IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Хватит уже им выигрывать...
Шан Цунг, Mortal Combat
 Forum Rules 
9 V  « < 7 8 9  
Reply to this topicStart new topic
"Бусый", Грядет новый роман из мира Волкодава?
V
eovinn
10 January 2010, 2:11
#81


Акула Пера
*****

Местный
1 065
26.6.2006
17 647



  6  


Цитата
Потом - вопрос в том, к чему человек привык. Если вокруг тебя с детства большая семья и ты никогда не знал другого, как ты будешь сравнивать, что лучше?

Я в родоплеменных общинах никогда не жила, поэтому точно ответить не могу. А использую свое воображение. Есть мнение, что интравертность - врожденное качество, оно проявляется независимо от того, как воспитывали человека. Может ли быть такое, что человек мучается, но не понимает от чего? Думаю, да. И даже если он ничего другого, кроме как община, не знал, он все равно может страдать от имеющегося порядка вещей.
Вот есть у человека хроническая болезнь, он живет с нею всю жизнь А потом вылечился и тут понял, как же ему не айс было до того. Все, конечно, познается в сравнении.
Цитата
Полагаю, что дети заводились во-первых, потому что они должны были быть (именно сами по себе, как ценность в условиях патриархального уклада общества), а во-вторых, просто потому, что заводились. Вряд ли там были в ходу противозачаточные средства. А насчет обепечения в старости - скорее дети были воспитаны в духе почитания родителей, поэтому инициатива поддержки исходила от детей.

Тут со всем согласна. И тем не менее.
Цитата
Насчет же безнравственности - вопрос спорный.

Представления о нравственности у каждого свои, спору нет. Я говорю о неких общих тенденциях. Все-таки большинство человечества живет сейчас с представлениями гуманизма (ну или постмодерна, но тех я не рассматриваю, ибо у них нет принципов по определению), не патриархальными.

Цитата
По-Вашему выходит, что родителю рассчитывать на то, что ребенок подаст ему воды в старости - безнравственно? Вы отказываете своим родителям в праве надеяться на Вашу помощь?

Не путайте меняsmile.gif. Помогать родителям - хорошо, рожать детей в качестве пенсионного обеспечения - плохо. Рассчитывать на их помощь, тем не менее, не кажется мне предосудительным. Хотя, опять-таки, это зависит от личных взаимоотношений.

Цитата
Что значит - жизнь крестьян была тяжелая? Тяжелая для Вас современной, верно? А для них привычными буднями.

Тяжелая жизнь тоже может быть привычной, и если и легчает от этого, то не очень сильно.
Цитата
Поскольку жизнь веннов показывается глазами веннов, то вполне нормально, что для них ничего необычного в этой жизни нет, мало того, она вот такая замечательная и благостная, потому что своя.

Иными словами, потому что им не с чем сравнивать? См.выше. Человек вполне может мучиться, но сам не знать, от чего.


--------------------
1. Мы с А.Стругацким не верим в объективное качество произведений искусства.
2. "Нет доводов, с помощью которых мыслимо убедить читателя, что один писатель велик, а другой незначителен, если не вообще бездарен".. (с) Франц Кафка..
3. Переход на личности в беседе на отвлеченные темы с малознакомыми людьми является грубостью
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Июльчик
12 January 2010, 12:09
#82


Почти Писатель
***

Местный
226
31.1.2006
Подмосковье
14 810



  0  


Цитата(eovinn @ 10 January 2010, 2:11) *
Есть мнение, что интравертность - врожденное качество, оно проявляется независимо от того, как воспитывали человека. Может ли быть такое, что человек мучается, но не понимает от чего? Думаю, да. И даже если он ничего другого, кроме как община, не знал, он все равно может страдать от имеющегося порядка вещей.

У веннского интраверта вполне была возможность уходить в лес на несколько дней на охоту, посидеть порыбачить в гордом и молчаливом одиночестве, в конце концов, заняться кузнечным делом, не требовавшим особой коммуникабельности и тем не менее весьма уважаемым.

Цитата
Цитата
По-Вашему выходит, что родителю рассчитывать на то, что ребенок подаст ему воды в старости - безнравственно? Вы отказываете своим родителям в праве надеяться на Вашу помощь?

Не путайте меняsmile.gif. Помогать родителям - хорошо, рожать детей в качестве пенсионного обеспечения - плохо. Рассчитывать на их помощь, тем не менее, не кажется мне предосудительным. Хотя, опять-таки, это зависит от личных взаимоотношений.

Теперь Вы меня окончательно запутали smile.gif То есть если я рожаю ребенка и думаю: "Вот, будет на кого опереться в старости" - это хорошо или плохо?


--------------------
Я не писатель, я читатель...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
eovinn
12 January 2010, 13:12
#83


Акула Пера
*****

Местный
1 065
26.6.2006
17 647



  6  


В книге они охотятся массово. Как знать, если человек часто удаляется один на рыбалку, не осудит ли его за это общество?
Так это смотря что раньше - если сперва родили, а потом подумали, это одно, а если сперва подумали " как же мне обеспечить старость? о! рожу-ка я ребенка!" - то другое.


--------------------
1. Мы с А.Стругацким не верим в объективное качество произведений искусства.
2. "Нет доводов, с помощью которых мыслимо убедить читателя, что один писатель велик, а другой незначителен, если не вообще бездарен".. (с) Франц Кафка..
3. Переход на личности в беседе на отвлеченные темы с малознакомыми людьми является грубостью
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Инженер
12 January 2010, 14:00
#84


Активный Форумчанин
****

Местный
602
20.5.2009
49 160



  1  


Не сказано что они охотятся только массово. Никак ни знать в авторском тексте присутсвуют сцены одинокой рыбалки. Реация общества на этот шаг неизвестна.
А без разницы. Учитывая, что пенсия сегодняшних пенсионеров получается благодаря отчислениям ныне работающих, и похоже такая ситуация будет и далее.
Цитата
Так это смотря что раньше - если сперва родили, а потом подумали, это одно, а если сперва подумали " как же мне обеспечить старость? о! рожу-ка я ребенка!" - то другое.

Хм, если я не насилую чужую жену по моральным качествам (навеяло темой цена развития), то это одно, а если потому что боюсь оказаться на нарах с плохой статьей, то тот же поступок будет совсем другое.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Июльчик
15 January 2010, 14:16
#85


Почти Писатель
***

Местный
226
31.1.2006
Подмосковье
14 810



  0  


Цитата(eovinn @ 12 January 2010, 13:12) *
В книге они охотятся массово. Как знать, если человек часто удаляется один на рыбалку, не осудит ли его за это общество?

С трудом себе представляю массовую охоту на зайца, например. Обход капканов тоже не требует толпы, зато насчет нескольких дней - вполне может быть: сегодня поставил, завтра проверил... За рыбалку, если человек будет не балду гонять, а рыбой всю деревню снабжать, осудят вряд ли.

Цитата
Так это смотря что раньше - если сперва родили, а потом подумали, это одно, а если сперва подумали " как же мне обеспечить старость? о! рожу-ка я ребенка!" - то другое.

Понимаете, вот у меня в семье, например, так сложилось, что мои родители всегда помогали своим родителям по мере возможности и необходимости и деньгами и личным присутствием, мы с братом регулярно ездим к родителям и вполне можем закинуть сумки с продуктами или подкинуть денег на новую мебель, и я всю жизнь считала это нормальным положением вещей. То есть когда я задумывалась о детях, для меня само собой разумелось, что мой ребенок в случае чего мне поможет. Точно так же как я в случае чего помогу своим родителям. То есть, получается, что до того, как родить, я считала, что ребенок, это, помимо всего прочего - помощь, не обязательно в старости, а в принципе. Для меня это - норма жизни. А по-вашему получается, что моя норма аморальна smile.gif


--------------------
Я не писатель, я читатель...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Bisey
16 January 2010, 18:25
#86


Авторитет?


Литературное Общество
1 077
24.10.2005
Старый Оскол
13 351



  4  


Цитата(eovinn @ 12 January 2010, 13:12) *
В книге они охотятся массово. Как знать, если человек часто удаляется один на рыбалку, не осудит ли его за это общество?


Прадед Волкодава едва не погиб, когда на охоте его свалило "ударом" - скорее всего, что-то типа инсульта. Его спас и притащил в деревню именно отец Волкодава, Межамир Снегирь. Стало быть, охотился тот венн один.


--------------------
Не утруждайтесь так, меня уже побили...

Я не стыжусь, что ярый скептик,
И на душе не свет, а тьма:
Сомненье - лучший антисептик
Для дезинфекции ума
(с) И. Губерман.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Run
21 April 2011, 16:03
#87


Редкий читатель
*

Местный
33
11.5.2004
4 368



  0  


Цитата(Июльчик @ 15 January 2010, 15:16) *
мои родители всегда помогали своим родителям по мере возможности и необходимости и деньгами и личным присутствием, мы с братом регулярно ездим к родителям и вполне можем закинуть сумки с продуктами или подкинуть денег на новую мебель, и я всю жизнь считала это нормальным положением вещей. То есть когда я задумывалась о детях, для меня само собой разумелось, что мой ребенок в случае чего мне поможет. Точно так же как я в случае чего помогу своим родителям. Для меня это - норма жизни.


Так и должно быть.


--------------------
"Другая жизнь-не сон,
Я был для нее рожден,
И в час ночных дорог
Я не одинок..."(с)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

9 V  « < 7 8 9
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 1:18Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru