LitForum - Беседы о литературе _ Гуманитарные науки _ Будут ли ещё войны?
: Varo 23 July 2010, 13:47
Всмысле такие, какими они были раньше.
Не разжигание и поддерживание этнических конфликтов в многонациональных государствах и не захват богатых нефтью областей, а когда воюют два вроде бы цивилизованных и примерно равных по силам государства? Например, может ли (теоретически, впринципе) когда-либо начаться война между Францией и Германией, причём с боевыми действиями прямо в Европе?
: Никита Цурихин 23 July 2010, 14:36
Теоритически возможно. Но не дай Бог конечно. Между Францией и Германией, очень сомневаюсь, что вообще возникнет что-либо. ЕС - это все же не пустые слова. А вот возможность того, что Америка развяжет войну где-нибудь на Ближнем Востоке, вполне реальна. Особенно учитывая последние события в экономике. Америка переживает не самые лучшие времена. Но я думаю пока Обама сидит в Овальном кабинете, то этого не произойдет. Ну это беря в счет будущие лет 5. А есль брать дальше, то тут возможно и Китай, который уже лет через 7 наверняка станет во главе мировой экономике, подключиться к мировой политике. Которая отнюдь не миролюбива.
: Kyrie 23 July 2010, 15:27
Я бы скорее поставил на Индо-Пакистанский, или, может, Корейский конфликт. На кого-то, кто по развитию вооружения находится или на предъядерном уровне, или только недавно получил ядерные технологии; когда этих технологий не хватит для гарантированного взаимного уничтожения инициатора войны вместе с оппонентом.
А вот кто подключится к этой войне потом - вопрос.
: Varo 23 July 2010, 15:57
А в Европе? Всё, навоевались, поумнели, хватит?
: InoMir 23 July 2010, 16:45
Да в августе обещают.
: Varo 23 July 2010, 16:55
оО кто чего обещает?
: Zhurnalistka 23 July 2010, 20:27
Конец света тоже все обещают. Уже лет 60. Мы все ждем и никак дождаться не можем, отчего становится смешно от подобных заявлений...
: Никита Цурихин 24 July 2010, 11:14
Если вы имеете в виду между странами Европы, то наврятли, Евро Союз еще никто не отменял. А вот ЕС против кого либо возможно. Но тоже мало вероятно. Все таки они там мирно настроены, никуда не ввязываются. Да и в Европе, уже все что могли, решили еще в прошлом веке. Так что я сильно сомневаюсь, что развяжется война внутри Евро Союза.
: Темный Скиталец 26 March 2011, 23:24
Ну, между собой нет, а так воюет. Ирак, Афганистан, Ливия.
А так да, псевдо-демократия всегда подминает собой корыстные интересы. Пока в Бахрейне правительство лояльно к Западу там сейчас можно стрелять людей на площади, а вот в другом государстве это не демократично, потому что режим самостоятельный и старался быть независимым. Этого можно было избежать, если бы Китай или Россия наложили бы вето, но у них, видать, какие-то свои странные "интересы"...
Кстати, СМИ хоть и поздно, но хоть частично сейчас стали объективно смотреть на ситуацию и говорить не только плохо о злом режиме и добрых демократах, а даже звучат слова, может все наоборот на самом деле. Все это еще раз показывает что кто чего стоит и ценит. Как-то так, вроде. Там где нефть, там всегда какой-то переполох и стрельба.
: Valter 27 March 2011, 11:01
Например, Евроньюс до сих пор крайне предвзято на это смотрят, отстаивая интересы Европы. Объективностью там, которой они всегда гордились, там и не пахнет. Наши еще более менее.
Там не только нефть, но еще и вода.
Почитайте, очень советую:
Его стоимость 25 миллиардов доларов США. СМИ отказались признать, что маленькая Ливия с населением всего лишь 4 милиона человек смогла сделать что-нибудь грандиозное не заняв у стран запада и банкиров ни цента.
В 1960-х годах в Ливии в пустыне Сахаре было обнаружено 4 гигантских подземных водных резервуара
1). the Kufra basin,
2). the Sirt basin,
3) the Morzuk basin and
4). the Hamada basin.
Первые три содержат 35 тыс кубических КИЛОМЕТРА воды!
Правительство Кадафи решило принести воду на службу народу. Для этого нужно было произвести гигантский объём работ.
В октябре 1983 года было создано Управление Проектом, чтобы доставить воду из южной части Ливии, где находятся подводные озёра, в северную, индустриальную часть Ливии.
В 1996 году артезианская вода пришла в дома столицы Триполи! (Триполи можно перевести с греческого как "три полиса" - "Тригород", То есть в древности тут видимо было три города, которые потом слились).
Выступая на открытии Кадафи сказал, что
".. это наш ответ США, которые обвиняют нас в том, что мы, дескать, ничем занимаются ничем кроме как терроризмом".
США всегла обвиняют других в том, чем интенсивно занимаются сами. Это уникальное свойство амеров и высшая степень хамства называется Хуцпа.
Этот водный проект по его масштабам был назван "Восьмым Чудом Света". Он обеспечивает течение в день - 5 милионов кубических метров воды через пустыню, сильно увеличивая площадь орошаемых земель. 4 тысячи километров труб, зарытых от жары глубоко в землю. Всё что необходимо для проекта было произведено в самой Ливии. Ничего не закупалось в странах "первого мира", которые никогда не помогают развивающимся странам подняться из лежачего положения, а если что и делают, то на условиях ещё большего закабаления страны.
США бдительно следили за тем, чтобы никто не смел помочь Ливии. СССР уже ничем не мог помочь, поскольку сам испускал последний дух. Подземная вода качается по 270 шахтам с сотен метров глубины. Стоимость одного кубометра воды - 35 центов. В то время как Запад продаёт Ливии десалинизированую солёную воду по цене 3.75 доллара. Теперь Ливия уже не покупает воду у стран запада.
Учёные оценивают запасы воды эквивалентно 200-стам годам течения реки Нил! Цель правительства Каддафи сделать Ливию источником сельскохозяйственного изобилия. Проект давно функционирует. Вы когда нибудь слышали о нём? Единственная статья в англоязычной прессе была статья Underground "Fossil Water" Running Out, National Geographic, May 2010 и Libya turns on the Great Man-Made River, by Marcia Merry, Printed in the Executive Intelligence Review, September 1991
Каддафи выступая на церемонии открытия очередного участка искусственной водной реки 1 сентября 2010 года сказал:
"После этого достижения ливийского народа угроза США против Ливии удвоится!" - `After this achievement, American threats against Libya will double....
- Как в воду глядел! Кадафи сказал дальше:
"США всё будут делать под другим претекстом, но реальной причиной будет как всегда желание держать народ Ливии угнетённым и в колониальной положении". The United States will make excuses, [but] the real reason is to stop this achievement, to keep the people of Libya oppressed.
Сравнить с соседним Египтом, где в течение последних 20 лет все плоекты улучшения орошения и водоснабжения были саботированы Всемирным Банком и Международным Валютным Фондом и Англо-Американским интересом позади них. Всемирный Банк и МВФ, например, блокировали строительство канала на Белом Ниле - Jonglei Canal-- в южном Судане, там было начато и всё брошено.
Кадафи призвал египетских крестьян, которых 55 милионов человек, и все они живут в переполненном регионе вдоль берегов Нила, придти и работать теперь на полях Ливии. 95% земли Ливии - пустыня. Новая искусственная река открывает перед освоением этой земли огромные возможности. Собственный водный проект Ливии был пощёчиной в лицо Всемирному Банку и Международному Валютному Фонду и всему западу.
Когда-то СССР давал много таких пощёчин Англо-Язычной Глобальной Империи. Всемирный Банк и Госдеп США поддерживают только свои проекты типа, ``Middle East Water Summit в этом ноябре (2010) в Турции, который рассматривает только проекты десалинизации морской воды в Саудовской Аравии по цене 4 доллара кубометр. США выгодна нехватка воды - этот увеличивает на неё цену. Вашингтон и Лондон практически хватил апоплектический удар, когда они узнали об открытии проекта в Ливии. Лондонская "Financial Times" обрушилась с обычного характера алиенской критикой, на основани того что проект дескать, гавно, потому что это "кадафовский проект".Теперь, вы всё поняли, Уотсон, что на самом деле стоит за риторикой вторжения в Ливию иностранных наёмников, и их программное обеспечение алиенскими СМИ, как дескать "народных повстанцев".
Отсюда:
http://blog.dp.ru/post/1858
: хакен кройц 28 March 2011, 21:32
Тоже придерживаюсь мнения - всё подстроил м.Саркози.
Понять дядю Николя можно.Каддафи хвастался что поставил франкам ручного презика , ставить оно конечно можно, но не трепаться и кандидата подбирать следует аккуратнее.Не войона это ,может репетиция по типа реколонизации Магриба, есть такая у правых французов тема.Если североафриканцам сделать дома красиво( с меньшей коррупцией но с вином и свободными женщинами) то уменьшится миграция активных молодых мавров во Францию.
: Valter 30 March 2011, 15:19
Если верить тому, что говорил сын Каддафи о том, что они способствовали в свое время приходу к власти Саркози (финансово), то вот еще одна причина у президента Франции убрать этот режим.
"Герой" нового крестового похода:
sarkozi.bmp ( 765,03 )
: 2
: хакен кройц 31 March 2011, 14:07
Тоже читал в переводе и пересказе о том что Саркози ставленник Каддафи .
Мол что это было сделано для простого народа , что бы мавры во Франции чувствовали себя как дома.Саркози поддавливают справа в связи с восточноевропейскими цыганами.Он решился на правый жест,возможно в конце концов удасться сделать так что бы североафриканцы почувствовали себя дома как дома.
Ракета на Париж,шутка похожа на советскую из шестидесятых.
Если Израиль не прекратит нарушать безобразия на Ближнем Востоке мы оставляем за собой право нанести ответный удар по Одессе.
: Денис Татаринов 31 March 2011, 18:45
Не могу ничего сказать на счет роли Саркози в этой войне, но настолько активная роль ВВС разных стран запада, мне кажется чересчур подозрительной. Да и где то мелькала информация о том, что пентагон, без предварительной заброски сотен агентов ЦРУ, не начал бы активных авиаударов по войскам и укреплениям Каддафи.
Мол что это было сделано для простого народа , что бы мавры во Франции чувствовали себя как дома.Саркози поддавливают справа в связи с восточноевропейскими цыганами.Он решился на правый жест,возможно в конце концов удасться сделать так что бы североафриканцы почувствовали себя дома как дома.
Ракета на Париж,шутка похожа на советскую из шестидесятых.
Если Израиль не прекратит нарушать безобразия на Ближнем Востоке мы оставляем за собой право нанести ответный удар по Одессе.
Прошу прощения, но данное сообщение для меня выглядит алогичным и вносит сумятицу в мои мысли, когда начинаю обдумывать смысл сего текста.
Благодарю за познавательный материал Valter, после прочтения данной информации я немного по другому взглянул на указанный конфликт.
Теперь моя мысль, о преднамеренном подавлении твердого режима Каддафи со стороны НАТО - имхо США и ЕС, укрепилась в мнение о том, что данные объединения намеренно ослабляют очередную ближневосточную страну. Ибо я считаю, что арабские страны имеют полное право на независимость, а постоянное давление со стороны стран запада подрывает всякое развитие оных государств.
Кстати от себя:
переиграв в игру из серии Total War:Medieval , я узнал о такой вещи как - Поднятие военного джихада, имхо религиозно-освободительное военное движение исламского народа. Так вот, мне иногда, при очередном просмотре информации о военных конфликтах на ближнем востоке, приходила мысль: а вдруг мусульмане поднимут знамя джихада, и объеденившись пойдут единым фронтом против США и иже с ними.
Я думаю если бы такое и могло бы свершиться, то западу пришлось бы солоно.
: хакен кройц 31 March 2011, 20:25
Меня извините то был необработанный фольклёр злонамеренно алогичный .
Денис Татаринов'
Теперь моя мысль, о преднамеренном подавлении твердого режима Каддафи со стороны НАТО - имхо США и ЕС, укрепилась в мнение о том, что данные объединения намеренно ослабляют очередную ближневосточную страну. Ибо я считаю, что арабские страны имеют полное право на независимость, а постоянное давление со стороны стран запада подрывает всякое развитие оных государств.
Т н третий мир возник в результате советско американских противоречий.
Ранее когда итальянцы выгоняли турок из Ливии то не принимали в расчёт местное населения так же как и британцы не брали в расчёт симпатии аборигенов при "освобождении" сев африки от итальянцев и немцев.Большая часть современных арабских стран придуманы англо французами на зло туркам.Так как СССР вышел в тираж, его место ( бодания с США)разумно бы передать Китаю обозначив муслимам неомогнольскую угрозу.
На сем откланяюсь, далее про геополитков фантазировать не буду( ибо тупо по определению )
: Thorn of Night 03 April 2011, 21:54
Интересно, а мы с французами всё ещё лучшие друзья, или уже нет?
: Valter 12 April 2011, 23:02
Разве мы ими когда-либо были?
: Thorn of Night 13 April 2011, 16:32
Типа того...
: Valter 14 April 2011, 9:17
На деле же что Франция (тяготеющая сейчас при Саркози к США), что Англия (тяготеющая к США вообще всегда) - одни из наших основных противников на мировой арене. Плюс сюда и сами США, разумеется. Еще более или менее из нормальной Европы у нас отношения с Германией. Тоже, кстати, это исторически сложилось (гитлеровская Германия не в счет, да и в 1-ю мировую мы сражались по грубейшей ошибке на стороне Англии и Франции, стран, которые нас ненавидят и всегда хотели остабить - они, как обычно, потом еще и удар в спину нанесли).
: хакен кройц 14 April 2011, 17:52
Германия не так давно по историческим масштабам появилась с Большой Австрией у России были долговременные союзные или партнерские отношения по разделу старого мира ( Турции и Польши) и злобные дипломаты всё испортили примерно к 1848 году.
С Францией у России много общего в законах и понятиях .
Саркози сам себе хозяйн, не работает на О 'Баму, китайцев подговаривал создать альтернативную мировую валюту( типа анидолларовую) .Этакий наполеончик умный, активный ,блудливый.
Наполеон был гад ( по отношению к французам) но они его любят ИМХО единодушнее чем у нас Сталина .Похожи, ой как похожи россияне на французов
: Valter 16 April 2011, 9:54
Хорошо, Пруссия.
Даже семейное родство в нашей императорской линии было с ними. Да, любили у нас тогда все французское... Но это, скорее, дань моде была и желание не отставать от остальной Европы, чем действительно теплые отношения. Сейчас же не знаю, даже и моды-то не осталось.
Каддафи тоже хотел создать единую африканскую валюту (золотую)...
: хакен кройц 16 April 2011, 12:49
Valter
Хорошо, Пруссия. wink.gif Даже семейное родство в нашей императорской линии было с ними.
Пруссия долгое время была польским протекторатом.
Гогенцоллерны древний род , до Фридриха III маловлиятельный .России "дружить" с Австрией ( Империей Востока ) и неодержавой- Пруссией одновременно стало затруднительно.Турцию Россия и Австрия "не допилили" из- за протводействия англо французов.
Россия и Австрия ( Священная Римская Империя ) две державы возомнившие себя наследниками то ли Рима, то ли Византии. Британцы- типа Карфаген ,хозяева морей , колоний и торговых путей .Классический конфликт интересов .Францию можно было развернуть и туда и сюда .Желания помстить за неудачи Наполеона у французской публики возобладали .Стали на сторону англичан в Крымской компании. После поражения от пруссаков французам нужно было искать сильных союзников . Россию ,скорее всего , купили +естественное желание не допустить геноцида австрияками сербов .
Вторая война , как бы второй раунд первой , не знаю как можно было отвертеться .Возможно дав свободу ( фактически передав под германское влияние)Украине и Беларуси.
Знаете как говорят -СНГ, Сбылись Намеренья Гитлера.
На сегодня таких конфлитов с Германцами и Анголо Французами у России нет. Но 100% защиты от царя дурака не существует.
: Valter 16 April 2011, 21:06
Ну, австрийцев еще можно понять, после того, как эту самую Священную Римскую Империю тырнули из Италии в общем и из самого Рима в частности, как раз и располагалась на территории примерно современных Германии, Австрии, Швейцарии. А вот насчет России и Византии... далековато ведь копать надо, чтобы соединить наших князей да Византийских владык. Правда, православие тоже учитыват надо, тоже повлияло.
Французы и Англичане всегда на ножах были. Столетняя война и фактический раздел Франции тоже ведь на французах отпечатались ого-го как. Ведь как надо ыбло захотеть не дать нам дать Черное море, что вместе они с Англией объединились, чтобы мы Турцию не раздавили окончательно...
Возможно. Но возможно и что-то другое.
"Свобода" для Украины и Белоруссии означала бы массовые газенвагены на территории этих стран для самих же украинцев и белоруссов, как оно было в Польше, например. С дальнейшей экспансией на восток. "Раз отдали это - отдадут остальное" - Гитлер умел убеждать.
Вот тут не понял.
: хакен кройц 17 April 2011, 2:45
Французы поняли , с Британией бодаться не умеют ,отдали Новую Францию( Луизиану и Квебек и отказались от Индии.Не умеют бороться остаётся дружить.
Окончательно завалить Турцию тогда означло получить Палестину Ливан Ирак Сирию и Ирак . Предки Англо французов там кровушку проливали за Гроб Господень не могли они просто так руссо австриякам Святую Землю отдать. Черное море это мелочи.
Valter
"Свобода" для Украины и Белоруссии означала бы массовые газенвагены на территории этих стран для самих же украинцев и белоруссов, как оно было в Польше, например. С дальнейшей экспансией на восток. "Раз отдали это - отдадут остальное" - Гитлер умел убеждать.
Я о Брестком Мире .Газенвагены не предполагались.И Восточный фронт бы не понадобился ,хотя могу ошибаться.
Valter
Вот тут не понял.
СНГ - абревиатура. Сбылись Намеренья Германии или Гитлера ) расчленить Россию .
: хакен кройц 17 April 2011, 9:36
Много знатных богатых активных беженцев от турка ушло на Северо-Восток и Северо- Запад.Герб с черным двухглавым орлом возможно (не проверял инфу) с времён Александра Великого ( от его поцана ,получившего лен в Малой Азиии)
Австрияки -Габсбурги дали Романовым титул Всея Руси, анти польсколитовский жест и Московия завела себе Визаниеподобный герб почти как у Австрии.
Византюки? К примеру бывший буюк аджар паша бей и бывший тов Абашидзе считал себя наследником этих земель с византийских времён.
: Valter 17 April 2011, 11:20
Думаю, "расширение жизненного пространства" для ариев не ограничилось бы границей смоленщины.
Ясно. А то как-то не уловил сперва. Тогда уж не Гитлера, на мой взгляд, а США - в 20-м веке, или Западной Европы во главне с Англией - чуть раньшее.
: хакен кройц 19 April 2011, 9:47
Хакен
Перед первой войной у немцев Папуасия была и земли в Африке ,из не самых худших. Было им куда пассионарный элемент вывозить .
Сама идея либесраума оказалась глупа, предполагалось что немцы будут наводить правильные порядки на востоке и плодится дома как мухи, в реале в рейх завозили гастарбайтеров, венгры пишут что венгерские самолётики( те же фокеры )были надёжнее , их собирали сознательные пролетарии а не польские вредители.
Тогда уж не Гитлера, на мой взгляд, а США - в 20-м веке, или Западной Европы во главне с Англией - чуть раньшее.
Не было такой идеи у буржуев они боялись нового кырым хана или местечкового батьку с ядерной бомбой. Россия им нужна была с большой армией
послушная и союзная. После победы в первой войне чего нибудь бы дали ( например Курдистан и Галицию . )Греки бы больше поимели по их планам.
Немцев французы хотели расчленить ( дать свободу Баварии) на другом форуме прочёл ,без доп проверки источников, но типа СССР был против .
: Valter 19 April 2011, 20:17
История показывает, что как только кто-то обзаводится большой армией, он частенько сразу же перестает быть послушным...
: Вольг'а 01 May 2011, 1:01
Будет и не одна. Этот век очень хочет крови, и имеет хорошие шансы переплюнуть преведущий.
: Mr.ACE 01 May 2011, 13:23
Согласен, вообще, пока существует человеческая раса- всегда будут войны.
: Ракот - Владыка Тьмы 22 August 2011, 7:10
Конечно будут. В России появилось новое поколение - тех, кто либо не застал девяностые либо был тогда ребенком. Конфликт в Чечне для таких как я тоже самое, что и ВОВ. Видел только по телевизору или слышал по рассказам ветераном. Ну может ещё читал где нибудь. Да, мы менее здоровы, чем наши предшественники. Но жажда крови, доставшаяся нам ещё от предков, ходящих в звериных шкурах, в нас осталась. Конфликт в Южной Осетии вообще не в счёт. Он только распалил.
Каддафи конечно молодец. Его немало кто поддерживает. Но США не надо, чтобы Россия принимала решения сама. Уровень безграмотности растет. Население уменьшается. Да ещё и ЕГЭ - самое дурацкое из придумок нашего правительства. Чего ждет Китай, я не могу понять. У них самая большая армия в мире. НАТО, по сути инструмент объединения Европы. Сейчас Европа едина, как никогда. Но США управляет ей. Конечно, Саркози может и не марионетка, но вот НАТО наверняка. Сирия, Ливия, Тунис, Египет. Долго ещё будет продолжаться этот список? Долго ещё Россия - та, кого до сих пор боятся американцы и иже с ними, долго ли мы сможем терпеть?
Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)