроде отпускает.… А Черт!! Выпью! Выпью!….» © о$
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

59 V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 3:09Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru