МБ в ХМ, Их деятельность

[Анонимный Маймон...]

Думаю, да. Почему нет? Самая необъяснимая ошибка - День Гнева, - вроде как, давно была. Т.е., может, это и не ошибка, а необходимые жертвы для переустройства посмертия, принцип меньшего зла и прочее, но мы этого пока не знаем. А в остальном что случилось?

Например, потому что были и хранители рун, не? И еще ситуация с Магами. И вообще полная, имхо, профнепригодность в истории с Хедином. Ну, это уже давно было говорено.

Они первый раз появились, когда перепиливали корни Эвиала. В смысле, до этого их было трудно связать с Игнациусом. Хаген вот не получал таких инструкций. А что что-то затевают... так все что-то затевают. Риск Дальних был не поссотриться с НБ, куда уж хуже отношения, а был риск разоблачения Игнациуса с последующим вычислением какой-то важной информации о Дальних.

Имхо, после "операции Эйвилль" это свосем странно выглядит. Не?

Могу рассчитывать на некоторую помощь?

Рассчитывать можно всегда. А вот получить ее - это другой вопрос.

[Повелитель Арды]

Имхо, после "операции Эйвилль" это свосем странно выглядит.

Хедин тогда не отождествлял эти две ловушки. Стоп, беру свои слова назад.

А вот получить ее - это другой вопрос

Как все непросто.

[Альтазир]

Анонимный Маймонид

Имхо, после "операции Эйвилль" это свосем странно выглядит. Не?

Так Эйвилль же не могла выдать Игнациуса. Она просто не знала, что он в деле, вроде бы. В смысле, не связываясь с Игнациусом лично, Дальние берегли не себя, а его. С ними Хедин и так уже все решил.


Повелитель Арды

Мне кажется, если уж они были союзниками, то точно знали.

Возможно, они предпочитали не спрашивать. Тем более беря у Дальних под козырек. В таких случаях лучше оставаться не в курсе, кто что конкретно замышляет, упрощает жизнь.

Лично вмешаться? Они же не боги, в конце концов, и, по моему, они не могут вмешиваться лично, не через каналы. К тому же, на Атлику бы потребовалось бы воплотиться в ком-то, а это требует затрат и риска в плане Закона Равновесия. Но, конечно, ничего хорошего бы НМ от них ждать не приходилось.

Так это все - в мирах. Ну а куда бы она делась с Ключом? Пришлось бы выйти из Эвиала. Тут бы ее и взяли. С Сигрлинн же они разобрались в "Гибели Богов", а она явно была куда могущественней.

Смотря когда. Если до Ловушки Игнациуса----на здоровье. А если во время...

Очевидно, что именно получение ключа Атликой сейчас, а не Салладорцем потом, повышало шансы того, что брандейцам удастся бежать "до". Я думаю, Атлика и явилась лично, потому что они переживали за время. Иначе можно было бы придумать что-то поизящнее.

Насчет НБ, думаю тут НМ надеялись на Дальних и Архимага( и не зря).

Я думаю, они старались в такие глобальные вещи не лезть.

Да, хочу спросить мнение эксперта. Я хочу сделать статью о планах всех сил, враждебных НБ, и об их отношениях между собой в Эвиале. Но у меня нет под рукой книг, и поэтому могут понадобиться люди, знающие их получше меня. Могу рассчитывать на некоторую помощь?

Я и так Вам про Клару еще должен. Честно говоря, совсем в завале. Думаю, удобнее все это обсуждать в наличных темах, а потом Вы сведете в один текст, тогда у Вас будет более широкий фронт сообщников.

[Повелитель Арды]

Тут бы ее и взяли. С Сигрлинн же они разобрались в "Гибели Богов", а она явно была куда могущественней.

Они заранее на нее ловушку ставили, есть ответ Ника в группе Вконтакте. А на Атлику им ее еще надо подготовить.

Очевидно, что именно получение ключа Атликой сейчас, а не Салладорцем потом, повышало шансы того, что брандейцам удастся бежать "до". Я думаю, Атлика и явилась лично, потому что они переживали за время. Иначе можно было бы придумать что-то поизящнее.

Думаю, да, но еще там было и желание взять артефакт себе. Вряд ли они настолько на Дальних шестерили.

Я думаю, они старались в такие глобальные вещи не лезть.

А для этого им не надо связываться с Игнациусом.

лучше оставаться не в курсе, кто что конкретно замышляет, упрощает жизнь.

Когда как.

Я и так Вам про Клару еще должен.

Подожду, не беда.

Честно говоря, совсем в завале

Бывает. Ну тогда пока сам начну. Я, честно говоря, имею книг только Войну Мага а руках, а остальных нет. Не по пиратским же сайтам лазить?

Думаю, удобнее все это обсуждать в наличных темах, а потом Вы сведете в один текст, тогда у Вас будет более широкий фронт сообщников.

Тоже можно.

[Анонимный Маймон...]

В смысле, не связываясь с Игнациусом лично, Дальние берегли не себя, а его.

Э... а смысл? Все равно это для них одноразовый агент.

Они заранее на нее ловушку ставили, есть ответ Ника в группе Вконтакте. А на Атлику им ее еще надо подготовить.

Не процитируете ли? ИБо не понятно, когда это заранее, и как вообще.

[Повелитель Арды]

Не процитируете ли?

Не могу. Помните ваш разговор с Таллосом? Так вот, один забаненый, о котором он говорил, я. Мало того, я еще и в черном списке, и не имею возможности попасть на тот форум. Зайдите туда, поищите в теме Вопросы, где Ник отвечает. Там есть.
А что да как...прознали, что Хедин будет освобождать Ракота. Вычислили( а может Мерлин разболтал), что на Дно Миров пройдет Сигрлинн. Ну и поймали.

[Анонимный Маймон...]

Не процитируете ли?

Не могу. Помните ваш разговор с Таллосом? Так вот, один забаненый, о котором он говорил, я. Мало того, я еще и в черном списке, и не имею возможности попасть на тот форум. Зайдите туда, поищите в теме Вопросы, где Ник отвечает. Там есть.

А давно было? Попробую.

[Повелитель Арды]

А давно было?

Да, еще ПП и УН тогда начали выходить. Но если поискать, все равно можно найти.

[Эскандер]

Альтазир,

Союз с Дальними мне кажется сомнительным, хотя на эту тему тоже были разговоры. "Союзники, которые известили МБ" о Мечах, которых упоминает Игнациус, видимо, не Дальние, а Западная Тьма.

Если не ошибаюсь, есть прямой ответ Ника, что предводитель Дальних взял облик Ямерта взаймы, в том смысле, что получил на это добро от Ямерта.

подсунуть Фессу Эвиал, после чего вынудить Драконов изменить магию Кристаллов так, чтобы произошла какая-то "альтернативная трансформа Эвиала" (альтернативная Эвенгаровой, о ней сам Салладорец и упоминал).

Мне казалось, все и всяческие трансформы - ложь Саллодорца...

В данном случае "красная кнопка" все равно в руках МБ, так как взрыв Кристаллов их, видимо, тоже устраивает, т.к. Мечи разрушаются, а Ник говорил, что МБ от этого в плюсе

МБ в плюсе от разрушения Мечей? Неожиданно. В книге говорится, что МБ боялись того, что Клара израсходует их силу. Хотелось бы ссылку.
I'm

Как вы думаете, почему драконы отказались выполнять договор? Ведь договор с падением не утратил силу. Они просто кинули МБ?

Договор между МБ и драконами был исполнен буквально: драконы обязались охранять Кристаллы. Всегда. Ото всех. В том числе и от самих МБ. Они не стали ставить сроки и условия, уверенные, что всегда смогут заставить драконов повиноваться. Или, например, в договоре было указано, что окончить свою службу драконы имеют право только с разрешения верховных Богов Упорядоченного, без уточнения, что это должны быть именно МБ. В общем, Ямерт оказался профаном в юриспруденции...
Более того, мне кажется, что Ямерт ставил Кристаллы не как оружие, а как своебразные трансформаторы. Кристаллы должны были упорядочивать и распределять силу мира, опасно близкого к Хаосу, предотвращая тем самым смешение тонких энергий, угрожавшего существованию ключевого мира. Мысль использовать КМ как оружие, пришла уже после падения.

Такой вопрос не много не по теме: как вы думаете, МБ достойны сейчас (на начало ГБ-2) стать снова верховными правителями Упорядоченного?

Если победят НБ и сумеют не разрушить при эом Упор - да.

Повелитель Арды,

Это День Гнева. Слишком радикальные, и, я бы сказал, чудовищные меры. Такие, что даже один из них понял, что это...гм, ненужно.

Или же он не понял, что это нужно.

Нужно было или оставить еще кого-нибудь из асов ,и психологически их обработать

Не помогло бы. Два аса еще хуже и непокорнее, чем один.

Не трогали Хаос вообще, еще и заигрывали с Дальними.

1. Не факт.
2. Почему же это ошибка? Может, если бы Хедин заигрывал с Дальними, у НБ было бы куда меньше проблем. В конце концов не доказано, что Дальние непременно хотят гибели Упорядоченного.

Игнорировали Неназываемого и даже не пытались спасти Упорядоченное.

Пытались.

Еще то, что они взяли ИМ под контроль.Само действо было вредным, неестественным для Упорядоченного.

Не факт. А вот то, что ХиР не взяли под контроль Новых Магов, однозначно оказалось вредным для Упорядоченного.

[Альтазир]

Повелитель Арды

Они заранее на нее ловушку ставили, есть ответ Ника в группе Вконтакте. А на Атлику им ее еще надо подготовить.

Точная цитата звучит так, видимо:
Четыре спирали -- специальная ловушка, настроенная на Сигрлинн, которую захватили врасплох, против Хедина нужна куда более мощная и "бронебойная" штука.
Во всяком случае, силы Сигрлинн и НМ несопоставимы. Кроме того, если уж на то пошло, могли и настроить. Вряд ли они не предвидели такой поворот. Во всяком случае, я бы на месте Атлики не рисковал.

Думаю, да, но еще там было и желание взять артефакт себе. Вряд ли они настолько на Дальних шестерили.

Они могли шестерить, могли не шестерить, но уж должны были делать вид. Т.е., должны говорить, что хотят успеть раньше и выпустить брандейцев. Я допускаю, что их план мог быть глубже. Т.е., говорить они могли именно это, а думать, что скажут "упс! не успели!" и после этого уйдут с более ненужной фессовой половиной ключа, немножко его использовав, чтобы, скажем, открыть дорогу одному или двум участникам. И пусть Салладорец выпускает Тьму. Или кто-то еще. С другой половиной ключа.

А для этого им не надо связываться с Игнациусом.

Так Мечи очень хочется.

Анонимный Маймонид

Э... а смысл? Все равно это для них одноразовый агент.

Так до этого раза еще надо дожить. В смысле, если бы Хаген или кто-то еще запеленговал контакты Игнациуса с Дальними, то Хедин мог бы разработать какой-то контрплан или что-то еще такое. А если бы был запеленгован контакт Игнациуса с Масками, то ну и что? Понятно, что можно и с Масками потолковать, но это уже будет, скорее всего, с фейерверками, и Дальние успеют все конфеты перепрятать.



Эскандер

Если не ошибаюсь, есть прямой ответ Ника, что предводитель Дальних взял облик Ямерта взаймы, в том смысле, что получил на это добро от Ямерта.

По-моему, там был двусмысленный ответ. Но даже если и получил, то в планы друг друга они наверняка не были посвящены. Иначе Ямерт не оказался в черном ящике.

Мне казалось, все и всяческие трансформы - ложь Саллодорца...

Слишком хорошо сходится с показаниями Уккарона. Во всяком случае, показания Уккарона ключевые. От Салладорца я взял только термин.

МБ в плюсе от разрушения Мечей? Неожиданно. В книге говорится, что МБ боялись того, что Клара израсходует их силу. Хотелось бы ссылку.

Прошу:
http://www.olmer.info/index.php?s=&sh...st&p=834409

Если оценить все, случившееся в Эвиале и Мельине, то Вы, я думаю, согласитесь, что МБ НЕ проиграли. Они долго вели дело чужими руками, сами не вступая до последнего момента. Если объективно оценить баланс, то МБ в очевидном выигрыше:

-- ХиР по рукам и ногам связаны открытой войной с Дальними;
-- Дальние, "очеловечившись" и "заигравшись", совершили ошибку, ввязавшись в открытый бой;
-- система трех мечей рухнула, их силы -- свободны;
-- Спаситель вынужден теперь не просто "спасать миры", но и ввязаться в войну с ХиР, также открытую;