Графическая... Литература ли? |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Земля... не вечный и единственный приют человечества, а всего лишь его колыбель, отправная точка бесконечного приключения.
Айзек Азимов
Графическая... Литература ли? |
07 April 2009, 22:06
|
|
Индоктринатор Модератор 637 25.5.2004 Москва 4 615 1 |
Графическая литература, это, например комиксы. Для простоты можно пользоваться этим термином.
Можно ли по вашему мнению считать комиксы именно литературой? Или это принципиально иной жанр? Что в нем иного? Для затравки: мнение известного критика, Льва Данилкина: Цитата Смысл в том, что комикс — ну или по крайней мере такой комикс <...> — это совершенно особый, выглядящий страшно свежим способ рассказывать истории. И это именно литература, никоим образом не, например, живопись; просто импульсы «литературности» генерируются совсем по-другому, с помощью других техник. Это роман, расширяющий представление о литературе вообще, о ее возможностях — и способностях к трансформации. Удивительно: набор типов романа, обычно считающийся ограниченным, оказывается, не конечен. Роман может выглядеть как роман Филдинга, роман Толстого, роман Набокова, роман Роб-Грийе — и роман Алана Мура; и это радикальное обновление, капитальный ремонт, самая выдающаяся за последние десятилетия мутация жанра.
|
|
|
07 April 2009, 22:24
|
|
Защитник Веры ЦарKон 1 268 5.11.2007 Лига Теней 27 194 9 |
TooM-MacH, считаю, что к литературе комиксы прировнять нельзя! Главная составляющая - картинка, поэтому приравниваем к живописи Самоходная установка тоже передвигается из "А" в "Б" и результат тот же - вы доехали до места назначения, но вот красоты и плавности линий Астон Мартина у нее нет - можно ли назвать ее машиной?
-------------------- Когда у тебя нет ничего - у тебя есть честь, когда у тебя нет чести - у тебя нет ничего
Осколки мыслей Стихи |
|
|
08 April 2009, 1:09
|
|
Активный Форумчанин Местный 502 4.12.2006 г.Екатеринбург 21 238 0 |
Цитата Главная составляющая - картинка Ваше утверждение начинается с ошибки. Картинку можно назвать главной составляющей комикса, так же как бумагу - главной составляющей книги. Фактологически правильно, но мы читаем книги исходя из содержания, а не из полиграфии. Да, картинка в тех же "Хранителях" либо "Вендетте" играет большую роль, чем в романах бумажных, но является лишь обрамлением. Картинка - подменяет воображение читателя, даёт готовый антураж. Автору же она заменяет практически все описания, позволяя строить текст исключительно на монологах и диалогах, в том числе внутренних. Да, я согласен с Данилкиным - это действительно уникальная (для нас) форма романа/ (рассказа, романа-эпопеи et cetera, зависит от размера и жанра) Предвосхищая дальнейшее: вы читали Алана Мура? Потому что, если не читали, разговор можно не продолжать. (по крайней мере в пределах России) Слово "некомпетентность" будет грубым, но будет и подходящим. -------------------- Так бойтесь тех, в ком дух железный,
Кто преградил сомненьям путь. В чьём сердце страх увидеть Бездну Сильней чем страх в неё шагнуть! © Наум Коржавин |
|
|
08 April 2009, 8:20
|
|
Himself Энциклопедист 2 750 7.11.2005 13 548 3 |
Цитата Картинку можно назвать главной составляющей комикса, так же как бумагу - главной составляющей книги. Тут уже у тебя ошибку, потому что главная составляющая книги - текст. Главная составляющая живописи - картинка. А бумага и там, и там главная. Цитата Предвосхищая дальнейшее: вы читали Алана Мура? Какая разница? "Человек-паук" и "Черепашки ниндзя" кроме качества ничем в принципе не отличаются от "Хранителей". Текст, пузырьки диалога, рисунки. Главный вопрос: что составляет основной художественный элемент: текст или рисунок? примат литературных или изобразительных средств? В данном случае, конечно же, ничего сказать точно нельзя, потому графическая литература выделена в отдельный раздел. Возьмём тех же "Хранителей": разве можно их свести к одному тексту? Можно описать всё нарисованное, да. Но, к примеру, вторая глава, доктор Манхэттен смотрит на то, как умирает вьетнамка, и следующий кадр - он в той же позе стоит и смотрит на то, как тело Комедианта опускают в могилу. Как можно это описать словами? Да, можно употребить словосочетание "в той же позе", "рука была на подбородке как и много лет назад", но такого явного художественного удара текстом точно не добиться. Ergo, картинка важна. Однако, без текста в них потеряется всё. Дневник Роршаха и монолог Вейдта - их не изобразишь, но без них всё теряет смысл. Следовательно, и текст важен. В итоге мы получаем некоторый микс из литературы и живописи, который чтобы не запутаться называем "графической литературой". Есть вещи, которые я читаю ради картинки, есть - которые ради текста. Те, что ради текста, превалируют. Цитата Смысл в том, что комикс — ну или по крайней мере такой комикс <...> — это совершенно особый, выглядящий страшно свежим способ рассказывать истории. И это именно литература, никоим образом не, например, живопись; просто импульсы «литературности» генерируются совсем по-другому, с помощью других техник. Это роман, рас ширяющий представление о литературе вообще, о ее возможностях — и способностях к трансформации. Удивительно: набор типов романа, обычно считающийся ограниченным, оказывается, не конечен. Роман может выглядеть как роман Филдинга, роман Толстого, роман Набокова, роман Роб-Грийе — и роман Алана Мура; и это радикальное обновление, капитальный ремонт, самая выдающаяся за последние десятилетия мутация жанра. Лучше и не скажешь. -------------------- Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд. |
|
|
08 April 2009, 10:42
|
|
Защитник Веры ЦарKон 1 268 5.11.2007 Лига Теней 27 194 9 |
Согласен с GerD
-------------------- Когда у тебя нет ничего - у тебя есть честь, когда у тебя нет чести - у тебя нет ничего
Осколки мыслей Стихи |
|
|
05 May 2009, 9:17
|
|
Местный 17 4.5.2009 Оренбург 49 047 0 |
Ни литература, ни живопись. Скорее уж к кино её относить, вернее, к анимации - мультики для тех, у кого нет телевизора.
-------------------- Лучше гнать, чем тормозить! :)
|
|
|
10 May 2009, 17:21
|
|
Архиеретик Острала-Б Местный 1 006 30.5.2005 Владивосток 11 284 2 |
Цитата Возьмём тех же "Хранителей": разве можно их свести к одному тексту? Можно описать всё нарисованное, да. Но, к примеру, вторая глава, доктор Манхэттен смотрит на то, как умирает вьетнамка, и следующий кадр - он в той же позе стоит и смотрит на то, как тело Комедианта опускают в могилу. Как можно это описать словами? Да, можно употребить словосочетание "в той же позе", "рука была на подбородке как и много лет назад", но такого явного художественного удара текстом точно не добиться. Ergo, картинка важна. Ага, не добиться... Как писатели сотни лет справлялись, без картинок-то, просто ума не приложу. -------------------- Take my love. Take my land
Take me where I can not stand I don't care. I'm still free You can't take the sky from me! /© Joss Whedon Никогда не спорьте с идиотами, они сначала стащат вас до своего уровня, а потом задавят опытом. © Споры в интернете — это как Олимпиада для дебилов. Даже если ты выиграешь, ты всё равно дебил. © |
|
|
10 May 2009, 20:21
|
|
Активный Форумчанин Местный 502 4.12.2006 г.Екатеринбург 21 238 0 |
Цитата Ни литература, ни живопись. Скорее уж к кино её относить, вернее, к анимации - мультики для тех, у кого нет телевизора. Давайте-давайте...ещё к музыке отнесите. -------------------- Так бойтесь тех, в ком дух железный,
Кто преградил сомненьям путь. В чьём сердце страх увидеть Бездну Сильней чем страх в неё шагнуть! © Наум Коржавин |
|
|
11 May 2009, 13:45
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
Считаю, что всякого рода комиксы, манги, аниме и прочую живность считать литературой нельзя. Литература - это искусство слова, выражающее какую-то мысль автора. Именно слова, а не "мастерство" что-то там такое показывать через треугольные физиономии с глазами в аршин и прочую дребедень, как принято в популярном теперь у нас японском мультопроизводстве.
Убери из комикса картинки - и что останется? Набор каких-то рваных фраз. Комиксы, возможно, полезны детям, это, возможно, лучше, чем день напролет смотреть мультфильмы, хоть к чтению будут приобщаться. Но как литература - нет, не прокатывает. ИМХО, разумеется. -------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|
11 May 2009, 17:51
|
|
Himself Энциклопедист 2 750 7.11.2005 13 548 3 |
Цитата Убери из комикса картинки - и что останется? Набор каких-то рваных фраз. Суть в том, что убери из комикса фразы... и комикса не станет. Оно понятно, что чисто назвать это "литературой" нельзя, как не называют мультипликацию "кинематографом". Цитата Ага, не добиться... Как писатели сотни лет справлялись, без картинок-то, просто ума не приложу. Хорошо. Приведи пример такой же сцены у какого-нибудь писателя, где эффект воздействия на читателя был такой же мощный. -------------------- Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд. |
|
|