LitForum - Беседы о литературе _ Литературная газета Existo _ Письма читателей

: Бот Эдварда 31 March 2004, 1:52

D'HAR:
В этой теме каждый может высказать свое отношение к Газете в целом.

Пишите, мы готовы к критике и примем ее как должное. Возможно кто-то сможет сказать и пару тройку приятных слов в наш адрес.


Ваша Редакция.








Я имел ввиду не журналистов, а Отдел Цензуры. Свободной Прессе цензура не нужна. Пока что Газета в политической части занималась разборками, причем весьма однобоко выливая помои на одну сторону. И я не верю, что что-то измениться. Я не верю, что при главенстве одной группы модераторов пройдет подобное в адрес этой группы и её поддерживателей. А значит - или Отдел Цензуры делать равнопредставительным или, что лучше, убирать вообще за ненадобностью. У нас есть лучший цензор - Олмер, который не занимается не политикой, ни интригами и Правила Форума. ИМХО, без этого полит. отдел Газеты продолжит кланяться одним и вылевать ушаты грязи на других. Что и является одним из синонимов Желтой Прессы. Как и в реале, - многим будет нравиться (посмотрите на тиражи МК и КП), но потихоньку превратит в отхожее место сначала один раздел Форума, а потом и дальше.
Насчет Флэка - та же опера. Независимая газета должна обеспечиваться независимыми пользователями. Иначе это будет история Б. А. Березовского и НТВ. Что у нас мало отличных веб-дизайнеров, кроме модератора Флэка?! Вы плохо искали.

: Crash 31 March 2004, 7:18

Эдвард, совести у тебя нет. Флэк между прочим будет тратить на газету своё личное время, которое, наверное, мог бы потратить на более полезное занятие. Или может быть ты хочешь дизайном заняться?..

: Бот Эдварда 31 March 2004, 7:23

Вот-вот, пусть тратит время на более полезное занятие - лучше не скажешь! Просто респект грифонам! tongue.gif Мне - ни в коем случае, - я такой же модератор! А вот пользователей профессионалов - у нас до черта и больше! rolleyes.gif

: Flack 31 March 2004, 7:55

Цитата(Эдвaрд @ 31 March 2004, 1:52)
Насчет Флэка - та же опера. Независимая газета должна обеспечиваться независимыми пользователями. Иначе это будет история Б. А. Березовского и НТВ. Что у нас мало отличных веб-дизайнеров, кроме модератора Флэка?! Вы плохо искали.

Сделаешь дизайн лучше? Тогда помалкивай, пожалуйста, и не лезь в чужой монастырь.

: Бот Эдварда 31 March 2004, 8:07

Вообще - симптоматично, что модераторы стройною толпою наперегонки бросились работать в Независимую Газету! tongue.gif Не верь данайцам дары приносящим! tongue.gif Как там сказал Игорь Ли о Проституции - не можем запретить, нужно возглавить и поставить под контроль! Так и с Журналистикой и Свободной Прессой - хотите честной независимой профессиональной Газеты - гоните модераторов прочь и не влазьте в зависимость от них! Это как если Путин на встречи станет ходить в костюме купленным Березовским. Так и сажать потом его будет вроде как неудобно.
Ещё раз говорю, лично Флэку - не модераторское это дело, свободную прессу обслуживать!

: Olmer 31 March 2004, 10:02

Я был против цензуры газеты и отказался от этой роли. Попросил только согласовывать со мной понимание раздела Реклама.

Наличие модераторов в составе редакции считаю допустимым ибо лицо обличенное властью имет точно такое же право на творчество как и все остальные. К тому же газета из политической переименована в Голос Форума, и власть в этом голосе тоже имеет долюsmile.gif

Эдвард, давайка не будем шуметь, а лучше сделаем то что мы задумали, должно получиться лучше, я бы сказал выше. rolleyes.gif

: Ингар 31 March 2004, 10:03

cool.gif Модераторы, руки прочь от свободного общения пользователей на форуме.
Вот, Эдвард, как, собственно, это выглядит. Давай завязывай. А то я перестаю тебя понимать.

: Flack 31 March 2004, 10:23

Цитата(Эдвaрд @ 31 March 2004, 8:07)
Вообще - симптоматично, что модераторы стройною толпою наперегонки бросились работать в Независимую Газетуtongue.gif  Не верь данайцам дары приносящим!  tongue.gif  Как там сказал Игорь Ли о Проституции - не можем запретить, нужно возглавить и поставить под контроль! Так и с Журналистикой и Свободной Прессой - хотите честной независимой профессиональной Газеты - гоните модераторов прочь и не влазьте в зависимость от них! Это как если Путин на встречи станет ходить в костюме купленным Березовским. Так и сажать потом его будет вроде как неудобно.
Ещё раз говорю, лично Флэку - не модераторское это дело, свободную прессу обслуживать!

В отличие от тебя, я, став модератором, не перестаю быть в первую очередь пользователем.

Проекты, которые мне интересны, я буду поддерживать всегда, в этом мне никто не помешает. И если у кого-то есть идеи подобных проектов - стучитесь без стеснения )

: D'HAR 31 March 2004, 10:33

Цитата
Я был против цензуры газеты и отказался от этой роли. Попросил только согласовывать со мной понимание раздела Реклама.


Цензура - вещь так или иначе необходимая, то что Вы отказались, это правильно, учитывая Ваши личные инициативы с Эдвардом. Не помню правда принципиальных возражений по поводу наличия отдела цензуры, ну да ладно, так или иначе считаю его необходимым.

Цитата
Эдвард, давайка не будем шуметь, а лучше сделаем то что мы задумали, должно получиться лучше, я бы сказал выше. rolleyes.gif


Выше только звезды! А они горячие...


На выпады Эдварда выглядящее как вопли ребенка, обиженного тем, что соседскому чаду купили машинку отвечать не буду. Кроме того, эта тема предназначена не для переливания из пустого в порожнее, а для конструктивных предложений ПО СОДЕРЖАНИЮ газеты, а не по составу и структуре нашего замечательного коллектива. Придеться внести дополнение в первый топик этой темы о том, что тема будет чиститься от несодержательных топиков не по теме.

Если есть желание по критиковать - идите в тему "Письма читателей, критика, мысли, чувства", я ее для вас специально создал. Здесь писать только предложения по улучшению.

Спасибо за внимание, редактор газеты "Голос Форума", D'HAR.

: Бот Эдварда 31 March 2004, 10:55

Цитата(Olmer @ 31 March 2004, 11:02)
Я был против цензуры газеты и отказался от этой роли. Попросил только согласовывать со мной понимание раздела Реклама.

Наличие модераторов в составе редакции считаю допустимым ибо лицо обличенное властью имет точно такое же право на творчество как и все остальные. К тому же газета из политической переименована в Голос Форума, и власть в этом голосе тоже имеет долюsmile.gif

Эдвард, давайка не будем шуметь, а лучше сделаем то что мы задумали, должно получиться лучше, я бы сказал выше. rolleyes.gif

Ну против выше и лучше - кто же будет спорить! К этому и я всеми лапками призываю! rolleyes.gif Так мне теперь - что, разгромную статью посвященную деятелям первых четырех выпусков - не отсылать в набор?! smile.gif Пощадить? biggrin.gif Про модераторов в Редакции, я не спорил - что же мы не творческие люди?!
А про Голос Форума - задумывали то вроде все вместе, а вот реализовывают опять избранные (не в смысле выбранные или синие). Меня лично так и не пригласил никто, всё где-то в тайне согласовывались!

Ингар, я считаю, что большая цензура, чем здравый смысл и Правила Форума не нужна. Если уж мы допускаем, чтобы Газета оскорбляла и лила грязь на часть пользователей, то пусть эта грязь и оскорбления льются демократично, без менторских указаний в какую сторону. А если мы не верим в способность Прадда, ДХАРа и Зеромансера обойтись в Газете без грязи и оскорблений, то цензура, ИМХО должна быть, но избираться демократическим путем, например, раз в месяц. И переизбираться после допущенных скандалов. Чем тут модератор лучше пользователя?! Изберут - будет, неизберут - нет.

Флэк, по поводу близости к народу - ну слава богу, что хоть спорить на эту тему мы начали! А то ведь до меня - и не вспоминали! tongue.gif И, кстати, - мне тоже можно стучаться?

: Flack 31 March 2004, 11:15

Цитата(Эдвaрд @ 31 March 2004, 10:55)
Флэк, по поводу близости к народу - ну слава богу, что хоть спорить на эту тему мы начали!  А то ведь до меня - и не вспоминали! tongue.gif  И, кстати, - мне тоже можно стучаться?

Если есть интересные идеи - пожалуйста. Только желательно на лит. тематику, ролевая меня не очень привлекает.

: Бот Эдварда 31 March 2004, 12:30

Цитата(D'HAR @ 31 March 2004, 11:33)
На выпады Эдварда выглядящее как вопли ребенка...

ДХАР я начинаю играть с тобой в интереснейшую игру: называется она так - Наиболее умный, достойный и воспитанный из нас не оскорбит другого и не будет отвечать на оскорбления. Можешь присоединяться.

: D'HAR 31 March 2004, 12:38

Цитата(Эдвaрд @ 31 March 2004, 12:30)
Цитата(D'HAR @ 31 March 2004, 11:33)
На выпады Эдварда выглядящее как вопли ребенка...

ДХАР я начинаю играть с тобой в интереснейшую игру: называется она так - Наиболее умный, достойный и воспитанный из нас не оскорбит другого и не будет отвечать на оскорбления. Можешь присоединяться.

Согласен игра занимательная, поддерживаю. Со своей стороны также предлагаю расширить правила игры: ограничить разговоры не о чем в данной теме. Ты свое мнение высказал, тебе на него ответили. Дальнеший диалог на эту тему не нужен ибо не имеет смысла.

: Кер-Тинор 31 March 2004, 13:47

мне сказка не очень понравилась, надо быть пооригинальнее. но все равно она хорошо смотрится

: Pradd-88 31 March 2004, 16:19

Товарищи!!!! Я в сотый раз говорю, что газета свободная, и вы можете высалать нам свои статьи. И мы их опубликуем. И что это значит, что мы обливаем грязью только одну сторону, будем обливать грязью все стороны biggrin.gif Ну а вообще если честно, не стесняйтесь, пишите, все сделаем для того чтобы ваша статья была в газете, главное, чтобы она не была плагиатом или чем-нибудь еще.

: Necromant 23 April 2004, 16:13

Действительно! Меньше споров ни о чём, больше дела! Не стоит ругаться здесь из-за всякой ерунды... Лучше действовать - один из столпов некромантии - не останавливай начатое, даже если твой спутник понял, что ты затеял!

Главное - действовать, потом сработаться... А вообще идея газеты - вещь необходимая - вся инфа в одном флаконе!.. Быстро, дёшево, удобно...

Если что всегда обращайтесь ко мне, я хоть и не участвую в мероприятии под названием "ГАЗЕТА...", но помоч постараюсь всегда...

: Don Rumata 24 April 2004, 10:05

Очередное невольство Эдварда. На до же, как-то пикроваться с противниками. Не надоело?

: Evil_Shooter 24 April 2004, 11:01

А когда будет следующий номер? Жду с нетерпением.

: Don Rumata 24 April 2004, 11:50

Цитата(Oton_Angmarsky @ 24 April 2004, 12:01)
А когда будет следующий номер? Жду с нетерпением.

Да да, кстати о птичках? Хоцца почитать. И отзывы послушать /мне рюкзак готовить после отзывов, или лаврушку покупать/

: Evil_Shooter 13 May 2004, 8:11

А я статью кропаю... в субботу пришлю, наверное...

: moana 13 May 2004, 14:11

как автор. чей опрос как-то занимал 9 место, обязуюсь продолжать в том же духе..

: +ZZZZZ+ 15 June 2004, 18:49

У меня есть одно не большое пожелание... Мне, было бы приятно видеть в Газете, по-больше статей на тему наших орденов и объединений...

: D'HAR 15 June 2004, 21:46

Цитата(+ZZZZZ @ +15 June 2004, 18:49)
У меня есть одно не большое пожелание... Мне, было бы приятно видеть в Газете, по-больше статей на тему наших орденов и объединений...

Ну чтож, у редакции возражений нет. Если найдется энтузиаст готовый освещать темы Орденов и объединений, мы с радостью его приветствуем. Кстати, не помню ни одного номера, в котором отсутствовал материал по этой проблематики, в последнем номере статей на эту тему было даже две, если мне не изменяет память: Паркана и Отнона.

: +ZZZZZ+ 16 June 2004, 2:10

Цитата(D'HAR @ 15 June 2004, 21:46)
Цитата(+ZZZZZ @ +15 June 2004, 18:49)
У меня есть одно не большое пожелание... Мне, было бы приятно видеть в Газете, по-больше статей на тему наших орденов и объединений...

Ну чтож, у редакции возражений нет. Если найдется энтузиаст готовый освещать темы Орденов и объединений, мы с радостью его приветствуем. Кстати, не помню ни одного номера, в котором отсутствовал материал по этой проблематики, в последнем номере статей на эту тему было даже две, если мне не изменяет память: Паркана и Отнона.

Что я могу сказать, видимо, такой уж я ненасытный... Буду с нетерпением ждать следующего выпуска!

: Рейслин 04 July 2004, 12:31

Прошу сделать репортаж о Клубе Дуэлянтов (если у вас есть свободные репортеры) очень интересное место , я сам бы написал , но я не силен в этом , такчто не соображу что писать , если возможно , буду ждать

D'HAR: Заявка рассмотрена, будем думать.

: Падре Органтино 04 July 2004, 18:57

Цитата
Прошу сделать репортаж о Клубе Дуэлянтов (если у вас есть свободные репортеры) очень интересное место , я сам бы написал , но я не силен в этом , такчто не соображу что писать , если возможно , буду ждать


Дельная мысль, жаль не увижу нвого выпуска- уезжаю. unsure.gif

: Эдвард 29 July 2004, 16:48

Уже говорил Олмеру и скажу снова - цвет Прессы - 10 баллов!!!! tongue.gif Хотя Голос Форума стал уже порядочным респектабельным изданием - все равно здорово! rolleyes.gif

: Альтфатер 29 July 2004, 17:15

Цитата(Эдвард @ 29 July 2004, 16:48)
Уже говорил Олмеру и скажу снова - цвет Прессы - 10 баллов!!!!  tongue.gif  Хотя Голос Форума стал уже порядочным респектабельным изданием - все равно здорово!  rolleyes.gif

Да цвет ваше всяких похвал. А чем занимаются те, кто входят в эту категорию? И зачем всем пользователям знать о том, что они пресса? у них какие-то права особые или как?



D'HAR: А это большая тайна!

(рекламная компание - подойдет как обоснование?)

: Don Rumata 29 July 2004, 17:28

Цитата(Альтфатер @ 29 July 2004, 18:15)
Цитата(Эдвард @ 29 July 2004, 16:48)
Уже говорил Олмеру и скажу снова - цвет Прессы - 10 баллов!!!!  tongue.gif  Хотя Голос Форума стал уже порядочным респектабельным изданием - все равно здорово!  rolleyes.gif

Да цвет ваше всяких похвал. А чем занимаются те, кто входят в эту категорию? И зачем всем пользователям знать о том, что они пресса? у них какие-то права особые или как?

Они ничем от обычных пользователей не отличаются. Просто в статусе написано, что группа - пресса. И есть место для встреч, и создания газеты. Вот и все отличия!

: Альтфатер 29 July 2004, 17:44

Цитата
D'HAR: А это большая тайна!

(рекламная компание - подойдет как обоснование?)


да подойдет. Я вобще смотрю, у прессы на этом форуме хорошее лобби на самом верху. Надо пожалуй с вами дружить smile.gif

Дон Румата, а почему ты не желтый?

: Don Rumata 29 July 2004, 17:51

Цитата(Альтфатер @ 29 July 2004, 18:44)
Цитата
D'HAR: А это большая тайна!

(рекламная компание - подойдет как обоснование?)


да подойдет. Я вобще смотрю, у прессы на этом форуме хорошее лобби на самом верху. Надо пожалуй с вами дружить smile.gif

Дон Румата, а почему ты не желтый?

Это потому что я розовый, ну в смысле не голобуй wink.gif
Не желтый, так как я не член редакции, а так бесплатный помошник. Скажем так, бесплатное приложение! smile.gif


D'HAR:Как это не желтый? Он желтый! Он тоже наш и русский! У него группа "пресса", он не может быть не желтым!!!!

желтый я желтый. Это я просто шифровался

: Эдвард 29 July 2004, 21:50

Хы, а наши цвет не поменяли! rolleyes.gif Наши это у кого статус как у Andy с Кляксой! tongue.gif Наверно потому, что у нас нет рекламной кампании! smile.gif

D'HAR: Эдвард, еще одно подобное заявление, и вы получите ОП за флуд и злостный оффтоп. А пока считайте, что имеете неофициальное.

И не мечтай! tongue.gif По крайней мере пока ты не Олмер или не МС. И вообще, поаккуратнее с письмами читателей в которых выражены критика, мысли и чувства! smile.gif

Крэш: Эдвард, не забывай сколько представителей МС в редакции газеты wink.gif Пост действительно оффтопный.

Что там Альтфатер писал про комплекс Электры?! tongue.gif

: Дмитрий 30 July 2004, 13:20

Да уж. Цвет подобран - лучше не придумаешь. wink.gif

: Алли 30 July 2004, 16:39

Хватит вам! Неужели не надоело?!
Олег, Эдвард! Честное слово, в Москву приеду - убью обоих!
А по поводу цвета - так он у меня тоже странный: бело-голубой с красными прожилками.

: Тоги ди Драас 06 August 2004, 0:59

говорите письма...

тогда я простой арасин пишу вам о том, что у Олмера и Ника Перумова нет чувства юмора... взяли и убрали тему "Олмер и Ник Перумов: стёбные истории (unreal)..." почему спрашивается?! зачем?! вот вам и тоталитаризм в Цитадели...

пасибо...

D'HAR: Вообще-то Ваше письмо мало отношения имеет к нашей газете, но раз уж написали, то мы не можем не ответить. Дело в том, что для подобных аппеляций существует специальное место: http://www.olmer.info/index.php?act=SF&f=56, там Вы можете опротестовать решение о закрытии темы.

: Альтфатер 09 August 2004, 8:53

Господа, а анонс нового номера, выход которого постоянно переносится - это очередная пиар-акция?

Даже если нет, как-то не очень красиво получается, если вы заявляете точную дату, то нужно ее придерживаться, или в противном случае вообще не делать анонсов.

: D'HAR 09 August 2004, 18:44

Итак, случилось!




Мы приносим свои извинения читателям, за небольшие неудобства. Виной тому были небольшие технические вопросы, но тем не менее - это не оправдание, и впредь, мы сделаем все, чтобы таких досадных недоразумений не было.

: Мирон 25 October 2004, 14:56

Здравствуй, редакция.
Недавно в ленте новостей вы потребовали ответа от авторов, якобы «заваливших» работу Ученика Древних. Т.к. я вхожу в тройку лидеров и моя работа, как следует из вашей статьи, получила место незаслуженно, то мне хотелось бы получить некоторые разъяснения.
1.Судьбу потенциального лидера, рассказ Юность Поколения, решили три единицы (по девятибальной системе) поставленные Jaggerlin, Shotty и Баумгертнер Ольгой, которые отбросили его на третье место. В то время как просто по авторским голосам работа Ученика Древних опережает обоих лидеров.
Что означает: «просто по авторским голосам»? Т.е. не считая голосов Jaggerlin, Shotty и Баумгертнер Ольги? Или как?

2.Налицо главная порочность оценочного голосования перед топовым - нечистоплотный голосовальщик, своей заведомо низкой оценкой может решить судьбу лидера
В топовом голосовании нечистоплотный «голосовальщик» вполне может поставить в свой топ самые плохие, не имеющие шансов на успех работы, что также не избавит конкурс от возможной нечистоплотности.
3. Редакция надеется услышать рассказ этих трех авторов о причинах выставления самой низкой оценки работе, которая большинством признается как минимум хорошей (в письме в редакцию или в теме Изумрудного Дракона).

Процитирую правила:

Цитата
На этот раз решено не прибегать к помощи жюри, так как большинство заинтересованных лиц уже входят в оргкомитет и заняты отбором работ для публикации. Поэтому выбирать победителя мы будем при помощи авторского голосования

и
Цитата
Победитель будет выбран по наивысшему среднему баллу.


Как видите нигде в правилах не сказано о том, что авторы при голосовании должны руководствоваться пресловутым «общественным мнением», напротив, на мой взгляд, само понятие «авторское голосование» изначально предполагает, что авторы будут оценивать работы соперников, исключительно исходя из личных представлений о прекрасном, достойном. Собственно совокупность субъективных оценок и позволяет выделить наиболее понравившиеся читателям работы. В этом контексте неуместны, на мой взгляд, любые отсылки к тому что «работа признана большинством», т.к. ни для кого не секрет, что все люди разные и то что понравится одному не обязательно найдет отклик в сердце другого. Мне кажется, что в сложившейся ситуации «Голос форума» не имеет никакого морального права требовать какого-либо ответа от проголосовавших авторов, скорее напротив, это «Голос форума», если конечно он действительно хочет претендовать на всесторонность и объективность, должен объяснить на каком основании он обвинил Jaggerlin-а, Shotty и Баумгертнер Ольгу в недобросовестном, нечистоплотном голосовании.

4.Вызывает сомнения также пиар-акция развязанная «Голосом форума» в отношении работы Ученика Древних. Сообщение одного из участников, случайно узнавшего, что под ником Ученика Древних скрывается кто-то известный на форуме, было раздуто газетой до невообразимых масштабов, из-за чего, собственно, работа «Юность поколения» получила известную «раскрутку». Несомненно, «Голос форума» сыграл не последнюю роль в известности Ученика Древних, а соответственно и в его высокой оценке хотя бы в сайтовом голосовании. В этой ситуации, на мой взгляд, следует задуматься о добросовестности людей, которые так усиленно поддерживают определенного автора.
Жду ответа.
С уважением, Мирон.

: Мирон 27 October 2004, 17:54

Продолжаем полемику.

Цитата
Ответ: Jaggerlin о Юности Поколения сказал так - «Саму "Юность поколения" я оцениваю крайне двояко, с одной стороны работы сильная и хорошо прописанная, с другой - в ней открывается много фактов, которые должен открыть сам Перумов в своих книгах, и их истинности ставится под большой вопрос. Поэтому я читал работу с известной долей скепсиса, так же, как и любое подобное измышление на тему Толкиена».
Очень странный ответ и очень странная оценка, низшая из девяти возможных, за «сильную и хорошо прописанную работу», только потому, что автора, как и в свое время, самого Ника Перумо-ва, приговорили быть «измышлителем Толкиена».
Доминиан Льют поставил, примерно 113 работам из 120 – единички (по девятибалльной системе), весьма интересно видеть в его топ-листе с положительными оценками, некую Баумгертнер Ольгу, которая, не поверите, в свою очередь, ставит высший балл Доминиану, попутно наградив единицей Ученика Древних. Есть и другие, интересные странности в этом голосовании, до которых очередь ещё может дойти.

Надо сказать, что сообщение Jaggerlin-a появилось как раз в ответ на статью в «Голосе Форума», т.е. после обвинения его в нечистоплотности. Соответственно газета подвергла сомнению добросовестность Jaggerlin-a исходя из каких-то других, неведомых простому обывателю соображений... Интересно, не правда ли?Но это так, к слову. Даже если учитывать объяснение Jaggerlin-a, то получается, что:
«Голос Форума»:
Цитата
Очень странный ответ и очень странная оценка, низшая из девяти возможных, за «сильную и хорошо прописанную работу», только потому, что автора, как и в свое время, самого Ника Перумо-ва, приговорили быть «измышлителем Толкиена».

Как вы думаете, что бы поставили Перумову те самые ортодоксальные поклонники Толкиена? Уж явно не девятку – верно? Так вот, так же, как тем читателям не нравились вариации на тему Толкиена, так и Jaggerlin скептически отнесся к вольной трактовке Перумова. Это его право. Даже одного этого основания уже достаточно для негативной оценки, а Jaggerlin приводит их в своем объяснении несколько.
Насчет голосования:
Цитата
Доминиан Льют поставил, примерно 113 работам из 120 – единички (по девятибалльной системе), весьма интересно видеть в его топ-листе с положительными оценками, некую Баумгертнер Ольгу, которая, не поверите, в свою очередь, ставит высший балл Доминиану, попутно наградив единицей Ученика Древних. Есть и другие, интересные странности в этом голосовании, до которых очередь ещё может дойти.

Вы предполагаете сговор Доминиана и Баумгертнер Ольги? Очень занимательно. Вы читали рассказа Ольги? Это отличная добрая сказка про дракона. Прочитайте также работу Доминиана. Некая сказочность, «детскость» тоже присутствует. Вполне логично, что авторам понравились работы друг друга. И главное: допустим (повторяю: ДОПУСТИМ), что Доминиан и Ольга вступили в сговор, но причем тут Jaggerlin?!!! Почему, вернее, зачем вы подменяете факты? Вы говорите, что есть еще «интересные странности в голосовании», постоянно повторяете, что у вас есть основания подозревать Jaggerlina, ну так назовите, наконец, эти основания! Факты, дайте мне факты! Пока что единственное, простите, «высосанное из пальца» основание называть Jaggerlina человеком, который «осознанно валил работу» является его низкая оценка этой работе. Так посчитайте сколько всего троек на конкурсе и немало вполне достойным работам. Будем подозревать каждого, кто поставил несколько троек в нечистоплотности?
Другие доказательства недобросовестности Jaggerlin-a - нарезка из его сообщений, превратное толкование его слов. Как я уже писал выше, даже тех его слов достаточно для негативной оценки работы, так что же вы хотите? Приведите, наконец, факты. Иначе вполне обоснованно буду считать ваши сообщения досужими домыслами.
Вселенский заговор. Так как был приведен пример оценок Доминиана и Ольги, я решил просмотреть, как голосовали «подозреваемые» в отношении друг друга. Вот что получилось:

Jaggerlin Shotty Баумгертнер Ольга Доминиан
Jaggerlin 4,5 5 3
Shotty 4,5 7 3
Баумгертнер Ольга 4 3 5,5
Доминиан 4,5 5 7

Как видно из этой таблицы авторы ставили друг другу самые разнообразные оценки. И если Баумгертнер Ольга оценила рассказ Shotty семеркой, то тот в свою очередь смело влепил ей трояк. Мне кажется, что в такой ситуации подозревать авторов в коком-то сговоре бессмысленно и безосновательно. Никаких реальных оснований обвинять их в нечистоплотности, кроме как в низкой оценке работы Ученика Древних нет.


Цитата
Ответ: Вы же не претендуете всерьез на то, чтобы запретить четвертой власти вести себя так, как она сама считает нужной?! Тем не менее, полагаем, что известности Ученика Древних более всего способствовала интересная работа, выставленная на конкурс, а не какие-либо события вокруг неё. Скорее уж наличие наших публикаций, явилось определенной отмазкой и приманкой для колометателей.
Голос Форума живо откликается на все интересные события в жизни форума и собирается продолжать это делать. Тем не менее, заметьте, что лично Ученик Древних не виновен ни в том, что его истинное имя нечестно обнародовали на форуме, после чего и возник подобный ажиотаж, в центре которого были, естественно, мы, а сам Ученик Древних, обратите внимание, всячески пытался от этого ажиотажа, не им затеянного уйти. Тем не менее, протестные или какие-то-там-ещё колы получила от троих авторов именно его работа.
Правильно Jaggerlin, возмущен тем, что имена голосующих, включая странно голосующих, были обнародованы Олмером, значит, он понимает, что есть чего стесняться.
Мы поняли причины его недовольства конкурсом, газетой, Олмером, Железным Феликсом, измышлятелями Толкиена и кем угодно, непонятым осталось одно – почему и за что он отыгрался именно на невиновной Юности Поколения?

Да я всерьез претендую на то чтобы запретить «четвертой власти» (данная власть – фикция) безосновательно поливать грязью людей, когда их вина не доказана и серьезных оснований подозревать этих людей в нечистоплотности нет. Кроме того, неужели вы всерьез пытаетесь запретить авторам голосовать так, как им заблагорассудится?! Вы всячески выпячиваете, что мол прессу ограничивают в свободе слова, однако, заметить, что это вы пытаетесь ограничить свободу волеизъявления.
Всерьез жду, когда «Голос Форума» приведет, наконец, факты, которые позволили газете подвергнуть сомнению добросовестность Jaggerlin-a, Shotty и Баумгертнер Ольги. В противном случае я всерьез надеюсь увидеть на страницах «Голоса Форума» официальные извинения этого издания.
С уважением, Мирон.

: D'HAR 27 October 2004, 20:20

Продолжим, правда, уж извините, официального релиза не будет. Данное письмо не содержит ничего достаточно интересного, и стоящего ответа на страницах новостей.

[quote]Надо сказать, что сообщение Jaggerlin-a появилось как раз в ответ на статью в «Голосе Форума», т.е. после обвинения его в нечистоплотности. Соответственно газета подвергла сомнению добросовестность Jaggerlin-a исходя из каких-то других, неведомых простому обывателю соображений... Интересно, не правда ли?Но это так, к слову. Даже если учитывать объяснение Jaggerlin-a, то получается, что:[/quote]

Так, на это заявление мы уже ответили, см. замекту ИД. Под пристальным оком Редакции... Забудьте о ЮП!!! Она была примером, посколько оказалась, так сказать, собирательной с точки зрения попыток ее загнобить. Jaggerlin попал в поле нашего зрения... хм... по более веским причинам. Читайте статью.

[quote]Как вы думаете, что бы поставили Перумову те самые ортодоксальные поклонники Толкиена? Уж явно не девятку – верно? Так вот, так же, как тем читателям не нравились вариации на тему Толкиена, так и Jaggerlin скептически отнесся к вольной трактовке Перумова. Это его право. Даже одного этого основания уже достаточно для негативной оценки, а Jaggerlin приводит их в своем объяснении несколько. [/quote]

Не знаю... Честно говоря, мы измышлениями не занимаемся. А провести эксперимент довольно сложно... Так что сказать вам что именно поставили бы Перумову ортодоксальные толкиенисты я не в силах... Вопрос сложный и спорный.

[quote]Вы предполагаете сговор Доминиана и Баумгертнер Ольги?[/quote]

Мы где-то написали, что предполагаем сговор Ольги и Доминиана?

[quote]Вы читали рассказа Ольги?[/quote]

Читали.

[quote]И главное: допустим (повторяю: ДОПУСТИМ), что Доминиан и Ольга вступили в сговор, но причем тут Jaggerlin?!!! [/quote]

См. выше, заметка в газете...

[quote]Почему, вернее, зачем вы подменяете факты? Вы говорите, что есть еще «интересные странности в голосовании», постоянно повторяете, что у вас есть основания подозревать Jaggerlina, ну так назовите, наконец, эти основания! Факты, дайте мне факты! Пока что единственное, простите, «высосанное из пальца» основание называть Jaggerlina человеком, который «осознанно валил работу» является его низкая оценка этой работе. Так посчитайте сколько всего троек на конкурсе и немало вполне достойным работам. Будем подозревать каждого, кто поставил несколько троек в нечистоплотности? [/quote]

Ей богу, вы напоминаете мне своими вопросами небезызвестного Аркадия Апполоновича Семплеярова... "Нет, виноват! Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление..."

Он тоже все требовал разоблачений....

[quote]Другие доказательства недобросовестности Jaggerlin-a - нарезка из его сообщений, превратное толкование его слов. Как я уже писал выше, даже тех его слов достаточно для негативной оценки работы, так что же вы хотите? Приведите, наконец, факты. Иначе вполне обоснованно буду считать ваши сообщения досужими домыслами.[/quote]

Мы хотим денег! (Шутка). По поводу достаточности, уж извините, но позволю себе назвать это, в пику вам, досужими домыслами. И опять же -- читайте!

[quote]Мне кажется, что в такой ситуации подозревать авторов в коком-то сговоре бессмысленно и безосновательно. [/quote]

Ну почему же? Смысл можно найти где угодно, а основания - для чего угодно. Добавлю, что мы нигде не говорили о сговоре. Это измышления. Таких заявлений в новостной ленте не было.

[quote]Да я всерьез претендую на то чтобы запретить «четвертой власти» (данная власть – фикция) безосновательно поливать грязью людей, когда их вина не доказана и серьезных оснований подозревать этих людей в нечистоплотности нет.[/quote]

Как же вы запретите? Довольно безосновательное заявление, рычагов у вас нет. А главное - запретить людям мыслить и анализировать, вы в любом случае не сможете.

[quote]Кроме того, неужели вы всерьез пытаетесь запретить авторам голосовать так, как им заблагорассудится?![/quote]

Нет, мы боремся за то, чтобы голосование было объективным. Чтобы в нем не имело место мелкое жульничество, чтобы честность - была главным критерием при голосовании. Честность, в первую очередь, перед собой.

[quote]Всерьез жду, когда «Голос Форума» приведет, наконец, факты, которые позволили газете подвергнуть сомнению добросовестность Jaggerlin-a, Shotty и Баумгертнер Ольги. В противном случае я всерьез надеюсь увидеть на страницах «Голоса Форума» официальные извинения этого издания.[/quote]

Ждать! Надеяться! И верить! Вы забыли еще добавить во что вы верите.

По поводу фактов. Мы предъявили их достаточно.

С уважением, Олег.

: Мирон 28 October 2004, 11:41

Начну со статьи:
Несмотря на заявленную «разносторонность» вашего исследования, вы в который раз показали голосование однобоко. Хотя, надо отдать вам должное, грамотно показали. У меня на секунду екнуло сердце: «А вдруг и впрямь?» - мелькнула шальная мысль, но... Я решил посмотреть на проблему с другой стороны. А кому Jaggerlin поставил те самые высокие оценки? Вот что получилось:
Агранн Радуга земная – 6,5 Работа – победитель авторского голосования. Думаю, комментарии не нужны: если Jaggerlin «валил» конкурентов, то почему он поставил восьмерку победителю конкурса?
Мирон Светлый принцип- 6,5 – Второе место. Мне нравится smile.gif
Alvis –Танцующая со смертью 5 - пятерка по девятибалльной. Неплохо. Хотя на мой взгляд одна из лучших работ конкурса. Четвертое место.
Zima Страсти Олмеровы – 6 – шестое место. К сожалению не помню про что рассказ sad.gif
Арвестер Путь кольценосцеы – 6 – десятое место. Имхо достойная работа. –
Кагра Хозяйка перекрестков – 7 – восемнадцатое место. Имхо одна из лучших работ конкурса.
Варлок Виват Центурион – 5,5 – имхо достойная работа. 19 место
Dixi Меч и колокол – 6 – имхо очень профессионально написанная работа. Одна из лучших. 23 место
Елена, Железный Феликс, Герз – 5,5 – Хорошие, качественные рассказы. 27, 28, 29 места.
Графоман Ларец для императора Вечного Неба. – 6,5 – Имхо одна из лучших работ. 41 место, имхо незаслуженно низкое место.

Это были авторы и работы с верхушки топа... Объединяют их – высокие оценки, данные Jaggerlin-om. У этих авторов нет громких имен на форуме, но имхо каждый, читавший эти работы, может сам сделать выводы. На мой взгляд, обилие негативных оценок вполне компенсируется высокими баллами этим рассказам.

Цитата
Подводя итог, хочется отметить, что само наличие подобных скандалов говорит о качестве конкурса. Конкурентная борьба приняла грандиозный размах. И, хотя, кто-то и кричит, что больше не желает участвовать в подобном, мы полагаем, что они кривят душой - этот конкурс удался по настоящему! Огромное количество работ, причем, качественных, интриги, скандалы. Настоящее шоу. Мы уверены, все последующие конкурсы только приобретают участников, благодаря успеху этого. Потрясающему успеху! А борьба за победу, в последующих конкурсах, мы уверены, будет честнее, правильнее. Потому что все мы получили хороший урок, благодаря событиям, сопровождавшим конкурс.

На мой взгляд, конкурентная борьба на литературном конкурсе должна быть на стадии написания рассказа. Все что выходит за эти рамки: скандалы, грандиозные шоу, это не конкуренция, а дешевый способ привлечь внимание к конкурсу, газете. Надо заметить, что форум к концу конкурса походил на сонное болото и особого «шоу» за исключением нелицеприятной истории с работой УД и последующими обвинениями авторов я не заметил. Несмотря на все это я тоже считаю, что конкурс удался, т.к. интересных, качественных работ было действительно довольно много. Борьба за победу – я тоже смею на это надеяться – будет честнее, правильнее, если все участники (в том числе и зрители, пресса), будут относится друг к другу уважительней и не делать поспешных выводов.

Теперь ответ на мое письмо:
Цитата
Продолжим, правда, уж извините, официального релиза не будет. Данное письмо не содержит ничего достаточно интересного, и стоящего ответа на страницах новостей.

Интересно-неинтересно, решайте сами. Кому надо: зайдут и посмотрят, а остальным и так все равно (Мне, например, не очень интересно, что кто-то там матерился, а его забанили, ну это имхо, конечно).
Цитата
Не знаю... Честно говоря, мы измышлениями не занимаемся. А провести эксперимент довольно сложно... Так что сказать вам что именно поставили бы Перумову ортодоксальные толкиенисты я не в силах... Вопрос сложный и спорный.

Да что вы говорите? Спорный? Конечно: оскорбить лишний раз автора – не вопрос, подумаешь, ошибемся, стерпит – не сахарный. Ну это лирическое отступление, а так: имхо как раз измышлениями вы и занимаетесь.
Цитата
Мы где-то написали, что предполагаем сговор Ольги и Доминиана?

Как же расценивать ваши слова:
Цитата
Доминиан Льют поставил, примерно 113 работам из 120 – единички (по девятибалльной системе), весьма интересно видеть в его топ-листе с положительными оценками, некую Баумгертнер Ольгу, которая, не поверите, в свою очередь, ставит высший балл Доминиану, попутно наградив единицей Ученика Древних.

Так, досужие размышления, или, быть может измышления? Если не сговор, то злой умысел предполагался? Хотя о чем это я: вам просто «интересно видеть». Намеки, намеки...

Цитата
Ей богу, вы напоминаете мне своими вопросами небезызвестного Аркадия Апполоновича Семплеярова... "Нет, виноват! Разоблачение совершенно необходимо. Без этого ваши блестящие номера оставят тягостное впечатление..."

Он тоже все требовал разоблачений....

Ну что ж, приму на себя эту роль. Быть может, пройдоха-Фагот разоблачит и меня? Хотелось бы услышать любые подозрения в мой адрес. Я не требую фактов, неопровержимых доказательств тоже не надо: хотя бы просто намекните: в чем же меня можно разоблачить? Обещаю, криков: «Обидели!» не будет. Ну, просто напишите. Здесь, или в приват, как вам удобнее. Очень хочется, чтобы меня в чем-нибудь разоблачили.

Цитата
Как же вы запретите? Довольно безосновательное заявление, рычагов у вас нет. А главное - запретить людям мыслить и анализировать, вы в любом случае не сможете

Тут имелась в виду «четвертая власть» вообще, а не только «Голос форума». И действительно: из рычагов у меня только наше законодательство. А судиться с «Голосом Форума» - по меньшей мере глупо. Так что... Но если бы я увидел такое сообщение в «бумажной» прессе, то, ей богу, попробовал бы у нее что-либо отсудить smile.gif Кстати, неужели можно расценивать ваше заявление, как злорадство: «Ничего ты нам не сделаешь!» и как признание, что вы действительно «поливали» авторов?

Цитата
Нет, мы боремся за то, чтобы голосование было объективным. Чтобы в нем не имело место мелкое жульничество, чтобы честность - была главным критерием при голосовании. Честность, в первую очередь, перед собой.

Опять двадцать пять. Смешно: но я хочу того же. Меня смущает ваша безаппеляционность и категоричность. Мне непонятны также методы, которыми вы добиваетесь «честности и справедливости».

Цитата
Ждать! Надеяться! И верить! Вы забыли еще добавить во что вы верите.

Сарказм... Ну-ну. Злорадствуйте дальше.

Цитата
По поводу фактов. Мы предъявили их достаточно.

Однобоко предъявили. И имхо недостаточно.

Подводя итоги:
В принципе все, что можно было сказать – уже сказано. На мой взгляд, редакция слишком уверена в своей правоте и в упор не замечает встречных доводов. Имхо приведенная статистика ни в коей мере не доказывает вину Jaggerlin-a. Скандал серьезно поколебал в моих глазах авторитет газеты, привлек излишнее внимание к добротной работе УД и поставил под сомнение честность и справедливость голосования и соответственно конкурса в целом.
По-прежнему не сомневаюсь в честности Jaggerlin-a, и УД.
С уважением, Мирон.

: D'HAR 28 October 2004, 21:26

Цитата
Это были авторы и работы с верхушки топа... Объединяют их – высокие оценки, данные Jaggerlin-om. У этих авторов нет громких имен на форуме, но имхо каждый, читавший эти работы, может сам сделать выводы. На мой взгляд, обилие негативных оценок вполне компенсируется высокими баллами этим рассказам.


А на мой взгяд, это была подстраховка smile.gif Шучу. Оперировать теми или иными цифрами, по разному их разворачивая, мы можем долго. Их ведь там 120 штук! Речь не об этом, то, что показали вы - это отличие позиции Джаггерлина от позиция Доминиана... но коментс. Это не отменяет того факта, что к большому колличеству работ была применена необъективная и не честная оценка. Это самое важное!

Цитата
На мой взгляд, конкурентная борьба на литературном конкурсе должна быть на стадии написания рассказа.


А вот здесь я с вами категорически согласен! Встает вопрос о несовершенстве системы голосований авторами? Видимо да...

Цитата
Борьба за победу – я тоже смею на это надеяться – будет честнее, правильнее, если все участники (в том числе и зрители, пресса), будут относится друг к другу уважительней и не делать поспешных выводов.


Не могу, опять же, не согласиться! Позиция прессы, правда, измениться только в том случаее, если "Борьба за победу будет честнее, правильнее"

Цитата
Да что вы говорите? Спорный? Конечно: оскорбить лишний раз автора – не вопрос, подумаешь, ошибемся, стерпит – не сахарный. Ну это лирическое отступление, а так: имхо как раз измышлениями вы и занимаетесь.


Разумеется спорный. Имхо это хорошо (тем более, я уже понял, что вы не из тех, кто переводит ИМХО, как Истинное Мнение - Хрен Оспоришь).

Цитата
Так, досужие размышления, или, быть может измышления? Если не сговор, то злой умысел предполагался? Хотя о чем это я: вам просто «интересно видеть». Намеки, намеки...


В данном случае, мы не делали предположений. Поскольку, я уже не раз подчеркивал, измышлениями не занимемся. Намекнуть, когда нет уверенности, можно! Но утверждать то, в чем не уверены - никогда!!!

Цитата
Кстати, неужели можно расценивать ваше заявление, как злорадство: «Ничего ты нам не сделаешь!» и как признание, что вы действительно «поливали» авторов?


Не в коем случае, это была констатация факта, в ответ на вашу угрозу - ничего больше. Поверьте, злорадством не страдаю. Более того, считаю злорадство проявалением трусости и низости.

Цитата
Опять двадцать пять. Смешно: но я хочу того же. Меня смущает ваша безаппеляционность и категоричность. Мне непонятны также методы, которыми вы добиваетесь «честности и справедливости»


Методы... Да, о методах можно спорить очень долго. Главным критерием, лично я, считаю: "цель оправдывает средства". И поверьте, мы не занимаемся толь критикой. Мы, помимо этого, еще и делом занимаемся. Через какое-то время (завтра, скорее всего), вы сможете убедиться в этом, прочитав заметку на нашем сайте.

Кстати... ладно, об этом поговорим в приватной беседе... Через какое-то время, уверен, вы тоже сможете оказать посильную помощь в интересном и нужном деле.

Цитата
Сарказм... Ну-ну. Злорадствуйте дальше.


Ну зачем же вы подменяете понятия??? Сарказм - да!!! biggrin.gif Но не в коем случае не злорадство!

Цитата
В принципе все, что можно было сказать – уже сказано. На мой взгляд, редакция слишком уверена в своей правоте и в упор не замечает встречных доводов. Имхо приведенная статистика ни в коей мере не доказывает вину Jaggerlin-a. Скандал серьезно поколебал в моих глазах авторитет газеты, привлек излишнее внимание к добротной работе УД и поставил под сомнение честность и справедливость голосования и соответственно конкурса в целом.


Согласен, слов достаточно. Теперь нужно делать дело. Авторитет газеты - дело наживное. А честность и справедливость голосования - .... Хм... Здесь нет ничего не поправимого. Главное - полученный опыт и выводы, из которых рождаются идеи.

А конкурс, все-таки, замечательный! Я бы ни за что не стал читать работы, если бы мы не занялись расследованием. И, могу сказать, что потенциал авторов - огромен. Очень много хороших работ. Подумываю: а смог бы я написать? Наверное смог бы, жаль лень проклятая...

: Железный Феликс 28 October 2004, 23:53

О, Господи! Ну, зачем, зачем, вы, Д'Хар придумали эту ерунду про Доминиана?! unsure.gif Ведь поверили же люди... Вот зачем, а? Нельзя было оставить всё как есть, а не выпячивать подобного рода идиотизм. Вы хоть логически-то подумайте, какой отклик вызовет сообщение "А мне помогал Ник Перумов". Ведь это ж, по идее, нечестно по отношению к остальным участникам. wink.gif Если по форуму пойдут какие-то особые толки про несправедливость конкурса, я обнародую личность Ученика Древних. Надеюсь до этого не дойдёт, потому что:
1) Недоволен будет сам Ученик.
2) Недоволен буду я, поскольку дал Эдварду слово хранить молчание.
3) Недовольны будут Jaggerlin, Shotty, Баумгертнер Ольга (кто такая вообще? blink.gif ) и вообще все участники и читатели.
Не надо раздувать из мухи слона, про этот скандал все забудут через пару недель, что бы вы ни делали. Я понимаю, нравится ощущать себя репортёром и нески всякую чушь, но давайте не будем забывать, что это и-нет, и здесь всё не так серьёзно, как в реальной жизни. Вы здесь не обладаете никакой властью, да и подфорум газеты не является самым посещаемым, к слову. Вы таким образом делаете себе promotion, но давайте будем знать меру и уважение.

: D'HAR 29 October 2004, 0:33

Цитата(Железный Феликс @ 28 October 2004, 23:53)
О, Господи! Ну, зачем, зачем, вы, Д'Хар придумали эту ерунду про Доминиана?! unsure.gif Ведь поверили же люди... Вот зачем, а?

Это не я!!! biggrin.gif

Серьезно. Я не могу утверждать, правда это или нет. К нам на ящик прессы пришло письмо. Я его опубликовал. Только и всего. Вопрос к Доминиану. Тем более, прежде чем публиковать его, я посоветовался кое с какими людьми из ... ну, в общем не важно, что это за люди. Возражений, не последовало. А вообще, если вдруг выясниться, что это не так, что УД - не равно - ДЛ, то это будет значить, лишь, что нас ввели в заблуждение. Заметьте, что в заметке нет не слова о том, что редакция берет на себя ответственность за материал. Там написано, лишь, что "На адрес Редакции пришло письмо следующего содержания". На мой взгляд, это одно из двух: либо сенсация, либо весьма забавная утка. И то и другое не плохо. Так что зря вы так негативно к этому отнеслись. Тем паче, зря обвиняете газету. А уж меня лично - тем более. Мы вообще, весьма лояльно относимся к приходящим на наш адрес письмам. Хотя, тем не менее, анализируем их.

Цитата
Вы здесь не обладаете никакой властью, да и подфорум газеты не является самым посещаемым, к слову.


А чем для вас представляется власть?

Цитата
Вы таким образом делаете себе promotion, но давайте будем знать меру и уважение.


Мера есть категория субъективного.
А уважение... Не виже, что здесь высказано не уважение к кому - либо.

: ЧИТАТЕЛЬ 30 October 2004, 15:47

Я плакаль! Я плакаль дважды! Над именем УД и особенно над Вовочкой!!! Вовочка-forever!

: Ольkа 01 November 2004, 13:04

Цитата
3) Недовольны будут Jaggerlin, Shotty, Баумгертнер Ольга (кто такая вообще?  )

Что значит, кто такая? Я - это я! Вам, сударь, паспорт что ли предъявить?
Интересно, и чем это мы будем не довольны?

Огромное спасибо Мирону за поддержку! wink.gif

: Kir fon Dark 02 November 2004, 15:48

ИМХО рядового форумчанина...
Раньше я любил читать газету, т.к. там всегда было много интересного о события на нашем родном Лите, юмор, интересные интервью и все-такое tongue.gif
Но теперь эта газета превратилась в натуральную желтую прессу с кучей бредовой инфы, а жаль sad.gif . Мне кажется, что эти разборки в модераторском составе интересны исключительно кучке модеров и страчиков посететелей. Остальным эта борьба за власть глубоко по барабану. Какая разница кто будет выносить ОП и следить за чистотой форума, ведь без причин никого не банят и интересные темы не закрывают(логично wink.gif ). На бедного Ника наехали с совершенно идиотской критикой: ужасное разоблачение!!! Ник Перумов купил "Гибель Богов" за 300баксов у шизофреника из психушки - ну уши в трубочку заворачиваются чесно слово dry.gif
А эти скандалы с премьером: если плохо справляется человек с обязанностями, дак пусть Олмер сместит его, а если хорошо, почет ему и уважение.
Освещали бы стоящие события, а то выносите всю свою подковерную борьбу. Ругались бы в своих подфорумах, нет надо на весь форум вопить.

: D'HAR 02 November 2004, 19:55

Спасибо, что напомнили. Постараемся исправиться.

Что касается ИД - все. Тема в новостной ленте закрыта.

По поводу подковерной борьбы - боюсь здесь мы не сможем удовлетворить вашу просьбу. Преобразования задели не "кучку модеров и страчиков посететелей", а весь форум. Более того, на наш взгляд, в этих преобразованиях есть очень много негатива. Поэтому мы не можем молчать. И вы не правы, это интересно многим. Надо быть политически грамотным в любом социуме.

: Kir fon Dark 02 November 2004, 20:04

Цитата
По поводу подковерной борьбы - боюсь здесь мы не сможем удовлетворить вашу просьбу. Преобразования задели не "кучку модеров и страчиков посететелей", а весь форум. Более того, на наш взгляд, в этих преобразованиях есть очень много негатива. Поэтому мы не можем молчать. И вы не правы, это интересно многим. Надо быть политически грамотным в любом социуме.

хм... резонно wink.gif Надеюсь освещение этих событий будет объективно и не оганичится взаимными обвинениями в неумении работать.

: Asmoday 01 April 2005, 1:18

Прямо не форум у нас стал, а Terra X. Темы появляются и исчезают как в бермудском треугольнике. Например, загадочно испарились две темы, связанные с неким первоапрельским розыгрышем.
Перед тем, как начать, акцентирую внимание на том, что к ярым поклонникам Перумова я себя уже давно не отношу, и если бы речь шла скажем о Никитине( которого не переношу на дух как писателя) сказал бы тоже самое.
Да что вы говорите! Надо же! Да это просто сенсация! Перумов и Глумов братья на век! Ха-ха-ха! Очень смешно. Вот только...
Вот только вспоминается мне давно откипевшая дискуссия "Кто есть Ученик Древних". Вспоминается, что тогда Эдвард опубликовал маленький фрагмент своей личной почты, и пошло поехала.
"Голос Форума" печатает аршинные заголовки, публикуется "признание" Главного Флудера всея ЛитФорума Доминиана Льюта, появляется тема с брызжущим слюной лицом( уж не будем вспоминать кто это был), кое лицо хочет покарать Доминиана за присвоение чужого произведения, и наша пресса опять заботится чтобы об этом не знал только слепой, глухой и тупой одновременно человек. В принципе, на то она и пресса, ведь так.
Ну а далее... Ну а далее начинается дурдом. В редакцию "приходит" английский текст, при переводе оказывающейся заявлением Джоан Роулинг, появляется аж три Ученика Древних и два Эдварда, похожие на настоящих всем, кроме кол-ва сообщений, номера регистрации и статуса. Голос Форума хрипнет, все это освещая. Под конец Д'Хар заявляет, что знает who is Mr.Putin, но ни кому не скажет. Ибо секрет, а разглашать чужие секреты не позволяет совесть, однако совесть видимо позволила ему перед этим объявить Учеником Древних себя. Опыт удал, ценсация получилась что надо, и Голос Форума видимо решил повторить сей опыт с писателем Перумовым.
Умолчим об этической стороне, о том, что присваивать чужие авторские права и интеллектуальную собственность или, как сейчас, вменять кому-то, то что он никогда не совершал и совершать не собирался не есть хорошо и правильно. Даже в шутку.
Рассмотрим дело по существу и сравним с нынешним скандалом. А суть в том, что тогда за громкими заявлениями стояло хоть что-то!
Шутки бывают порой весьма жестоки, господин Д’Хар.
Тем более, что данный скандал, чем бы он не завершился, он поспособствует вящей славе и процветанию газеты, ни так ли?
Скандальная известность – тоже известность, и наша воистину желтая пресса это прекрасно знает.
Камешек брошен в воду, и сейчас пойдут круги от него, широкие круги.
Но обвинять Перумова в отсутствии чувства юмора это…это…. Смолчу из соображений политкорректности.
Стыдно, господа, что подобные методы завоевания аудитория практикуются и здесь.
Я не говорю, что Газета не должна публиковать острых материалов. Должна. Я не говорю, что не должно быть скандальных репортажей. Должны быть. Но эти прелести должны быть основаны на такой упрямой вещи, как факты.
Пусть позже выясниться, что факты были истолкованы неправильно, пусть журналист извинится, но когда все создается на пустом месте – это называется газетной уткой. Что согласитесь не красить любое издание.
Теперь о шутках. Шутки должны быть составлены таким образом, чтобы было сказу понятно, что все сказанное шутка, шутка, шутка и ничего больше. Когда в Аргументах и Фактах публикуют материал о свадьбе Галкина и Пугачевой это одно, но когда бросаются столь серьезными обвинениями, когда называют объекта насмешки столь нелицеприятными эпитетами, а под конец обвиняют в отсутствии чувства юмора…
Дико болит голова, и нужно немного поспать. Чем и займусь. Когда проснусь, наверняка меня будут виртульно бить, и возможно даже ногами. А может и не будут.
Трудно проникнуть в замыслы великих, могучих и до-о-обрых волшебников. Э-э-х. ph34r.gif

: Azir 01 April 2005, 8:26

С 1 АПРЕЛЯ!! Вы так шутите, господа редакция, очень смешно просто обхахочешься. Вот только у меня, наверное, чувство юмора отсутстует, потому что мне не смешно. Я вас подзравляю вы облили грязью отличного писателя и хорошего человека... Действительно одни эмоции... ph34r.gif

: Акир 26 April 2005, 10:55

Уважаемая редакция!

Не могли бы вы как-нибудь наладить контроль за орфографией в вашем издании? Это главным образом касается анонсов, которые висят в правом верхнем углу основного поля Литфорума. То у вас там Эдвард оказался поименован "облИченный властью". И был таковым несколько дней, пока ошибку не исправили. Теперь там висит мега-фраза "доводилось ли такое видИть?". Вы знаете, доводилось. Не первый год в СМИ работаю. И плохо сверстанные газеты с ошибками и опечатками на первой полосе мне видеть случалось. И каждый раз это вызывало сугубо отрицательную реакцию. Я думаю, вы не ставите перед собой цель провоцировать ваших читателей на негатив по отношению к газете? Пожалуйста, исправьте ошибку. И следите за их наличием/отсутствием впредь. Заранее спасибо!

: D'HAR 26 April 2005, 18:42

Спасибо за дорогую smile.gif вдвойне - за помощь в исправлении ошибок.
Каюсь, мой Албанский еще не идеален. Но я его учу!

С уважением, Олег.

: Хазимир Фенринг 26 April 2005, 23:27

Цитата(Акир @ 26 April 2005, 11:55)
То у вас там Эдвард оказался поименован "облИченный властью".

Ну гм. Правильно надо было писать "обличенный D'Har'ом" biggrin.gif

: Вениамин Фикус 26 September 2005, 19:54

Господа акулы голубого пера, а это вы стебётесь над чукчами-читателями или у вас такой метод перестраховки? wink.gif

Захожу я тут это в вашу газету, чтоб прочитать, что там нового на фоне перипетий революционной борьбы на Литфоруме, и вижу следующее нечто. Подзаголовок газеты гласит: "Истина всегда субъективна". Ну нехай будет субъективна, а сверху-то, сверху - в том её названии, что Эксплорер выдаёт - белым по синему написано: http://www.existo.ru/

Смотрю и думаю: то ли лыжи не едут, то ли я неадекватен? (ц) Объективна она у них или субъективна, или они и сами того не знают? rolleyes.gif

Правда, есть ещё один вариант. Типа это вы нарочно так пишете, себя э-э-э... страхуя. tongue.gif

Говорят, был такой тип, который идеально предсказывал родителям пол их будущего ребёнка. Он гадал на каких-нить там картах Таро или там на гуще от "Нескафе", а потом возвещал - "У вас родится МАЛЬЧИК!" Доставал из стола огромную амбарную книгу и в неё что-то там заносил, а родителям говорил - у меня с гарантией, всё записываю, если что, деньги за моё супер-пупер-надёжное гадание верну по первому требованию. Ну, у кого и впрямь мальчик рождался, те, усталые и довольные, шли себе домой и претензий не предъявляли никаких - угадал, всё круто, не соврала кофейная гуща. А у кого вдруг вместо наследника рождалась наследница и те шли качать права и требовать баблосы взад - он доставал их стола эту самую книжищу и тыкал в соответствующую строчку пальцем, грозно вещая: "Совсем стыд потеряли! У меня ошибок не бывает! Вот, написано же - супруги NN - родится ДЕВОЧКА! Чего ещё хотите, а?" И уходили пристыженные супруги восвояси...

У вас тоже так, да? Когда надо - так субъективные, когда надо по-другому - сразу оп! - и стали объективные-преобъективные... cool.gif

: Scripach 27 September 2005, 7:59

Цитата(Вениамин Фикус @ 26 September 2005, 20:54)
Господа акулы голубого пера, а это вы стебётесь над чукчами-читателями или у вас такой метод перестраховки? wink.gif

Черт, уже исправили... sad.gif

Как говорил один известный врач, чьего имени не упомнить мне, 50% что мальчик. smile.gif

ЗЫ biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

: Вениамин Фикус 27 September 2005, 20:59

Цитата(Scripach @ 27 September 2005, 8:59)
Цитата(Вениамин Фикус @ 26 September 2005, 20:54)
Господа акулы голубого пера, а это вы стебётесь над чукчами-читателями или у вас такой метод перестраховки? wink.gif

Черт, уже исправили... sad.gif

Ничё, коллега, вы меня знаете по прежним боям - у меня всё-о-о-о сохранено! tongue.gif

: Вениамин Фикус 19 May 2006, 22:04

Does "Existo" still exist? wink.gif

: Rebka Hans 16 August 2006, 20:58

Цитата
Existo Все последние новости, ежедневно!!!
- это уже становится насмешкой.... dry.gif

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)