: Zakken 03 May 2005, 22:28

Есть тема кто нравится, но нет темы кто из героев бесит.
Меня лично из всех бесит Дриззт до Урден, уж какой-то он через чур правильный.
А каково ваше мнение?

: Кайран 03 May 2005, 23:40

У меня длинный список тех, кто меня бесит в ТЭ.

Темный Эльф - все До'Урдены, кроме Зака и Дзирта, Мазой, маг Бристер Фендлстик, Родди Макгристл.
Магический Кристалл- Акар Кессел, Кемп из Таргоса.
Серебряные стрелы- Дендибар, Сидния, шаман Летучих Коней.
Проклятие рубина - Пиноч, Паша Пуук, Расситер.
Темное Наследие - Триль Бэнр, Вирна До'Урден.
Беззвездная Ночь - все Бэнры.
Нашествие Тьмы - Кьорл Одран, Утегенталь.

Продолжу завтра.

: Zakken 04 May 2005, 0:45

Ясно, тебя бесят все отрицательные герои
Меня Метил еще слегка бесит

: Кот Баюн 04 May 2005, 0:46

В чем это? По-моему, он только и занимается тем что всех мочит. Это на "правильность" не тянет.
А бесят меня фашист Монтолио с его идеями о "добрых" и "злых" расах, дебилы Гарпеллы, садистка Бриза доУрден, нимфоман-транссексуал Эльминстер и практически все, кто его окружает, Альтон де Вир - рожа мне его не нравится!, Джахейра - зануда харперская (по игре)

: Dandy Man 04 May 2005, 17:05

Монтилио FOREVER!

: blind_bard 10 May 2005, 20:51

Мне очень не понравилсаь эта бенр, и откуда столько злобы берецца? ну и остальные дроу противны за исключением Джарлакса, Дзирта и Закнафейна... Еще мне очень неприятен Энтрери... Про иллитидов молчу, это просто злобные твари подземья...

: Yarik 13 May 2005, 22:26

Дебиловатость Гарпеллов просто выводит меня из себя!

: moana 15 May 2005, 15:40

Кайран как всегда обстоятелен
Баюн,респект за определение эльминстера! давно так не смеялась
Поддержу мурманских братьев и проголосую за Вульфгара!

: Machetas 15 May 2005, 15:50

У Монтолио ренджерская логика. У него есть favored enemy вот он и считает их плохими.

: Manaos 24 May 2005, 15:36

Меня раздражает Вульфгар!
Хотя Дризт тоже надоел...

: Delina 31 May 2005, 21:05

Вульфгар. Даже не стала покупать "Хребет Мира". Не могу про него читать.

: Manaos 01 June 2005, 21:32

Вульфгар...Слишком невнятный персонаж!
Был бы просто тупой варвар с молотом - было бы круто, а когда его еще и думающим показывают, получается очень невнятно и неинтересно!

: Кот Баюн 02 June 2005, 1:11

Manaos а можно не флудить? Или это глюк какой-то?
Не понимаю причины нелюбви некоторых тут к Вульфгару. К сведению, это он изначально и считался главным героем, а не Дриззт. И как можно требовать тупого варвара с молотом и не любить чтобы он думал??? А сами-то вы думать любите или нет, или это у вас желание выглядеть умнее его? Особенно если "когда думает, становится неинтересно"...
Кстати, воскресили Вульфгара исключительно по приказу "свыше"

: Randis 20 June 2005, 9:31

Вульфгар!!!
Этот тупой варвар появился в книге только потому, что автору понадобился "здоровенный мужик с молотком". К тому же если бы он не воскрес, Дриззт и Кэтти-Бри жили бы себе в законном браке. Короче, чтоб он сдох по-натоящему

: Малина 20 June 2005, 9:42

Вульфгар? Думающий? Ну только если о том, чего бы пожрать! терпеть его не могу, пра-а-ативный, тупой, Конан местного разлива! И мать Бэнр тоже бэ-э-э.....садюга...старая селёдка в гуталине!!

: Кот Баюн 21 June 2005, 1:11

Rustle
Учим историю. Вульфгар - изначально главный герой. Дриззт вводился только как его учитель. Это сам Сальваторе сказал.
И просьба раз и навсегда запомнить, что Вульф не похож на Конана - Конан не слабохарактерный однолюб, и прирожденный лидер.
Вобщем, все быстро отвяли от Вульфгара, пока я не рассердился

: Norgerel 21 June 2005, 8:21

Я думаю, что в этих рассказах лишяя только Кэти думаю автор мог обойтись и без этого никому неинтересного героя

: Randis 21 June 2005, 8:27

Кот Баюн
Не важно кто раньше появился. Важно, какое впечатление это производит. Вульфгар персонаж слабый. Груда мышц, молот и очень мало мозгов. Шовинист.

: Лаурелин 21 June 2005, 14:55

После "Проклятия рубина" раздражают практически все главные герои. Не вижу никакого развития характеров, скучно и статично. Пожалуй, исключение лишь Джарлакс, но и тот в последних книгах оставляет желать много лучшего.

Простите? И чем же Вульфгар похож на Волкодава?

: Randis 21 June 2005, 15:13

Мне тоже это интересно

: Рауль 26 June 2005, 20:58

А меня начинают раздражать Дзирт и Энтрери. По прочтению всех книг у меня к этим двум один вопрос : ну сколько ещё можно?
В самом деле надоедают их постоянные стычки, безрезультатные и однообразные. Пора бы им уже завязывать.

: Рауль 27 June 2005, 20:09

Колоритные? Ну не очень они и колоритные по-моему...
Джарлакс-да. Хороший, интересный персонаж. А в этих двух меня раздражает не сколько их характеры ( которые кстати довольно неплохо придуманы и реализованы), а сколько их отношение друг к другу. У одного - "Вот убью его и мне станет хорошо", а у другого "А вот не убью тебя и сам не дамся, тебе станет плохо , а мне хорошо."

: Godsend 27 June 2005, 23:37

Согласитесь,что Вульфраг уже меньше раздражает.После "1000 орков"(где,слава Эо,он почти не страдал),он смотрится весьма достойно.А про Артемиса и Джарлакса еще что-нибудь беде?А то трудно сказать про них что-то плохое,когда им ,по сравнению с Дриззтом,так мало места уделено...А еще меня Федор немножко раздражал.Кстати про берсерков говоря,очень жаль ,что в книге про Врата Балдура о Минске и Бу не было ни слова.Про Джахэйру-до фига,а про остальных?!...а Имоен?А викония?Совсем о потребителе не думают!

: Kriza 02 July 2005, 20:26

Ненавижу Вульфгара, раздражает он меня . Черт его поймет почему, ненравиться и все тут. Вульфгар - фу-у!!!!!!!!!!

: Террорист 19 July 2005, 22:19

к концу серии начинает надоедать Дрист,зато начинает нравиться Энтрери....в книге когда Джарлакс плучяет камень он даже начинает филосовтствовать спасает Джарлакса

: Ба'алзамон 20 July 2005, 15:16

Естесственно добряк Дриззт, неотёсаный вульфгар, хамоватый Бренор. Это только из "Эльфа". Из "Аватар": Кайрик, Келемвар, нытик Адон. Из "Эльминстера": Эльминстер и он же в женском обличье. Вообще, я, честно говоря, не понимаю авторов ФР. В этой вселенной так много интереснейших персонажей (посмотрите статью "Организации Фаэруна" на сайте), а все они просто не попадают в поле видимости авторов. Сальваторе уж сколько лет долбит про эльфа, а Гринвуд про Эльминстера. Оригинальность на нуле.

: Террорист 20 July 2005, 15:27

Ну так напиши писььмо авторам!и пожалуйся на их ужасный персонажей!

: Chupakabra 23 July 2005, 14:28

Вульфгару пришлось через многое пройти, его в какой-то степени жалко, но, каюсь, выбрала его. Ну какой то он просто лишний, третий лишний в том числе.

: Kelendros 26 July 2005, 14:34

вульфгард просто неудачник он меня и бесит!
а кто там обсирал всех темных эльфов кроме зака и дзирта?а как насчет люмиэль бенр из дочь дроу?

: Zakken 20 August 2005, 17:46

Кайрик это вообще отдельная тема, поначалу он мне не нравился "Долина теней" а потом я стал все больше и больше его уважать, казалось бы в самых безвыходных ситуациях он находил выход, случай с его пленением во второй книге когда они встретили Зентиларский отряд или случай когда он пришел на аудиенцию к богу Бейну в аватаре Эфзула, а в итоге стал тем к чему так жадно стремился, Богом.

: Ния 27 September 2005, 18:09

Вульфгар. Варвар единственный персонаж, который меня по-настоящему раздражает. «Хребет мира» я так и не одолела, хотя не из-за Вульфгара, а в целом из-за стиля Сальваторе в этой книге. До книги «Тёмное наследие» Вульфгар был вполне неплохим героем, которому можно было сопереживать и сочувствовать. Но варвар после заточения у демона просто невыносим, хотя это может быть связано с тем, что у автора поменялась манера повествования или наступил творческий кризис.
Еще, честно говоря, очень раздражают пафосные речи Дзирта перед каждой частью книги.

: Forus De'Fener 05 October 2005, 18:43

Дриззт однозначно лох. Дроу - злые. А если выбирать путь к добру, то тока не такой.

: Jeid 17 October 2005, 21:40

Это полная чушь, то что он вырос таким правильным и честным среди злых и кровожадных. Самый оптимальный вариант был бы, если бы дзирт был более жестоким

Мой не любимый персонаж это Вульвгар

: Forus De'Fener 18 October 2005, 21:51

2 Zakken

Нуу... к примеру, такой как у меня, то есть у Форуса Де'Фенера (книжку пишу). Изначально он был полностью злым: убивал, вредил, опять убивал и т.п. Его боялись многие ибо он славился своей фанатичностью к Паучьей Королеве и жесткостью ко всем остальным. Но внезапно, он понял, что его Дом и Богиня использовали его (иными словами - предали). Отвергнув от себя всё прошлое, он увидел, что все эти убийства не были обязательными. Затем он познал другую природу, другую сущность и понял, что он обязан стать добрым не из собственного мировоззрения, а из мести к Ллос. Но позже он стал добрым по своему собственному убеждению...

ВОТ КАК ДРОУ ДОЛЖЕН БЫЛ СТАТЬ ДОБРЫМ!!!

: Zakken 20 October 2005, 11:28

Потом дашь почитать кижку?

: GerD 11 November 2005, 16:22

Самый надоевший герой - Вульфгар, после плена он стал какой-то совсем дурной. Я лично за то, чтобы Роберт пустил его в расход. Дриццт (или Дриззт, или Дзирт - комукак) тоже поднадоел, несмотря на то, что дерётся он по прежнему обалденно.

: Zakken 14 November 2005, 19:24

Ты прав, Дзирт уже поднадоел, вот продолжил бы Роберт и придумал бы что нибудь о приключениях Джарлакса и Энтрери, вот эти персонажи мне очень нравятся

: Кайран 09 December 2005, 18:37

В "Эльфийской тени" мне категорически не понравился Данила Танн.

: Пружина 09 December 2005, 20:21

to Кайран

Двуличность конечно довольно таки плохое качество, но, согласись, с каким мастерством Каннингем показала это качество в Даниле.

: РоменСул 27 December 2005, 1:33

Вульфгар. с первого же описание вызвал стойкую ассоциацию с Конаном, молодым и глупым Конаном. который мне никогда не нравился.
как персонаж имхо бледноват, выделяется только ростом, силой и романом с Кэтти-Бри. (к позору своему должна отметить, что книги, начиная с Тёмного наследия, пока находятся в списке ожидания. так что пока основываюсь только на двух первых трилогиях)
наивен, чтобы не сказать глуп.
самоуверен сверх меры.
несмышлёный мальчишка во всём, кроме размеров.

не то чтобы бесит... скорее не вызывает сочувствия. это если не копаться в психологии.
а вообще просто поднадоели великаны-силачи без мыслей в голове. (имеется ввиду без дельных мыслей).

передозировка Дзирта до-Урдена тоже имеет место, но как персонаж он интересней, ярче.

Forus De'Fener стать добрым из мести... оригинально, ничего не скажешь. вот только не особо убедительно. нельзя быть с рождения убеждённым садистом, и потом вдруг осознать, что это неправильно. так попросту не бывает. есть всё-таки в мыслящих существах некие заложенные при рождении ограничения "хорошо-плохо", уж не знаю чем они определяются. и то, что всегда считал правильным, что никогда не вызывало даже минимального внутреннего протеста (хотя бы в первый раз) - никогда не станет однозначно недопустимым.
всегда будет нечто фальшивое в такой доброте.

: Тореас 30 December 2005, 9:16

Самый сильно раздражающий персонаж это Регис или Реджис. Вроде как бы шибко сильно ничем не выделяется, тока постоянно ноет! Дриззт со своими философствованиями уже в печенках сидит. Вулфгар тоже после Бездны в нытика превратился. Развалина какая-то. Благо В "Море Мечей" вроде уже почти полностью облагоразумился.(давно было пора. как никак жена, ребенок, хоть и не свой)

: XuTPblu 30 December 2005, 18:23

Пвент раздрожает, точнее его описание. Неприятный момент в книгах, особенно как он раздирает своих жертв
весёлым шипастым костюмчиком.
Реджис тоже достал, нада оставить рубин, а Реджиса на костюмчик к Пвенту!

: Кайран 03 January 2006, 15:22

Еще один до крайности неприятный персонаж - правитель Мирабара из "Тысячи Орков" (имя забыл).

: Злой стрелок 03 January 2006, 21:15

Вульфгар раздражает меня больше всех

: !ErrTU! 10 February 2006, 4:13

иллитиды .....буэ.... пакость какая если их представить то амерзительнее их в фр нету... еще раз буэ...

: Кайран 10 February 2006, 19:03

Еще не дочитал "Эльфийскую песню", а у меня уже большой зуб на Гарнет.

: svarog11 05 March 2006, 22:12

to РоменСул

Я думаю после книги "Хребет мира" твое мнение насчет Вульфгара немного изменится (извилин немного добавилось). А насчет его схожести с Конаном -полностью согласен. Сразу как он появился появилось сильное чувство дежавю.

Кстати тут в какой-то теме кто-то оговорился сколько осталось непереведенных книг про Дзирта, ненапомните сколько.

: Zeromancer 06 March 2006, 1:05

2 Кайран

Комраден, если я не ошибаюсь, вам удалось раздобыть серию Song & Sword?
Не могли бы линку кинуть в приват?

: Zeromancer 06 March 2006, 1:12

2 Кайран

Однако...
Я вот тоже в электоронке их нигде не видел.

Как их вам зацепить удалось? (не за бугром ли обитаете?).

: Кайран 26 March 2006, 23:56

Нет, всего лишь в Москве.

: Dilae 27 March 2006, 23:39

А меня лично раздражает наша "спортсменка, комсомолка и наконец просто красавица" Кэтти-бри. Начиная со своего идиотского имени, заканчивая своим желание быть каждой бочке затычкой. Да и Дайнику туда же до кучи, хотя это странно, в Незримом клинке, вроде нормальная баба была, какая муха ее в Служители кристалла укусила? На фига так с ходу на людей наезжать? Ну да Энтрери редкостная сволочь, но ни ей, ни ее семье он еще ничего не сделал, зачем надо было так на него набрасыватся?

: Aiven 29 March 2006, 20:13

Да пожалуй Кэти-бри мне не нравиться больше всего т.к. она вечно мечется и не знает что хочет

: Кайран 07 April 2006, 22:27

Лириэль в этом отношении дает Кэтти-бри сто очков вперед. Правда, с именем ей больше повезло.

: Dilae 09 April 2006, 15:51

У бедняжки пост-травматический синдром, больных людей, то есть эльфов лечить нужно. И потом Лириэль, в отличие от Кэтти-Бри активно появляется только в одной книги и там же умирает, так что надоесть не успевает. Вообще же женские персонажи в этой серии какие-то неудачные, кого не возьми. Хотя вот Двайвел по-моему приятное исключение.

: Dilae 11 April 2006, 10:28

Блин, очевидно я читала Море мечей в каком-то корявом переводе, где Эллифейн, назвали Лелоринель, а Дочь дроу не читала вообще. Меня смутила созвучность имен. Ну простите меня, безграмотную.
Правда, если ты говоришь, что Лириэль еще хуже Кэтти-Бри, то это серьезный повод задуматся стоит ли восполнять сей пробел в своем образовании. Она же вроде там главная героиня, ne?

: Кот Баюн 11 April 2006, 10:40

Лелоринель и Эллифейн - это один и тот же человек. В конце Моря Мечей четко прописано, как было настоящее имя девушки. Также советую перечитать Беззвездную Ночь, где она фигурирует.

: Dilae 11 April 2006, 10:52

Ну вот опять виновата , ладно можете еще разок попинать ногами...
Да я помню, Эллифейн - эльфийская девочка, которую благородный наш спас во время своей первой вылазки на поверхность и которая потом решила ему отомстить за смерть своих родичей, для чего прикинулась мужчиной, побрилась налысо, научилась дратся, запаслась всякими магическими штучками и взяла себе имя Лелоринель. Дзирт убил ее, убив при этом себя, но его откачали, а ее нет. Ничего не забыла?

: Арианна 01 May 2006, 10:07

Вот это да! Значит эта мелкая эльфмйка,которую Дзирт чуть не зарезал на поверхности, появляется?! Ну е мае...персонажей без продолжения у Сальвадоре точно нет! А вообще меня из всей серии Вирна раздражает! Дура какая-то! И постоянные потасовки Дзирта и Артемиса(кстати,шикарное имя... Кончали бы уже друг за другом бегать, лучше свою личную жизнь устроили б!

: Кайран 01 May 2006, 10:16

В "Незримом Клинке" твое желание сбывается.

: Арианна 01 May 2006, 13:28

Уууу...Незримый клинок...это ж 9ая книга! Они еще 4 книги будут в мечтах и наяву друг с другом сражаться...емае!

: Geck0 01 May 2006, 13:34

Меня раздражает Вульфгар, особенно когда он начинает "печься" о Катюше-Бри...
А после Эррту так вообще... sex&drug&rock'n'roll... Молодец, что хоть в Хребте Мира исправился чуток... семью, даже типа завел

: Geck0 01 May 2006, 13:43

Дипрессняк, галлюцинации, а в итоге вообче спивается варвар, да еще и молот свой не уберег...
А то что написал Кайран будет позже...

: Geck0 01 May 2006, 14:38

Арианна, уууу... это долгая история... Расскажу вкратце...
Вульфгар и его приятель Морик из Лускана, разбойничали на дорогах... напали на карету, в которой находилась беременная девушка и гном... Морик хотел её изнасиловать, но Вульфгар отпустил...
Девушка эта типа любила одного крестьянского паренька (да и сама была из бедных), но должна была выйти за муж за местного Лорда (понравилась она ему)... Ну парень то тот её развел и она залетела от него... Если Лорд узнал бы... то кирдык свадьбе и благополучию её крестьянской семье, в т.ч. больной матери... Но тут это нападение... Она и сказала, когда прояснилось, что она беременна, будто ей изнасиловал Вульфгар... Дальше идут различные события... Лорд обещает поймать обидчика своей пассии... Вульфгара ловят... Эта девушка, так как чуствует угрызения совести отпускает его... Варвар вновь начинает верить в людей, и решает вернуться в поместье этого Лорда и помочь девушке... Ребенок родился раньше срока... все сомневаются... решают умертвить дитя, но тут Вульфгар раскидывает всех и вся в поместье, забирает дитя, сказав, что это его и уходит восвояси... Вот такая тема... А женушкой Вульфгара становиться Лусканская проститутка Делли Керти...
"Пора вернуть Клык Защитника..." Как то так заканчивается Хребет Мира...)

: Арианна 01 May 2006, 15:04

Офигеть! Ну Вульфгар и дает! Значит у него и жена и ребенок,хоть и не его. А Дзирт после его якобы смерти с Кэтти-бри стал встречаться? Его или ее инициатива?

: Арианна 01 May 2006, 15:13

Спасиба! И вот что интересно-на этом самом сайте показаны книги вышедшие на русском-Служителя кристалла, Море мечей, Тысяча орков,Одинокий Эльф там нету! Странно, думала в инете первыми они появиться должны(уведомления о выходе книг на русском языке).

: Арианна 01 May 2006, 17:17

Значит сайт Олмера закрыт...жаль, красивый дизайн такой.

: Geck0 01 May 2006, 18:43

Да ладно, не дизайном едины)) Главное достоверная информация, и то, в каком виде она подается...

: Dilae 01 May 2006, 19:28

На самом деле, не знаю почему так Вульфгарда здесь запинали. У парня пост-травмотический синдром был, после таких-то мучений вообще странно, что он смог рассудок сохранить и более менее себя в руках держать. Вот кого надо пинать, так это его, так называемых друзей, которые вместо того чтоб помочь ему вернутся к нормальной жизни, просто бросили его один на один с его демонами.
Так что Вульфгард просто молодец, да и молот потом вернул

: Арианна 01 May 2006, 19:30

Они ведь не знали, что Вульфгар жив. Думали погиб под завалом.

: Dilae 01 May 2006, 19:41

Арианна это произошло потом, когда они его освободили, в книге Путь к рассвету, если я правильно помню. Дзирту там кто-то сказал, что у Эррту томится кто-то, кто ему очень дорог и он поперся освобождать в полной уверенности, что спасает своего отца. А освободил Вульфгарда, вот так. А потом, в следующей книге, как раз произошло то, что я выше написала.

: !ErrTU! 01 May 2006, 23:21

они его не кидали он сам ушел, причем до этого побив свою невесту бывшую

к счастью в отличии от тебя дзирт понял, что вульфгар должен сам справиться со своими демонами, трудно находиться рядом с близкими людьми чью смерть он переживал много раз находясь у меня в лапах его же пытали видом мучений его друзей он когда их видел у него в башке сразу всплывала мысль что это не они на самом деле а какой нить демон притворившийся ими чтоб сломить его волю

: Арианна 02 May 2006, 8:24

Он побил Кэтти-бри?!! Вот сволочь!!

: Geck0 02 May 2006, 9:23

Ага... причем в момент соития, он её принял за суккуба...

: Dilae 02 May 2006, 9:41

ErrTU_74 а может просто дело в том, что он им нафиг не был нужен? Я вот например, не сказать чтоб выдающийся психолог, но знаю что для лечения подобных неврозов, необходимо дружеское участие и разговор, но они даже не пыталилсь ему помочь. Дзирт думал о том, что Вульфгард с Кэтти-Бри может опять сойтись, Кэтти-Бри что ей Дзирт нравится больше, но о нем не думал никто! Они его жалели, да, но тут жалость не поможет, а вот участия к нему никто не проявил. Вообщем Вульфгард, далеко не дурак, он сам прекрасно понял, что здесь он давно уже лишний, что не могло его ранить еще больше и потому ушел.

Арианна его конечно не извиняет, что он больной придурок, но это уж слишком сильно.

: Dilae 02 May 2006, 11:28

Суккуб - это демон вызывающий плотские желания у мужчин и принуждающий их к сексу, есть еще инкубы, тоже самое только для женщин.

: Кот Баюн 02 May 2006, 12:02

И одна такая суккуба насиловала Вульфа в Бездне. Одна из пыток Эррту. Теперь это ему везде мерещится.

: Арианна 02 May 2006, 12:47

Емае... Чего только в мире Сальвадоре не водится...А Дзирт с суккубом встречался?...

: Dilae 02 May 2006, 13:40

Да у него там всякой твари по паре
Нет, Дзирт не встречался, вообще никому кроме Вульфгарда не "посчастливилось" такие знакомства свести.

: Geck0 02 May 2006, 14:04

Dilae, вот ты говоришь, что никто о Вульфгаре не думал, не помогал, а только жалел... Я с тобой не согласен. У Салвьаторе достаточно много сцен где друзья варвара и рассуждают о том, что именно жалость здесь не может, что только друзья могут помочь. Дзирт даже решается на вылазку на пару с Вульфгаром, чтобы "выбегать" его... Ан-нет, ничего не выходит... Вульфгар принял единственно правильное решение, и все остальные сделали верно, что не пошли за ним, а то не известно чем бы это все закончилось... скорее всего дракой и смертью гордого варвара...

: Dilae 02 May 2006, 14:28

Geck0 вот именно что только рассуждают! Ты же не будешь отрицать, что он им не был нужен, никому из них, а уж Кэтти-Бри тем более. Ты что же, думаешь Вульфгард не замечал что происходит? Да он обо всем еще до своей смерти догадывался, потому и бесился, а тут фактически воочую увидел.

Дзирту Вульфгард уже верить не мог, Кэтти-Бри его только терпела из чувства долга и вины, да и Бренор помочь ему ничем не мог. Во-первых, в силу некоторой грубости души он просто не понял что происходит, а во-вторых, доченька ему гораздо ближе и дороже.

Честное слово, когда я читаю эти размышления Дзирта по поводу Вульфгарда, мне выругатся хочется. Елки, твой вроде бы близкий друг в такой попе, ты вроде бы весь из себя такой альтруист и ходячая добродетель, так что ж у тебя все сводится к тому, что возвращение Вульфгарда слегка помешало твоим планам относительно Кэтти-Бри?!

: Geck0 02 May 2006, 14:33

Ну вот такие все мы противоречивые и эгоистичные... Хоть это и не сразу открывается... (это я про героев Сальваторе, как Вы поняли уже )

: Geck0 02 May 2006, 15:06

Хммм... да в чем же Дзирт лицемер... Эгоист - да, но кто из нас не хочет благополучия во всем... Кэтти-Бри сама остыла к Вульфгару, и это не её вина. Банальное "сердцу не прикажешь" как раз для этого случая... Неужели какая то толика лицемерия (хотя я не вижу здесь этого) может перечеркнуть в наших глазах все то, что Дзирт сделал и заслужил... Вульфгар выбрал свою судьбу, и что же из этого? После заключения у Эррту, он уже никогда не мог стать таким, каким был прежде...

: Dilae 02 May 2006, 16:11

Geck, все так. Но просто мне не нравится такое неуместное восхваление самого благородного и честного темного эльфа всея Фаэруна.
Дзирт врет самому себе, потому-то он и лицемерит. Причем вранье это такое, что он сам его не замечает, не хочет замечать.
Вот Энтрери, к примеру, честно сам пред собой признал свои ошибки, он на свой счет не обольщается и оправдать себя не пытается. Он такой, какой он есть. Да это тяжело осознать, что цель к которой ты стремился всю жизнь, лишена смысла и ведет к падению, но тем не менее он смог это сделать, и жить дальше. А Дзирт так уверен в своей непогрешимости, что любой мало-мальски крупный конфликт его разума и морали, выбивает его из колеи. Как в случае с Эллифен, например.

: Dilae 02 May 2006, 16:51

Так разве ж я спорю, что он милый?! Но меня больше радует когда из него перестают делать непогришимого ангела.

http://www.olmer.info/index.php?act=ST&f=47&t=13554 , а то нас за флуд попрут

: Арианна 02 May 2006, 16:59

Окей.

: Dilae 02 May 2006, 21:21

Geck0 так вот именно после Служителя, я в Энтрери практически влюбилась. В принципе, весь его характер и раньше был виден, но всегда преподносился как отрицательный, а тут просто он просто герой....

Кстати а тема-то называется "кто из героев вам НЕ нравится", а меня куда-то несет не туда.

Возращаясь к теме
Меня, помимо Кэтти-Бри, жутко раздражает Реджис. Мне уже пытались обьяснить почему он считается положительным персонажем, но не убедили. Мне все еще не понятно, почему же Реджис - хороший, Энтрери - плохой???

: !ErrTU! 02 May 2006, 22:45

ответ на твой вопрос простой - потому что его таким создал сальваторе, потому что он позиционирует его как персонажа стоящего на стороне добра, а энтрери на стороне зла, потому что он помогает бороться со злом, а энтрери потворствует этому злу в фаэруне.
да он немного трусоват, но на протяжении всей серии можно наблюдать как реджис эволюционирует, растет как персонаж, в серии path of darkness, и последующих он уже совсем не тот, что раньше...

какие здесь могут быть рассуждения не пойму? это тоже самое что смотреть на ..., ну скажем, квадрат и думать почему он квадрат а не круг


тоже касается и всех ваших рассуждений по поводу взаимоотношений в команде дзирт состоварищи... у сальваторе почти нет недосказанности, там все придельно ясно.

такое ощущение что вы читаете книги через страницу... пытаетесь увидеть то чего вовсе нет, или же просто не внимательны

: Dilae 03 May 2006, 9:53

Хорошо, Реджис - круг, Энтрери - квадрат, и хотя Реджис гораздо подлее чем Энтрери, все равно он лучше, потому как на стороне добра. "Он - сукин сын, но это наш сукин сын". Все ясно, какие могут быть еще вопросы.



Может быть дело в том, что я слишком внимательно читаю? Ясно, то оно ясно, только вот выводы у меня получаются другие.

Я же все понимаю, нельзя читать фэнтези как социальные драмы, я понимаю что нельзя применять для фэнтезийнных персонажей психологию людей. Я знаю что там добро есть добро, а зло есть зло, они единые и не делимые. Но мне очень нравятся эти персонажи и отсюда такое желание сделать их более живыми, а не картонными куклами с четко заданными линиями поведения. И плевать я хотела на правила мира ролевых игр. Книга - это книга, а не инстукция по прохождению.

: Geck0 03 May 2006, 14:36

Dilae... полностью согласен, добавить больше нечего... Сам ответил бы также.

: !ErrTU! 07 May 2006, 21:50

чем конкретно реджис подлее энтрери?



со своим уставом в чужой монастырь

1. в такой фэнтезийной вселенной как ФР всё и книги и комиксы и игры как комп так и настольные - все связано друг с другом все вместе - единое целое, они не существуют по отдельности они внутри одной вселенно и созданы с учетом законов, правил этой вселенной, пытаясь рассматривать книгу вырвав ее из контекста вселенной - сразу наделаешь кучу ошибок в оценке персонажей , потому что не будешь учитывать принципов по которым авторы создавали этих персонажей

2. зачем искать какие то несуществующие черты персонажей и свойства их отношений? у сальваторе во всех персонажах и так хватает глубины лучше бы обсуждали то что действительно происходит между героями а не несли всякий бред от которого волосы дыбом встают - вас стоит только почитать сразу в ужас приходишь

3. ну раз у вас такая позиция тогда становится понятно откуда на форуме с вашим приходом взялось такое количество флуда и оффтопа

: Geck0 08 May 2006, 9:19

Лично я не согласен с тем, что Реджис подлее чем Энтрери. Прочитать хотя бы Тысяча орков и Одинокий Эльф и весь прогресс этого персонажа на лицо. Если он изворотлив, ловок и хитер - это не значит, что он подлец. Он совершает те или иные поступки во имя своих друзей, в первую очередь, он также живет по своим моральным принципам и законам. Не даром он не хочет рассказаывать о своем прошлом среди себе подобных... зачем его ворошить, когда надо жить тем, что "здесь и сейчас".

1. Плевать на правила ролевых игр я никогда не собирался и не собираюсь, ни сейчас, ни в будущем. Слишком уж я поспешно согласился с Dilae в её суждениях, тут да - прочитал невнимательно... На самом деле в том то и кайф - погружаться в персонажей книг, игр, комиксов. В книгах/комиксах переживать ИХ чуства, ИХ страхи и читать, идти по той тропе, которую выбрал автор. Тоже самое и в играх (тех же D&D по которым делают игры FR) - надо не навязывать свои повадки и психологию, а отыгрывать персонажа, пусть и по правилам, хотя безусловно вы переносите свои кач-ва (будь то желаемые или настоящие) в своего героя, альтер-эго, протогониста и т.п. как бы вы его не назвали.

2. Единственное от чего могут встать волосы дыбом - это от фантазий на тему "кто с кем мог бы того"... Ну, допустим, я выкинул сначала подобную шуточку про Дзирта с Энтрери - думал посмеются и забудут, вышло по-другому - поддержали и развили эту тему. Все - уже успокоились...
Но вот от того, что кто-то обсуждает поступки героев Сальваторе, что из того? Что в этом плохого, и если у тебя от этого встают волосы, чтож, сожалею... Трезвый взгляд со стороны и мысли о том, что могло бы быть между кем-то если поступили бы так-то, ИМХО, допустимы...

3. Флуд был есть и будет, и он не появился от того, что кто там сюда пришел. Если бы вообще все молчали, то неизвестно на какой дате остановилось бы последнее сообщение. Читай внимательнее и увидишь, что кроме флуда и оффтопа (коих мало) есть и нормальные рассуждения и мнения.

: !ErrTU! 08 May 2006, 13:50

в том то и дело что все ваши мысли на трезвый взгляд никак не похожи




да! флуд был есть и будет, но в таком количестве он появился с вашим приходом
нормальные рассуждения есть да вот только они в меньшинстве



но это не повод флудить


P.S. хотя то что мы сейчас обсуждаем - чистой воды оффтоп

: Dilae 08 May 2006, 18:27

Geck0

Дело в том, что заключительную трилогию я еще не читала. Пока что мое мнение основывается на первых книгах серии, и там вы уж меня извините, Реджис выглядит не самым достойным образом (одно манипуляторство чужим сознанием чего стоит). Дайте мне прочесть эти книги и возможно я изменю его.


То есть протагонисты в приципе не способны иметь отрицательных черт характера, антогонисты - само воплощение зла? Так что ли получается? Ну простите меня, для меня книга и игра - это как-то вот два различных жанра. Я вот как-то не научилась их объединять и для меня персонаж книги плохо ассоцируется с фигуркой на мониторе.


Ну тебе не повезло, у меня было настроение подурачится Я же не думала, что вы такие ранимые

ErrTU_74

Затем что они есть. Книги Сальваторе, конечно не учебник по психологии, но интересных ситуаций хватает. Только от чего такой грубый тон? Ты мне покажи где у меня тут был бред и объясни почему это бред, а то словами мы все кидатся умеем.

: Geck0 08 May 2006, 18:40

[ОФФ]

А я и не писал, что их надо объединять, я просто провел параллель. Читай внимательнее мое сообщение. А про антогонистов я даже не заикался , и то, что кто-то лучше, а кто то нет, тоже.



Да все хорошо, я и не жаловался...

Все - закроем на этом споры вне темы...
[/ОФФ]

: Кайран 09 May 2006, 19:35

Между прочим, Энтрери тоже не брезгует использовать пресловутый рубинчик (см. "Темное Наследие").

: !ErrTU! 09 May 2006, 23:13

ага и при этом он приследует исключительно свои гадкие цели.... в отличии от реджиса, который пользуется им либо когда ему угражает опасность либо ради друзей, все остальные шалости с рубином безобидны

: Dilae 09 May 2006, 23:53

Гадкие цели? Это какие? А то что Реждис использует рубинчик для своей выгоды, это как называется? Милые шалости? А если бы тебя обманом заставили бы дом в столице отдать, какие бы чувства у тебя это вызвало?

: Geck0 10 May 2006, 10:56

Хочешь жить - умей вертеться, как говориться.
Реджис, не считая его шалостей с имуществом, использовал свой рубин, в основном, не только на свое благо, но и на благо компании - друзей. И его вполне можно за это оправдать.

Про Энтрери, вспомнить то же Проклятие Рубина, когда он с помощью сего магического инструмента уговорил капитана корабля взять их с Реджисом на борт. В конце никто из экипажа не выжил, разве это не следствие его гадких действий?

: Арианна 10 May 2006, 11:08

Хм...Энтрери как личность будет посильнее Реджиса Как-никак, Реджис всего лишь мелкий вор с волщебным камешком, а Энтрери полагается всегда только на свои силы.

: !ErrTU! 10 May 2006, 16:14

явно не такие как при попытке меня убить сковав мою волю рубином

: Dilae 10 May 2006, 19:12

ErrTU_74 кого он пытался убить, сковав его волю рубином? Я не помню такого, просвети меня!
Вообще, учитывая отвращение Энтрери ко всему что подавляет волю и разум, такое заявление по меньшей мере странно. А команда корабля погибла в результате действий именно Реджиса. Без его придумки, Энтрери тихо-миро доехал бы до Калимпорта, никого не трогая. Если припомните эти действия были вынужденные, по-моему это уже обсуждалось в соседней теме.

: !ErrTU! 10 May 2006, 20:21

ты вабще о чем ? ты спросила : понравилось бы мне если бы у меня отняли дом
я ответил что явно не так как если бы убили сковав мою волю рубином при чем здесь вабще энтрери я про него и не заикался помоему тебя зациклило на нем? он тебе еще не снится?




а я знаю как такие случаи называеются - когда у человека нет различий между добром и злом - психическая невменяемость

вот ведь какая незадача, бедный святоша дзирт не разглядел что энтрери то оказывается намного положительней реджиса, дружбу то надо было с ним водить, а может когда энтрери похищал хафлинга в "наследии... " он приследовал совершенно другие цели может он просто хотел чтоб дзирт обратил на него внимание и взял к себе в команду

эх.....бедный энтрери....

: Dilae 10 May 2006, 20:55

я вообще-то спросила о твоей реакции на конкректный эпизод из книги, а не на отстранненые рассуждения. Ладно, спрошу по другому: Реджис отнял дом у Кассиуса обманом - как можно оценить этот эпизод с точки зрения морально-этических норм?

Причем здесь Энтрери, да мы вроде как сравниваем его с Реджисом подлючесть, или я что-то упустила?



я не призываю Дзирта водить дружбу с Энтрери (боже упаси!), их противостояние куда занимательней. Я пытаюсь выяснить критерии по которым определяют положительность персонажа. И я не спорю, что у Энтрери с головой не все в порядке, при такой-то работе. Он же все-таки человек, а не машина для убийств. Но он гораздо честнее и принципиальней Реджиса. И его моральные принципы гораздо ближе к нашему идеалу темнокожему чем принципы того же Реджиса.

: !ErrTU! 10 May 2006, 21:47

мде..... у кого то туго с иронией......
вижу что проблемы с определением доброго и злого у тебя как раз....

ты реально чепуху несешь про реджиса и энтрери и пытаешься увидеть, с трудом, и без того очевидные вещи ....

Для особо одаренных :




доказательства в их поступках, и не нужно пытаться увидеть того чего нет, смотри в правильную сторону.

Если не согласна можешь написать гневное послание РА Сальваторе

: Dilae 10 May 2006, 21:56

Спасибо, о великий, что просветил меня скудоумную *падаю ниц*. Против таких стальных аргументов не попрешь.

P.S. Адресочек Сальваторе не подскажешь?

: Валар 12 May 2006, 11:05

Бесит меня Кэтти-бри. Всегда за неё всё делают, всю жизнь помогают.

: Арианна 12 May 2006, 11:51

Почему за нее все делают?? Она довольно самостоятельная девушка, может за себя постоять и позаботиться о себе и других. Но вот больно она боевая какая-то. Хоть немного бы женственности в ней было...

: !ErrTU! 12 May 2006, 19:39

1. это все настолько же очевидно как ответ 2+2, понятие о таких вещах основаны на нашем жизненном опыте и умении переносить свойства одних предметов на другие, видимо у тебя с этим проблемы раз ты пытаешься доказать что 2+2 не равно 4, или же не видишь чему он равен
2. RAsalvatore@aol.com - можешь писать ему сюды

P.S. а книжечка то дошла до меня пасибки огромные нужна будет помощь обращайси чем смогу тем помогу

: Dilae 12 May 2006, 22:33

1. 2+2 не всегда равно 4, результат зависит от того, в какой системе расматривать. Видно моя система исчисления не совпадает с твоей

2. Спасибки

P.S. однако быстро наша почта работает

: !ErrTU! 13 May 2006, 0:33

1.не дави не мозг я окончил ФМ
2. ну это ты уже будешь рассказывать сальваторе когда попытаешси ему обьяснить почему у него реджис плохой а энтрери хороший мыло теперь его у тебя есть так что вперед

: FogM 13 May 2006, 20:51

А меня она как бесит!
Собирается женится на Вульфгаре, но всё время доказывет свою "независимость". Вульфгар вернулся от Эррту, начинается триугольник Дзирт- Кетти-бри -Вульфгар.
Т.е. меня в ней не устраивает то, что она не может выбрать между: жена - воительница, дроу - варвар, и т.п. Из серии "Я и умная и красивая".

: !ErrTU! 14 May 2006, 0:00

а москва не сразу строилась
если бы она сразу со всем определилась то сальваторе писать было бы нечего

кста с лубовью то в последних книгах она уже определилась, думаю книг через 20 и с ролью жены определится

: Кайран 14 May 2006, 2:16

Ну вот Лириэль и Фиодор еще в первой книге определились, и ничего - нашлось о чем писать.

: Арианна 14 May 2006, 6:43

Подростковый период у дамы... И то хочет и это...

: Dilae 14 May 2006, 12:15

Пока она определилась лишь с тем, что ей еще погулять хочется. Как я ее понимаю!
А что до любви, то там на горизонте такая соперница вырисовывается, что если ее Сальваторе в Двух клинках не почикает, то 20-ю книгами не обойдемся

: !ErrTU! 14 May 2006, 14:36

ну что поделать... сальваторе не канингхем другого полета личность и пристрастие к мыльным операм

: Кайран 29 July 2006, 3:01

Если ты про Инновиндиль, то момент, когда у них с Дзиртом что-то могло быть, уже упущен.

: !ErrTU! 29 July 2006, 23:49

Я вот тоже думал, что Вульфгар избавился от навождения по имени Кэти-Бри -
ан нет.... в двух клинках видно, что есть еще над чем ему поработать...
Вдруг эльфийка не сможет отпустить Дзирта и слишком сильно к нему привяжется...

: spino 04 August 2006, 19:37

Из главных героев вроде бы все нормальные, ну токо Кэтти Бри и Дзирт иногда выводят из себя, но вот кто меня по настоящему бесит это Делли Керти. Это ж надо было быть такой дурой, чтобы свалить в момент войны из Мифрилл Хала и попереть на орков, сомнительно что Сальваторе ее оживит. К тому же это будет оооочень затруднительно.

: Кайран 07 August 2006, 0:14

Мысль "свалить" вызвана клаустрофобией. А на орков она не сама поперла, ее мечик к этому подтолкнул.

: spino 07 August 2006, 16:13

Так то оно так, но только чтото долго она не сваливала, вообщето если у нее клаустрофобия, то она бы сразу оттуда слиняла. А насчет меча согласен, но тем не менее второе вытекает из первого, короче терпелки у нее не было)

: Maedhros 12 August 2006, 18:18

Давайте теперь соорудим орден, специализирующийся на ненависти к женским персонажам Сальваторе "Кэтти-бри и Дэлли Кэрти must die!"
Зря вы так! Человеку (а, как видно из непрекращающихся душевных терзаний Дриззта, не только человеку) свойственно испытывать душевные переживания: "А так ли я сделал?", "Правильно ли я поступил?".
Голосовать не буду, каждый герой хорош по-своему. Пвент - умопомрачительный персонаж, я хохотал хо слез, читая про его "Веселых мясников", Джарлакс - весьма харизматичный парень, ну и дале, по списку.

: spino 14 August 2006, 23:16

Вообще если честно, то положа руку на сердце могу сказать что нравятся абсолюьно все)), просто кто больше, ктото меньше (как ни странно Дзирт меньше чем остальные герои)

: Maedhros 21 August 2006, 6:00

Догадываюсь, почему мне тоже нравятся почти все, только вот немного недолюбливаю Джарлакса. Почему многие от него стонут: "Ах, Джарлакс, душка, прелесть.."

: spino 21 August 2006, 23:55

Есл честно он бы лучше смотрелся в виде драука))) ну или на крайней случай живого мертвеца, забыл как они называются)


Из второстепенных мне жутко не нравится Лорд Аукни, просто до ужаса не нравится))

: Maedhros 18 September 2006, 17:41

ДААААА!!!! Джарлакса - в драуки!!! Представьте только, как будут греметь все его украшения на восьми драучьих лапах!

: Danier 19 September 2006, 11:05

А меня Кайрик бесет. зделали из него мега вора и мега убийцу (не хуже Артемиса, да и к тому же хитрость как у Джарлакса). Только он имея все это в жизни сам ничего не добился, а только ныл, что им все время командовают.
А еще в Крыльях Ворона Лириэль взбесила. Зная что Горлист сильнее ее она остановила Торн и сама стала сражаться с ним, чем вынудила обессилевшего и безоружного Фиодора вступить в бой из-за чего он и погиб. А с Шатки она вообще как с подругой расталась, хотя все беды были из-за нее.

: Арианна 19 September 2006, 12:45

Кто там Джарлакса драуком сделать хотел???? Хорошая идея! Он будет очень обаятелен с шестью ногами)))

Из всех героев больше всего бесит Вульфгар! Да и вообще все варвары. Они на одно лицо все: здоровенные, тупые и черезчур гордые.

: Danier 19 September 2006, 13:38

И в чем же проявляется тупость и черезмерая гордость у Вульфгара? В Вульфгаре, как и в Дзирте есть отличия от своего народа.

: Арианна 21 September 2006, 12:56

Ну про Дзиртово отличие ты загнул... Дзирт-целиком и полностью ошибка дроувской природы!

: Danier 21 September 2006, 13:35

И чего же в поведение Вульфгара тупого и выражающего черезмерную гордость? Только не надо писать: всё.

: Арианна 21 September 2006, 13:40

Все!
Не знаю, не нравится он мне. Все в нем, начиная от криков *Темпос* кончая отношениями с Кэтти раздражает.

: Danier 21 September 2006, 13:44

Ну если только это, зачем же клеветать на человека?

: Dilae 23 September 2006, 1:22

Уберите свои грязные лапы от Вульфгарда, в последних книгах парень исправился. И оставьте в покое бедняжку Делли. В том, что с ней случилось, ее вины практически нет. Ну сами посудите, ей в подземных пещерах непривычно, кругом война, орки наступают, дите малое на руках... А любимый муж в ее сторону лишний раз не смотрит, а все время провить со своей первой любовью. Она в одиночестве боролась со своими страхами и ревностью, ей ведь даже не с кем поговорить было, она чувствовала себя лишней и ненужной обузой. А тут этот меч, под руку подвернулся, естественно ему не составило труда окончательно сломать и без того расштанную психику. Так что она уже за свои действия не отвечала, соответственно и судить ее за это нельзя. Кстати с дочкой она абсолютно правильно поступила, отдав ее той, кто действительно будет заботится о ней, для кого девочка смыслом жизни станет. Я думаю, вы не будет спорить, что Кэтти-бри, как вообщем-то и Вульфгарду Кэлси не слишком нужна.


P.S. Арианна а ты похоже последние книги не видела, я тебе в личку ссылку на библиотеку FR скину, чтоб здесь не забанили, почитай на досуге последнуюю трилогию.

: Danier 23 September 2006, 15:34

Если у кого и есть черезмерная гордость, так это у Кэтти-бри. Вульфгар лишь волновался за нее и хотел обезопасить (что весьма нормально по отношению к любимому человеку), а она это перевернула как посягательство на ее свободу и независимость.

: Lord Olvir Dark 14 October 2006, 0:20

Мне не нравятся такие персонажи, как Маск-мелкий пакостник, Физул Чембрил, за то, что Кайрику гадости делает, Ллос т.к ее религия матриархатом и феменизмом попахивает.

: Danier 14 October 2006, 13:53

Кайрик не лучше.

: Lord Olvir Dark 14 October 2006, 23:39

Насчет Кайрика не соглашусь, вот этот персонаж мне нравиться. Он не обременен сильно глупой моралью, а стремится к власти это по мне. Единственное но, это когда она Кайринишад прочитал и с ума сошел, но потом хорошо, что вылечился. Плюс он и по характеру мне нравится. Он в чем то на меня похож.

: Danier 15 October 2006, 0:54

Терпеть не могу спиногрызов и предателей и если ты относишся к таким людям, то ...................

: Lord Olvir Dark 15 October 2006, 14:03

Я же сказал в чем то он на меня похож. Предательство это беспорно его отрицательная черта, я не такой. А вот стремление к власти и не обременение себя душевными переживаниями по поводу судьбы не близких мне людей это мое. Ко всему прочему Кайрик стремиться разрушить монополию Ао на власть это тоже хорошо, у Ао должен быть соперник так жить интересней.

: Feanor1989 16 October 2006, 22:19

Я вот только собрался читать книги по FR, мне очень понравилось то, что я надыбал здесь в инфе и на форуме, столько разнообразных рас, божеств... Только вот меня что интересует.. а где-то в каких-то книгах есть персонажи-вампиры?И если есть, то расскажите о них пожалуйста.

: Lord Olvir Dark 16 October 2006, 23:25

Есть. Дракон вампир в серии книг "Год обезумевших драконов", но там немного. Помойму есть еще где то, но точно не помню уже столько прочитано.

: Maedhros 21 October 2006, 17:12

Ну вот, опять!!.. Я же говорил, что Джарлакс - самый любимый герой у большинства дам. А некоторые еще и извращениями страдают, восьминогий дроу, увешанный гремящими побрякушками.. бррр..

: Isteban 27 November 2006, 21:24

Скажите, а почему вы так не любите Вульфгара?

: Danier 01 December 2006, 15:59

Мне вот тоже интересно, чего его так ненавидят.
Есть мыслишка, что из-за конкуренции с Дзиртом по отношению к Кэтти-бри. А Дзирт для многих любимы герой.

: Кайран 02 December 2006, 0:21

Как раз Я только обрадовался бы, женись Вулфгар на Кэтти-Бри. А Дзирта отправить искать приключений среди эльфиек и волшебниц. Пускай потихоньку взрослеет. А у Сальваторе... с точностью до наоборот.

: Vinsant 02 December 2006, 12:33

поддерживаю! на мой взгляд, Вульфгар и Кэтти два сапога пара... а Дристу гораздо в большей степени подойдёт Инновиндель. да и нельзя исключать такой возможности, учитывая подробности Двух мечей...

: Danier 02 December 2006, 21:23

Сальваторе на любовные интриги потянуло. Наверное к следующей книге всех будет больше волновать взаимоотношения героев, чем война с орками.

: Isteban 02 December 2006, 21:56

Выходит Дзирт самая скотина, отбил девченку у парня А вот Вульфгар попал под несправедливое отношение читателей...обидно, по-моему это самый интересный персонаж в саге...

: Vinsant 02 December 2006, 22:39

ну да нет, Дрист тут не причём. просто "парню" не слишком повезло попасть в смертельные объятия ёклол, по всемогущей воле пишущего. не случись этого, всё было бы иначе по части любовных интриг

: Кайран 03 December 2006, 0:47

Вообще-то с Дзиртом она была знакома куда дольше, чем с Вулфгаром. И никого он не "отбивал", по крайней мере, сознательно.

: Danier 03 December 2006, 18:03

Да Дзирт сам не знает чего хочет и нужна ли ему вообще девушка, гормоны отыграют и все пройдет. А вот Кэтти-бри девица ветренной оказалась.
Правда если посудить логически, ведь Дзирт-то знал о сущности еклол и мог догодаться, что она могла утащить Вульфгара в свой мир при угрозе собственной жизни, как Гвен утащила с собой Реджиса в "Проклятие Рубина". Я вот когда читал сразу так и подумал. Так-что Дзирт мальца слукавил. Он хотябы мог предположить, что Вульф не погиб и сказать это Кэтти.

: Isteban 03 December 2006, 21:57

Ну допустим и не отбивал...Но накой она вообще ему понадобилась??Она постареет, а он нет..чушь получается И все же это не повод чтоб ненавидеть Вульфгара

: VaneZ 21 December 2006, 21:42

меня больше всего раздражает Вульфгар. Такой классический, набивший оскомину варвар. Персонаж, прямо скажем, довольно плоский. Хребет Мира ниасилил.

: Danier 22 December 2006, 18:50

Еще один. Просто не понимаю, чего в Вульфгаре раздражительного?

: Isteban 28 December 2006, 22:58

Вот и я не понимаю....

: VriKill 01 January 2007, 10:26

Да вообщем то в забытых королевствах нет лишних героев или которые не нравятся мне как то они все равны, кроме конечно Артемиса Энтери вот это жеский тип!!!!

: Анхелика 30 January 2007, 12:25

Вирна. Точнее то, что из нее сделали. Верховная жрица, дочь Закнафейна... уж наверное могло бы получиться нечто поинтересней, чем эта безумная фанатичка!

: Реми 03 March 2007, 21:38

(Офф: ОНА?)
Единственное из того, что мне нравится в его исцелении- это то, что он признан невиновным. Должен же быть в этой семье богов собственный псих!

А всей душой я ненавижу "команду Мифрил Халла"(Бренора, Реджиса, Дриззта, Кэтти-Ср-пардон, Бри и Вульфгара). У многоуважаемого Сальваторе небольшой перклин по благородству, альтруизму и геноциду расовых меньшинств в лице дроу. У него только ДВА харизматиных персонажа- это Артемис Энтрери и, как ни странно Ллотх.

: Zakken 09 March 2007, 21:47

Мне больше по душе Артемис и Джарлакс

: Vermillion 02 April 2007, 23:39

Сейчас сидел и вспоминал кто меня бесит больше всех..И впомнил это Галлен Ферт, таких ослов мир наверно еще не видел Из-за его ослинного упрямства погиб воистину великий "человек" - Дагна, я скорбил по нему

: Leman Russ 13 April 2007, 16:34

АБСОЛЮТНО согласен! Вообще я Ферта на медленном огне жарил бы! Генерал Дагна. Вечная Вам память.

: Leman Russ 13 April 2007, 16:39

Девять Кругов! Я ведь тоже не дочитал Хребет Мира! п....ц муторно! А я забыл уже! Если бы вспомнил проголосовал бы за "дикаря")), а не за Дзирта.

помню в первой книге я считал Дриззта the best... Малой был...

: Тима 23 April 2007, 13:04

Чтоб Галлен Ферт в стене мучений страдал в Келемворовом царстве!(жаль только что туда замуровывают только неверующих! )Побыстрее бы он умер.

: Leman Russ 25 April 2007, 16:23

Кстати этого Руфо помните из "Кэддерли"? С самого начала раздражал меня этот слизняк, но когда он превратился в вампира-лорда... Хм.. Я ему даже симпатизировать стал чуток.

: Valter 25 April 2007, 19:34

Даа-а, знатный вампир из хилого клирика получился. Они [вампиры] мне вообще нравятся . А Сальваторе и здесь продолжает утомлять своей добродетелью: Руфо мог в течение книги Кэддерли убить n-е количество раз, а тот все жив, забери его Бэйн! И Даника воскресает ПОСТОЯННО, хотя ее, как и Пайкела, вообще-то кусил вампир, следовательно... Сальваторе, такое впечатление, в своих книгах ведет бой со здравым смыслом и логикой, причем во многом себе же и противоречит, гонясь за фантомом "света и добра в каждом". Чего только стоит в " Проклятьи Хаоса" эпизод уже в конце книги, когда они Руфо в Ящик поймали: там Кэддрли ТАК сильно хотел помочь отважным дворфам, что начал из своего фанарика аля "сделай сам-кружок умелые руки" освещать им дорогу. А ничего, что дворфы по правилам D&D видят в темноте? Вот к чему приводит бред, за которым гонится автор, пытаясь сделать своих персонажей "еще светлее и добрее"! IMHO Сальваторе пора бы привнести хоть каплю реализма в свои книги- у него его положительные герои живучее богов, блин!

: Эрафиель 04 June 2007, 15:08

А меня Вульфгар бесит. Без Дзирта он бы...!

: Кот Баюн 04 June 2007, 18:36

...никогда не попал в Бездну и избежал бы кучи проблем.

: Эрафиель 04 June 2007, 18:39

Он бы стал тупым варваром, которого убил бы первый попавшийся разбойник.

: Кот Баюн 04 June 2007, 19:15

Тупым, во-первых, он не стал бы. Он с самого начала проявлял силу, отвагу, упорство. Он был лучшим воином в своем племени. И "первый попавшийся разбоник" (кстати, откуда он посреди тундры?) был бы им размазан в лепешку. Вульфгар наверняка стал бы если не королем тундры, то по крайней мере, одним из выдающихся людей своего клана. Это вместо того, чтобы шляться по свету в сомнительной компании и решать чужие проблемы ценой своей жизни.

: Эрафиель 04 June 2007, 20:01

Если бы Дзирт не научил его воинскому искуству, он бы плохо кончил еще на первом своем "подвиге", когда полез на дракона. Да тогда именно варвар срубил его, но не без помощи эльфа. Дзирт его наставник и неоднократный спаситель. А то что он попал во все эти передряги... виной всему его гордость и склонность к самопожертвованию. И в клане он из себя ничего выдающегося бы не представлял - его бы дракон скушал.

: Кот Баюн 04 June 2007, 20:24

А на дракона он бы не полез, если бы разные тёмные личности не втравили его в свои проблемы. В Мифрил-Холле он бы не оказался, и не был бы зохаван йоклол, соответственно, избежав всех своих последующих проблем.

Касаемо же обучения бою - точно так же можно сказать, что Дриззт был бы никем без Закнафейна и Монтолио. Не умел бы драться, жить на Поверхности, разбираться в людях, и был бы убит первым же скунсом. И что, наличие учителей и наставников делает До'Урдена ничтожным?

: Эрафиель 04 June 2007, 21:19

На дракона он бы полез в любом случае, он должен был заслужить право на вызов! А за дзиртом его никто не тащил - это его выбор, который вы тоже не одобряете.

Отнюдь! Но я и не говорил, что его наставники оказывали на Дзирта мягко говоря плохое влияние. Вы же говорите, что Дзирт только навредил Вульфгару. Нет и еще раз нет. Варвар - это свободный человек! Поэтому во всех своих проблемах варвар виноват сам. Так же и наставники Дзирта не в ответе за него! Что касается сомнительной компании... Это для кого как. Эта сомнительная компания была и есть семьей для Вульфгара.

: Valter 05 June 2007, 22:09

Мне Вульфгар не нравится. Тупой варвар, да еще почитающий *с опаской косясь по сторонам* тупого бога Темпуса. Первые книги Сальваторе про ТЭ его таким и выставили. Правда, несмотря на то что "Хребет Мира" многим не очень понравился, в том числе и мне, там наш варвар начинает думать. Видать, бесплатная поездка в Абисс не без пользы прошла-вандал стал чуть ли не философом, да еще Морик подсобил, да бутылка...: в конечном счете на выходе получили довольно неплохого персонажа, причем, применительно к Дзирту, в чем-то даже адекватнее его.
PS: а еще говорят, что плохая компания на пользу не идет

: Эрафиель 06 June 2007, 7:04

Что только не делает с людьми халявная путевка в ад Ну а если еще и забухать, тут можно и в Настардамуса превратиться! Вот уж действительно. История еще не знала того, чтобы бухло и отличный собутыльник, делали из тупового варвара, человека! Вот так вот Сальваторе рушит все стереотипы.

: Danier 06 June 2007, 17:30

Ну и чем же он туп? Если уж на то пошло, не тупее остальных. Да и читать про него стало куда интереснее, чем про Дзирта.

: Эрафиель 06 June 2007, 22:33

Дело вкуса. Это ваше мнение. А туп он тем, что не может обуздать свою гордость и самопожертвование. Постоянно у него какие-нибудь проблемы, которые расхлебывает тот же Дзирт и его компания.

: Valter 06 June 2007, 22:49

Ну хотя бы взять его "молодость персонажа", что описана в книгах с "Магического кристалла" до примерно "Нашествие Тьмы". Там он, очертя голову, на всех со своим молотком бросается с криком "Темпус"-типичный варвар, чего автор и не скрывает, а варваров я не люблю ( к тому же все написанное есть imho), да и по сеттингу они не сильно интеллектом отягощены, хотя и не дураки. Одна из их характерных черт- трудность в принятие всего нового, необычного, магии etc...
К тому же можно пробежаться по его характеристикам:
Вульфгар: Мужчина человек варвар 9; Сил 19, Лов 15, Тел 17, Инт 13, Муд 12, Хар 13.

Интеллект-то, в продолжение темы про тупость, подкачал, да и мудрость тоже.
Кстати, эти параметры у него, как у "умного орка" Обальда:
Обулд Много-Стрел: Мужчина орк Варвар 5/Боец 4; Сил 18, Лов 12, Тел 14, Инт 13, Муд 12, Хар 10.
Вот такие вот дела... Хотя это не истина в последней инстанции-к основным характеристикам обращаться при анализе персонажа, но все же...


Теперь уже ДА. Если быть буквоедом, то такое ощущение, что после тура по Абиссу он мировоззрение сменил, хотя это и маловероятно, но между строк чувствуется. На фоне Дзирта теперь чуть ли не каждый персонаж выигрышно смотрится . Мне вот, к примеру, Обальд чем-то даже как персонаж интереснее кажется. Как дальше дела пойдут-посмотрим в "Короле Орков". Нескоро.

: Danier 06 June 2007, 23:18

Гордость-то он давно обуздал, а самопожертвование там всей компании присуще.

Сравнивать художественного персонажа и персонажа игры тупо.



Наши деды, также на немцев бросались с криками "Ура" или "За Родину" - обычное воздействие на психику. Или они тоже тупые были?

: Valter 06 June 2007, 23:35

Я прощаю вам это высказывание, но я, к слову, никого не оскорблял. Привел характеристики по той причине, что книги по FR, как никакие другие, стараются не противоречить D&D, а точнее даже не книги, а авторы. Сальваторе сам считается ведущим деятелем в этом направлении. Получается не всегда, но все сильно стараются. А судить о внутреннем мире, как я кстати там написал, по характеристикам этим некорректно, это так. Тем не менее своего мнеия касательно "раннего Вулфгара" менять не намерен.

Что-то вы с этим не в тот раздел... ( *шепотом по секрету*: мы здесь о фентези). Его команда (Дзитра), даже Бренор, и то более взвешенно подходят к сражениям, нежели варвар. Этому лишь укажи цель да затыкай уши, чтоб от криков "Темпус" не оглохнуть. Либо победит и всех покрошит, либо...йоклол там всякие...

: Danier 07 June 2007, 0:29

Вот в том-то и оно! Запугивает противников и вводит в замешательство. А в случае с йокло - он спасал любимую и там уж любой на его месте поступил так же, если не трус конечно.

: Эрафиель 07 June 2007, 8:16

Факт! Полностью согласен! У варвара отсутствует понятие отступление! Этим он может подвергнуть команду опасности. А потом вытаскивай его... Он не просто так кричит. Он теряет в бою голову. а это не есть хорошо!

: Valter 07 June 2007, 11:21

Ну с этим согласен Я бы, к примеру, тоже лучше от такого телепортировался куда-нибудь, а то кто знает, что он намерен делать со своим молотком, либо пятисотки в бетон загонять, либо...

Да, согласен, пример с этой демонессой неудачен. Но в целом факт безрассудства варвара в боях очевиден даже по общему фону впечатлений от них. Но, собственно, чего еще ждать от варвара? Было бы странно, если бы он строил стратегические расчеты перед каждым боем, хотя его эльф этому слегка и обучил (в силу способностей и понятливости самого ученика) . Варвар есть варвар, ничего не поделаешь. Потому и написал, что "ранний Вульфгар" мне не нравится. Слишком работа, как говорится, "с молотка". Сие не по мне.

: Эрафиель 07 June 2007, 11:57

Как вы ласково о его молоте!

: Danier 07 June 2007, 17:56

Cмотря с какой стороны посмотреть. У старославянских воинов была такая методика вхождения в транс, что-то вроде ярости берсерка. Даже сейчас учат такому, но только бойцов спецназа. Победить таких воинов крайне сложно, ибо реакция и скорость возрастают, а ощущение боли и усталости уменьшается.



Этим же он ее и спасал.



А Дзирт их строил?



Изначально слово ВАРВАР означает - не грек, либо чужеземец... Тут уж и правда ничего не поделаешь.

: Эрафиель 07 June 2007, 18:04

Берсерки пили настой, который придавал ярость, силы, выносливость, при этом притуплял (почти сводил на нет) восприимчивость к боли. Это конечно сеяло панику в рядах противника. А вот спецназ - это отдельный разговор. Эти ребята должны действовать, так сказать как единый организм. А в порыве боевого безумия, сложно действовать, как единая команда. И такое бывало, не спорю. Но в бою, лучше сохранять холодную голову, тем более когда действуешь в команде!

: Danier 07 June 2007, 18:10

Я про славян, там берсерков не было, а достигалось это подсознательным способом.



А спецназ - это не обязательно группа людей. И бывают моменты когда уже не до команды.

: Эрафиель 07 June 2007, 19:38

Ментальный настрой, или же настой, разница не столь принципеальна. Речь идет о боевом безумии и его плюсах и минусах. За частую, отряд специального назначения - это все таки группа людей. А моменты всякие бывают. Но терять голову это не повод.

: Valter 07 June 2007, 23:08

А при чем тут Дзирт? А про него касательно стратегии варвара я и не упомянал. Сказал лишь, что он попытался слегка привить ее варвару, что вышло-то вышло. Но если хотите, то Сам Дзирт все же тактикой боя владеет, и по-правде говоря, неплохо. Если хотите примеры, то: его этому как Закнафейн, так и Мили Магтир обучили, а практику он прошел при потрулировании Подземья. А потом и сам, будучи в бегах. Помимо этого, фиг бы он выиграл бои с Энтрери без этой вот самой тактики. Вы внимательно читали описание их сцен боя у Сальваторе? И после этого хотите сказать, что там чистое безрассудство? Тогда читайте внимательнее.
А бой с Дантрагом, когда Дзирт практически "высчитывал" недостатки в стиле своего оппонента? Про бой с Энтрери в Хрустальной башне я вообще молчу. Природа же мощи Вульфгара иная, да вы и сами об этом уже писали.

PS: Хм... Почитал тут рассуждения про славян и их боевой дух и подумал, "а не оффтоп ли это" , и решил все это дело все же на рельсы FR перевести, а то мало ли... . Так вот, как считаете, поклонники Старой Руси, что общего между этим вашим состоянием боевой ярости у персонажа класса варвар (читай-Вульфгар) и представителем народа Рашемен в состоянии берсерка (читай-Фиодор)?

: Danier 09 June 2007, 22:13

Общего-то много ибо культура даже почти одинакова. Исключение в том что Вульфгар мог себя контролировать, а Фиодор нет.
Уж не знаю, как объяснить, не занимаюсь ролевыми играми, но хотя бы на примере уличной драки:
Когда дерешься в меньшинстве или даже один с несколькими противниками, то как-то уже не до стратегий, все внимание только на противнике и большее концитрация на его руках и ногах и там уже все идет машинально, изредко переводя взгляд на друга и как правило в такие моменты пропускаешь удары. Да и тот же Дзирт, когда входил в состояние "охотника" - рубал направо и налево, ни о чем не думая.

: Vincent 19 September 2007, 21:37

Думаю ты прав. Дзирт достал своим альтруизмом. (кстати как првильнее Дзирт или Дриззт)

: Super Cat 20 September 2007, 8:02

В оригинале - Дриззт, но наши переводчики решили перевести как Дзирт.

: Kreg 20 September 2007, 10:40

Не вы первый, не вы последний . Но вот что интересно - и в рейтинге ненавистных героев, и в рейтинге любимых героев Дзирт занимает лидирующие места .

: Logan_120 20 September 2007, 21:11

бесит вульфгар - совершенно не раскрыт и не люблю варваров.

: Valter 21 September 2007, 11:36

В каком смысле "не раскрыт"? Характер?

: Logan_120 21 September 2007, 13:35

ага, характер.

: Слушающий ночью 22 September 2007, 16:31

Мать Бенр, чистейший негатив... как она может кому-то понравиться))))

: Тима 25 September 2007, 7:58

1.Дзирт со воим кодексом добра.
2.Мать Бэнр я думаю тут слов не нужно.
3.Вульфгар после того как выбрался из лап Эррту

: Kreg 25 September 2007, 13:08

Тима
Хороший-же у вас список получился:
1. Дзирт - добро.
2. Бэнр - зло.
3. Вульфгар - считай нейтралитет.
Какие же герои вам в таком случае нравятся?

: Valter 25 September 2007, 23:16

Наверно, Хаотично-нейтральные ему по душе (CN). На самом деле, довольно редкий тип. Так вот на память сразу и не вспомню из литературы...

: Тима 10 October 2007, 11:09

Хаос конечно же
Всеобьемлющий и Всепоглощающий ХАОС

: Valter 10 October 2007, 16:56

Шкала хаос-порядок и добро-зло в D&D это два разных критерия. Вы писали, что как evil, так и good, не приемлите. Хаос может относиться к любому из них.

: Vincent 27 October 2007, 11:57

блин а че таой маленький опросник... можно было больше персов замутить...

Valter: максимальное количество пунктов опроса, допускаемое Форумом-10.

: Vincent 27 October 2007, 17:14

и ладно скажу кто меня бесит...
Меня бесит Дриззд, он достал своей кучей комплексов на тему исполнения долга и альтруистичным восприятием мира пора – делать не то что ждут и хотят от него другие, а жить своим умом, а не порывами чувств; бесит ультра левый националист Монтолио со своими пропагандами о том какая раса должна, существовать какая нет и прикрывая эти лозунги «путями следопыта»; Бренор – этот истребитель гигантов и гоблинов просто браконьер какой-то, короновали так веди себя прилично, а не тусуйся с кланом по горам подставляя Низины; и этот толи транссексуал толи гермафродит Эльминстер с каким-то эдиповым комплексом к магии тоже бесит; Энтрери тоже отличился – решил стать лучше так нечего корчить из себя плохого парня, язвить и напускать мрачный вид, а потом втихаря на утесе дуть в свою сопилку; его дружок скин Джарлакс тоже выдал, нет бы оставаться в своем Мензоберранзане нет, он поперся в верхние земли искать приключения на свою черную задницу; Кэтти – Бри та еще штучка, вместо того чтобы зря чесать языком об расотерпимости эта альтруистка лучше бы определилась, кто ей нужен: Дриззд, Вульфгар или хорошая драка; Вульфгар – бывший алкоголик не способный справиться со своими трудностями ему нужна мама, а не Кетти и по сути живет он не по чести, а по правилам своего оленьего племемени все это вырисовывает неплохой личностный портрет этого колхозника; фетишист Реджис тащит своей обрезанной рукой все что плохо лежит, он маленький гавнюк и обжора, пекущийся только о своем брюхе; Кэдерли еще один альтруист с возвышенными принципами добра, а у папаши в гостях замутил целый Эквилибриум; его банда братков валуноплечих – метелкобородый олень Айвэн и зеленая лопоухая чебурашка Пайкел которые явно не вписываются в графу поведения гражданского кодекса Фаеруна; Гефестус туповатый и злобный Вирм с провалами в памяти из-за него за драконий род становится стыдно; Инновиндиль донимала Дриззда, что значит быть эльфом, а в перерывах показывала приемы хард рокового петинга; про ее пацана Тарафиэля ничего плохого не могу сказать, но угораздила же его нелегкая умереть; бесит последователь Маркса Обольд не понимающий что для строительства коммунизма нужна не только война но и пропаганда движения в рядах зеленорожих; его сынок Ульгрен тоже мне Джет Ли нашелся; их союзница топ-модель с хребта ледяная стерва Герти; бесит гламурная восьмиглазка Каэр’лик; зануда и чмо Громф – крысятничает у собственной семьи; садистка скульпторша Дук – Так; справедливо убиенный младший Бенр по иронии судьбы таким же беспардонным чуваком; Дантраг и Утегинталь им бы лишь подраться и доказать кто главный петух в сталактитовом курятнике; матрона Бенр со своим комплексом бога; ее дочурка Триль своим не с пособием принятия ответственности над городом и валящей часть ответственности на Лириель; та хоть и не попадает в когорту выше перечисленных, но своим воспитанием, точнее отсутствием такового заткнет за пояс любого бомжа Калимпорта ее бы надо к Дриззду для морального разложения; ее дружка Федора за одно только имя не вписывающеюся в этнику следует придушить, я уже не говорю про его дебильное амплуа героя русских сказок; Эрилин повернутая на своих отношениях с семьей такая юная, а уже такая замороченная наверное у полуэльфов в такие годы переходный возраст; а эти арфисты прям китайские комуняги плетут заговоры, строят интриги, вступают в сделки лишь бы не работать поставить бы эту триаду к стенке и … ; из всей этой разношерстной компаний состоящих в клубе «Великие личности Фаеруна» нормальные и естественные только Дайнин, Двайвел Тиггервилис, Тибблдорф Пвент, Торгар Молотобоец, и Язвий Мак-Сомтак как они расставили свои жизненные приоритеты и знают что конкретно им нужно. И вообще сила в простоте.

: Super Cat 27 October 2007, 18:58

azell, отличная рецензия! Читал и рыдал!

: Vincent 27 October 2007, 19:24

спасибо...

: Valter 27 October 2007, 21:57

>>azell
Я плакал. Спасибо!
Но как же вы читаете, если абсолютно подавляющее большинство персонажей вызывает у вас столь яростную бурю эмоций?

PS: но все же очень во многом я с вами согласен.))

: Vincent 27 October 2007, 23:36

не вы, а ты... я считаю что щепотка небольшого цинизма не помешает чтобы не закостеневать на персонажах книг... и стоит отнестись к этой пурге с юмором...
P.S. это язвительное сообщение на счет героев я уже толкал в другом форуме...

: Myfus 11 December 2007, 20:54

Больше всего меня бесит Руфо из цикла о Кеддерли и тупой Обальд, который что и делает что прячется за доспехами, хотя на самом деле ничего из себя не представляет.

: Valter 12 December 2007, 0:08

Тупой ли...?

: Kreg 12 December 2007, 1:29

Ну, последняя книга доказала, что за доспехами он может и не прятатся.

: Myfus 12 December 2007, 16:34

Ну да, ты прав. Но если бы он был с самого начала без таких доспешков, то ему было бы гораздо меннее приятно сражаться.

: Night Stranger 23 December 2007, 15:57

из списка наверно мать Бэнр...

: Andzrel 06 January 2008, 5:44

из списка Рэджис
не из списка Руфо, Данифай(а ведь могла избежать рабства... сама виновата), Эльминистер, Кедерлевская белка (забыл имя)

: Myfus 06 January 2008, 13:13

Белку Кедерли зовут Персиваль, только непонимаю чем она тебе неугодила?

: Gaaknis 13 January 2008, 22:45

Мне не нравится Реджис. Не считаю его ни комичным, ни полезным в качестве боевогого товарища и прочее.
Остальные пока нормальными кажутся (читал пока только первых три триллогии).

: Valter 13 January 2008, 23:15

Да его и включили, наверное. чтобы несколько разбавить "функциональность" группы. То есть, чтобы был кто-то, не отличающийся ни умениями, ни чем-либо иным. Иными словами, приблизить к реалистичности.

PS: халфлинг действительно никчемный, но у меня к героям, "которые не нравятся" не относится. Он между прочим, пользу-таки оказал в Мифрил Халле.

: Vincent 13 January 2008, 23:58

"мне не нравится это персонаж, а мне не нравится тот")))
проходят книги годы в них, а персонажи... персонажи Сальваторе не меняются Дриззд как грыз истерично ногти когда что-то кардинально менялось в его жизни так и грызет, и некакие его обдумывания о прожитах главах перед следующей главой его жизни в его сокровенном "дорогом дневнике" по сути не чему его не учат... Сальваторе не хочет менять его, как не хочет изменить характеры его спутников, некоторые могут сказать что он изменились под спудом проблем прожитых годов, нет изменились их действия они во многом стали осторожней, но их характеры по прежнему такие же: Кэтти как была космоплитичной вертихвосткой так ей и осталось из-за нее автор убрал с переднего плана произведений таких персонажей как Дав и Аластриель... Вульфгар хоть и прошел "огонь и мрак" остался ровно таким же меднолобым варваром, о да безусловно он научился говорить красивые фразы и перестал без конца наводить каменную рожу героя но сути то его это не поменяло... Реджис он вор, лентяй и пройдоха и все что с ним происходило его сути не поменяет... Бренор)) король!... любитель крепкого эля и хорошей драки ему меняться то и не пристало так как дварф появился на страницах романов с уже сформированным характером ... Изменился только один Артемис, он понял что есть нечто большее чем просто быть лучшим и наврядли в этом ему помагли схватки с дроу, а скорее бескончные скитания по миру...
Вообще вся приведенная выше троица заканчиваемая Реджисом висит на эльфе как дохлый гусь мешая ему жить той жизнью какой он хочет... да он их друг и они знают что как обычно будет разбиваться в лепешку чтоб их выручить. Потому что по другому не может он совестливый у него "ранимой души" обостренное чувство справедливости...
хм... а не кажется ли выражавшим и выражающим свое мнение что вся это сага о Забытых королевствах начинает напоминать ста-а-а-рый сериал на вроде "Друзей" который не смотря на присутствующий в нем туповатый юмор кажется добрым и кавайным?
И весь этот затянувшийся прыжок про Темного Эльфа ни что иное как топтание на месте так как я уже упоминал что персонажи неразвиваюся и мало того ступарят один другого...

: Kreg 14 January 2008, 1:29

Ну, уважаемый Gaaknis, что я вам говорил по поводу разнобоя во мнениях насчет романов Сальваторе? Но, между тем, я в некотором смысле согласен с Vincent-ом, в том плане, что некоторые герои, в т.ч. Дзирт, Кэтти Бри, Бренор, и некоторые другие не поменялись. А так ли уж необходимо их менять? Ну в случае с Энтрери понятно - чтобы сделать его главным героем ему просто необходимо было измениться в лучшую сторону, по крайней мере начать выказывать хоть какие-то эмоции. Ну а Дзирта и компанию я лично люблю такими, какие они есть. Добавлю, что Вульфгар и Реджис все таки изменились, хоть и не характером (он у людей вообще не склонен менятся) - первый за годы научился у Дзирта тактике ведения боя, второй же, в силу обстоятельств, несколько раскрыл свой потенциал, переборол страхи, и, как верно отметил Valter, оказал существенную помощь Мифрил Халлу.

: Vincent 14 January 2008, 16:02

вот смотрю я на этот пост и думаю может зря я свое мнение высказал... или плохо мысль донес?)))
герои должны меняться... это не фильм где два-три часа и хэппи энд это книги...

: Myfus 14 January 2008, 19:15

А я не понимаю, насколько вы хотите их поменять!? Вы когда-нибудь видели человека, который изменился настолько, что можно это легко увидеть за такой короткий срок! Или этот Дриззт по вашему мнению должен стать из такого "хныкающего священника" в героя, которому пофиг на всё, решил быстренько наражать детей или стал ловеласом. А Вульфгар стал читать философские трактаты, а его жизнь превратилась в рай!
Герои могут и должны меняться, что они и делают. Как раз таки в фильмах герои - РАЗ! и изменились, потому что время фильма поджимает, а это книги и здесь герои меняются в соответствии с реальным временем, а если ещё учитывать их проблемы, которые постоянно валятся на их голову, то тем более

: Vincent 14 January 2008, 19:19

ля-ля-ля... времени прошло достаточно... и если герои не хотят менять свое отношение к реальности то эта "заслуга" всецело падает на Сальваторе...

: Gaaknis 14 January 2008, 23:10

Ну, в общем получается, что такие герои нужны, чтобы выпутаться из закрученной сюжетной линии.
Например, попали все в ловушку, раз так лазейка появилась.... правильно - запихиваем туда хафлинга, он самый маленький. Стащить что-то нужно или войти в доверие - снова хафлинг.


Согласен, Kreg, согласен. Сколько людей, столько и мнений.
По поводу изменений. Дело не в том, кто как изменился. Это в общем-то плюс для лбого человека - меняться (в лучшую сторону, естественно). Я высказал мнение о том, что он мне не нравится и кажется бесполезным.
Но в то же время было бы не профессионально не иметь такого героя в наборе, т.к. каждый из них имеет своих поклонников среди миллионов читателей. А это уже считай сегмент, который нельзя обходить стороной.

: Gaaknis 14 January 2008, 23:22

Я согласен с Myfus, куда меняться героям? Проблемы, которые сваливаются на них действительно меняет отношение к реальности. И не важно, что хотел бы сам герой, внешние обстоятельства дикутуют его поведение.

: Valter 15 January 2008, 0:19

На самом деле не так уж и много времени прошло с момента выхода Дзирта на поверхность. А в чем-то некоторые герои все же изменились. Тот же Вульфгар, та же Кэтти-Бри. Да и Реджис, безусловно. Энтрери, Лириэль, в общем, хватает. Вряд ли кто-либо из читателей хотел бы купить новую книгу и найти там абсолютно других персонажей, пусть и под старыми именами.

: Vincent 15 January 2008, 10:34

а ты не подумал что если герои не будут меняться они просто будут инертными и предсказуемыми и все это станет идиотским сериалом длинною в жизнь автора?))

: Myfus 15 January 2008, 13:31

Они меняются!! Вы просто присмотритесь внимательнее. И дальше они будут меняться, поймите здесь герои как люди нашего мира не могут так быстро кардинально поменяться!

: Kreg 15 January 2008, 13:41

Не станет. Да, действия персонажей предсказуемы, каждый герой(ну, почти) уже выработал свою систему ценностей, мировоззрение и жизненную позицию. Так зачем же им поступать вопреки убеждениям (непредсказуемо ), чтобы удивлять читателя? Дзирт, так вообще культовый герой, можно сказать, символ FR, менять его, это все равно что сделать из Конана аристократа. Интерес у читателей можно вызвать и другими приемами, например, бросая героев в нестандартные ситуации. Сальваторе сейчас так и поступает - теперь враг Дзирта не какой-нибудь демон, безумец или убийца, а, фактически, вождь пытающийся создать свое государство и обеспечить процветание своего народа. Уверен, многим будет интересно узнать как поступит с ним Дзирт, руководствуясь своими собственными принципами.

: Gaaknis 15 January 2008, 14:06

Согласен с Valter. На мой взгляд, действительно, если читатель купит очередную книгу, а там герои изменились, то точно подумает, что идиотский сериал.
Я например начал читать эту книгу после игры в айсвинд. И скажу, что заинтересовался именно адвенчурной и боевой составляющей этих романов.
Vincent, я не соглашусь с вами и более полно изложу своё мнение. Вы, конечно, можете с ним не согласиться, но по крайней мере оно понятно и просто.
Если героя колбасит в мирное время размышлениями – убивать или нет и почему все такие плохие, а он хочет стать лучше, но при опасности всё становится на круги своя, то это жевание философских соплей, которое кардинальным образом ничего не меняет, тоже может надоедать. Я видел отзывы читателей на разных сайтах о героях Сальваторе в серии про эльфа, которые жаловались, что к середине серии явный перебор с внутренними переживаниями героев. Так вот я думаю, что и он тоже их смотрел, но у себя (вряд ли мнения сильно расходятся в зависимости от континента ) и поэтому в последних книгах снова стало вырисовываться адвенчурность и экшн составляющая. Возможно, что автор хотел завернуть в другую стезю, ан нет, не вышло и вернулся обратно, а значит, серия снова стала нравиться читателям. А что ещё нужно, правда ведь?
Вывод – полюбившихся героев кардинально сильно менять нельзя. Читатель – это своеобразный потребительский сегмент, который нужно холить и лелеять, а значит держать сюжет и героев в определённых рамках (скорее всего изначально созданных), дабы читатели не отвернулись от чтива.
Я по началу сомневался – читать или не читать далее серию именно в силу отзывов о книгах в середине серии (Kreg знает о чём я говорю ). Теперь же стало сильно интересно узнать как и что всё там происходит.

: Vincent 15 January 2008, 16:25

Kreg, Gaaknis вот тут пой пост я там сказал все что думаю о персонажах их двенчурности и экшене)... http://www.olmer.info/index.php?showtopic=13579&st=200#

: Myfus 15 January 2008, 19:38

Вижу, вас Vincent, не переубедить. Тогда объясните мне, почему вам кажется, что герои не меняются? И ка повашему они должны меняться? В какую сторону? Если можно с примерами

: Vincent 15 January 2008, 21:04

я не имел ввиду изменения личности персонажа, а его манеры поведения... на примере Дритц как был чистоплюем и живущим порывами существом так и остался... я не говорю что это плохо, но такая постоянная линия поведения вырабатывает инфантилизм для этого несовершеннолетнего эльфа...))) а читать постоянно о похождениях светло-идеалистических пресонажах скучно...
опять же скажу что хоть мне нравится манера написания Роберта Энтони его продуманные описания одиночных батальных сцен, его великолепная постановка личностных портретов персонажей, а так же стиль написания который не изменяется от перевода... так вот считаю что его произведения после The Dark Elf Trilogy не несут в себе сильной смысловой нагрузки, а являются большей частью приключенческо - развлекательным фэнтази... харошим фэнтази но к сожалению не раняющеюся с творчеством таких мэтров как Сапковский, Пратчетт, Желязны, Стругацких, Перумова... и т.д. и т.п.

: Myfus 15 January 2008, 21:10

Ну, поразмыслив теперь я с вами согласен. Конечно книги стали намного легче, чем даже серия Тёмный эльф. А если сравнить с каким-нибудь Dragon Lanceом, так это вообще просто захватывающая книжечка. Но я считаю, что слишком большой нагрузки не стоит добавлять. Герои конечно не сильно изменились, но прошло мало времени согласитесь, что бы Дриззт стал более...хм...хаотиком, что ли.

: Kreg 15 January 2008, 21:22

Ну вот ты сам сказал "несовершеннолетнего эльфа" . Дзирту сейчас около 70 (могу ошибится), но по меркам своего народа он еще даже не
совершеннолетний, фактически юноша. Кому из нас в юности не была присуща порывистость и идеализация мира? В данном контексте слово "поменятся", преобразуется в "повзрослеть" и, я убежден, что это произойдет, но времени прошло действительно недостаточно - как говорилось в какой-то из книг, эльфы живут "медленнее" чем люди, и соответственно, не так быстро учатся.

: Vincent 15 January 2008, 21:35

где ты это прочел?)) в форготе они развиваются так же как и люди но... по традициям совершеннолетними считаются к 120 годам... с малых лет их не только учат обращению с оружием что тоже традиционно ( на примере правила владения оружием от D&D ), но и философии так что они годам к тридцати являются личностями уже приобретшие свои жизненные позиции...
хотя если брать дроу с их извращенным воспитанием... то тут ты отчасти прав юный эльф возможно наверстывает своими поступками пропущенное детство))... максимализм и идеологизм в чистом виде))...

: Kreg 15 January 2008, 21:51

По моему, это был приснопамятный дневник Дзирта. Он там еще приводит пример, что несмотря на то что люди живут намного меньше эльфов, маги из них получаются не менее могущественные чем из эльфов с многосотлетним опытом, хотя это могло быть просто его допущение .

: Vincent 15 January 2008, 21:57

ну я думаю его заявление про людей не так уж и не обоснованно так как из того что "дорогого дневника" следует что эльфы считаясь со своим долголетием неторопливо и основательно изучают тайные знания, а людям свойственно из-за их короткого века учиться в торопях по критериям эльфов))...

: Myfus 15 January 2008, 22:09

В этом вы оба правы. Дриззт ещё по меркам эльфов ещё мал, и из-за трудного детства ему конечно приходится всё это дело переживать в новинку. Очень хорошо подметил Kreg, да и вы Vincent молодец, долго держишь и нездаёшь свои позиции, как заправский дворф!!! Хэ-хэ-хэ!!!

: Gaaknis 16 January 2008, 11:31

Прочёл этот пост. Забавно написал, даже радикально что ли. Но согласись, в современной жизни тоже много людей с разными увлечениями, принципами и степенью тупости и мудрости. И представь, если бы в книгах все были супергероями и сплошные драки, а так разнообразие и есть что обсуждать. А потом, раньше не было у них инета, телека и видеоигр. Вот что им делать было, поэтому и находили себе развлечения и приключения. Другая формация. Т.е. люди не поменялись до сих пор по большей части. Автор об этом и написал, раскрыл, так сказать, все сущности. А вот кто нам нравится или нет, мы тут и обсуждаем .

: Vincent 16 January 2008, 14:44

угу... тема так и называется)))

: Моггет 26 April 2008, 14:46

Мать Мэлис ой как не нравится.....

: Valter 26 April 2008, 15:10

Вот ее уж и нет боле...

Сейчас Дорогу патриарха читать начал, так там есть достаточно таких, кто мне не нравится, мягко говоря.

Кстати, хорошо на этот раз Боб постарался - персонажи более чем живие получились. Дочитаю и отпишусь подробнее в соответствующей теме.

: Niki 27 April 2008, 11:46

Не понравился в Дороге Патриарха чародей Кантан.
А ещё там очень не по душе пришлась королева Кристина. Напоминает своей необдуманной порывистостью Кетти-Бри .Ей бы охотницей за головами быть ,а не королевой,честное слово. Правитель не должен во всеуслышанье гаркать на ползала,где подданные собрались,такие скорополительные решения "убить-не убить",даже со своим королём предварительно не обсудив последствий. Королевам не подобает так себя вести.

: София 14 May 2008, 12:45

Вообще меня раздражает Кети-бри. Какая-то она... неправильная. Я очень давно хочу изучить серию про Лириэль, но никак не могу найти книгу "Дочь дроу"! Вот вчера купила "Паутину" буду изучать... А про Эльминстера я слышала, но у меня странное отчуждение от этого персонажа, он мне не нравится почему-то, может почитаю когда созрею . Он у меня ассоциируется с монахом из "Дороги Патриарха" который Энтрери смог в плен взять. Вот он у меня крайний негатив вызвал! Как мог он ОСМЕЛИТЬСЯ относиться к другому живому существу так, будто он выше него?! Каждый человек уникален... Он как жрец света (или как там? ну типа добрый и благородный!) должен об этом знать в первую очередь! Не правильно короче говоря он, в купе с Кристиной и остальными, себя повел. А вот как Энтрери Гаррета на место поставил мне очень понравилось! Молодец лапочка

: Денис ТАТАРИНОВ 18 May 2008, 14:00

Меня никто не раздражает, встать на место того персонажа который тебя раздражает и ты поймеш почему он такой(конечно для этого нужна глубина мысли, поэтому не каждий может полностью понять того или иного персонажа)

: Myfus 18 May 2008, 16:24

Не может быть такого. Всегда будет кто то, к кому ты сознательно или заведомо относишься с отрицательной стороны, что этот персонаж для тебя является большим раздражителем из всех. Кто то же должен быть,а? Подумай...

: Kreg 19 May 2008, 1:42

Это если предполагать, что на поступки человека влияет лишь окружающая среда. Но ведь есть еще и воля самого человека. Никто не мешал, скажем, Кьеркану Руфо поступать по человечески. Но он поступил так как поступил. К слову, некоторые персонажи и задумываются автором специально что бы вызывать антипатию.
Ну, не всегда, но бывает. Просто человек не может оценивать ситуацию обьективно, только субьективно - соответственно своим убеждениям, опыту и т.д.

: София 21 May 2008, 16:36

Глубина мысли говорите...
Советуете поставить себя на место Кети-бри? Чтож - мудрый совет ! Правда я ему не последую, так как не хочу оказаться в шкуре женщины, которая не может и даже НЕ ПЫТАЕТСЯ повлиять на свою жизнь. Ее все время кто-то ведет: приемный папочка, Вульфгар, Дзирт, Реджис... Кто угодно, но только не она сама. И при этом она громко вслух высказывается о своей независимости. Только проявляет ее импульсивно и в неподходящих местах. Я конечно понимаю - у нее очень тяжелые моральные терзания. Сначала - люблю или не люблю Вульфгара,и настолько ли люблю чтобы выйти замуж за него. Затем - спать или не спать с Дзиртом. Это, на мой взгляд, чуть ли не единственный персонаж во всех королевствах внутренний мир которого кажется жалким на фоне всех остальных.

: Kreg 21 May 2008, 17:42

Простите, а зачем влиять на жизнь, которая тебя вполне устраивает ? Метания между Дзиртом и Вульфгаром - что ж такое часто встречается и в реальности. А в остальном, жалоб на жизнь с ее стороны я не помню.

И каким образом она должна была проявлять независимость? Уйти из Мифрил Халла как в свое время делали все главные персонажи саги? Так ведь у каждого на то была веская причина, а у нее ее нет. Свою волю она очень ярко проявила например тогда, когда отправилась за Дзиртом в Мензоберранзан. Просто у нее не было таких проблем и такого сложного прошлого как у остальных.

P.S. А может быть ей совсем и не хочется независимости. Может ей нравится, когда рядом сильные личности, которые знают что и как нужно делать. Ведь, не смотря на дворфское воспитание, она все же женщина.

: Darth Divinus 22 May 2008, 10:36

Так она и ушла. После битвы за Мифрил Халл( той, где бабку Бэнр пришибли).
Потом вместе с Дзиртом пять лет плавала на " Морской фее", помогая Дюдермонту отлавливать пиратов.

: Kreg 22 May 2008, 13:03

Ну да, только скорее не "вместе с Дзиртом" а "вслед за Дзиртом" . Я имею в виду, если бы не ушел он, то и Кетти Бри осталась бы.

: София 22 May 2008, 14:28

Я не отрицаю, что и у нее есть свои плюсы. У нее например железная воля, она добрая, благородная. И делает она вроде все правильно, по правильному пути идет... Только как-то все получается у нее... Не нравится она мне и все тут Например: она заметила, что Вульфгара что-то гнетет (во время войны с орками) и давай в его психологии копаться, в смысле помочь другу. Пошла по правильному пути - друга что-то беспокоит, надо узнать что, и по возможности помочь. Молодец! Результат: Делли-керти мертва, дочка пропала.
Не все здесь ее вина. Но у нее было два пути решения проблемы, и она изначально выбрала неправильный. Если ты умница и красавица, а у друга есть жена, то во избежание семейных разборок для друга - иди и согласуй свои действия с его женой. Непреложная истина.

: Darth Divinus 23 May 2008, 10:48

В том, что погибла Делли Керти виноват Хазид-Хи( меч её), которому Жуууутко не нравилось то, что он большую часть времени в ножнах находится, а потому хотевший сменить хозяина и сама Делли( а именно её ревнивость, особенно ярко проявившаяся после того, как Вульфгар спас Кэтти-бри от смерти от рук банды орков). У Делли же пошли мысли, что у Вульфгара с Кэтькой шуры-муры, и этим Хазид-Хи воспользовался. Поэтому перед побегом Делли уместнее будет говорить о ней не как о Делли Керти из Лускана, а как о Хазид-Хи, управляющим её телом, поскольку после побега личности Делли можно сказать уже не существовало. Хотя следует отдать ей должное- Делли не подчинилась приказу Хазид-Хи и отдала ребёнка одной из беженок( не помню её имени), а меч хотел ребёнка убить. Так что исчезновение ребёнка это благо, ведь другим возможным вариантом при таком повороте событий была бы смерть девочки, а так у Вульфгара есть шанс найти девочку, так как они примерно знают, куда отправились беженцы из Мифрил Халла.

: Myfus 23 May 2008, 10:58

[/quote]

а так у Вульфгара есть шанс найти девочку, так как они примерно знают, куда отправились беженцы из Мифрил Халла.

[/quote]
Лучше сказать: а так у Сальваторе есть смысл держать этого персонажа,что бы у него было хоть какая то цель. Если бы ребёнка убили, нужно было бы придумывать чё нить тупое,почему он вообще жив. Иначе нет смысла.Простой,голый персонаж. А так у него украли ребёнка, нужно искать, естественно ребёнок за семью королевствами, а там глядишь и чё нить намутит с Кэти
Дзирт,молодец,ушёл с Бренором.

: Darth Divinus 23 May 2008, 11:27

[quote=Myfus,23 May 2008, 9:58]

[/quote]

а так у Вульфгара есть шанс найти девочку, так как они примерно знают, куда отправились беженцы из Мифрил Халла.

[/quote]
Лучше сказать: а так у Сальваторе есть смысл держать этого персонажа,что бы у него было хоть какая то цель. Если бы ребёнка убили, нужно было бы придумывать чё нить тупое,почему он вообще жив. Иначе нет смысла.Простой,голый персонаж. А так у него украли ребёнка, нужно искать, естественно ребёнок за семью королевствами, а там глядишь и чё нить намутит с Кэти
Дзирт,молодец,ушёл с Бренором.

[/quote]


Насчёт Кэти сомневаюсь, она вроде уже окончательно выбрала и выбрала Дзирта. А Дзирт с Бренором вроде ещё никуда и не уходил, только к весне собираются, и как мне кажется, пойдут опять всей командой.

: София 23 May 2008, 13:10

Да я вроде о первопричине говорила, а не о последствиях. Про Хазид-Хи я помню и считаю его всего лишь следствием. Ну да ладно, такой спор раздулся, я аж засмущалась

А про ребенка: я думаю, если Сальваторе в ближайшие несколько книг сагу не завершит, то девочка станет одним из ключевых героев (Кети-Бри №2). А с автора еще станется создать что-то вроде новой команды состоящей из детей и преемников наших действующих героев (Вульфгар№2, Реджис№2, Пуэнт№2) и отобразить терзания моралиста Дзирта на тему: "я путешествовал с их родителями, теперь они заняли их место... О! сколько еще потерь и приобретений ждет меня в моей долгой эльфийской жизни. Ах! Закнафейн, Бренор, Кети-Бри...(длинный список имен)... я помню вас! Вы живы в моем сердце! Но надо смотреть вперед, я должен жить зависнув между настоящим и прошлым. Но в каждом Дремлении я вижу вас.. и т.д.

: Kreg 23 May 2008, 13:33

А что, хорошее высказывание, вполне в духе Дзирта, мне даже понравилось . Не понимаю только, почему сказано с такой иронией, по моему интересное выйдет продолжение саги (предположительно в обновленной вселенной 4 редакции), с воспоминаниями о прошлом, старых добрых временах. Я за такое развитие сюжета, честно .

: София 23 May 2008, 16:56

Так и я вроде не возражаю! Мы все здесь благодаря этим книгам и общаемся, без них было бы хуже. Целый мир, полет фантазии... Конечно я за продолжение! Чем больше, тем лучше.
А ирония такая от того, что Дзирт иногда, в чем то, смутно напоминает мне Сейлор-Мун... ну или малыша в песочнице . Я абсолютно уверена в том, что Дзирт невероятно крут и вообще молодчина.. Но он открывает для себя истины, которые в каждом из нас заложены с самого детства. Малыш в песочнице тоже открывает для себя, что небо голубое и трава зеленая, и бежит делиться этим с мамой. Так и Дзирт пишет в дневниках о том, что для нашего общества само собой разумеется. Отсюда и ирония, а так он мужик класный и ирония у меня добродушная.

: Niki 23 May 2008, 20:05

София,полностью в этом плане поддерживаю-мне тоже дневники Дриззта нравятся

Ну,это немножко сильно сказано-любовь и дружба,к примеру,не были для Дриззта совсем уж новым чувством-вспомним Закнафейна,Белвара, Щелкунчика.
Меня что в Дриззте,что в Джарлаксле,удивляет их очень быстрая адаптация к миру Поверхности. Чужими в плане эмоций и понимания чувств других обитателей Верхнего Мира они не являются.
Но в Дневниках очень часто приводятся сравнение обычаев и мотивов поведения что эльфов,что животных поверхности и подземья
(животные подземья не танцуют и т.д.и т.п.-дневник служителя Миллики,что вы хотите)
На социальное упор в основном сделан.

: Kreg 24 May 2008, 0:19

Очень не хотелось бы прерывать дискуссию, тем более что я сам совсем не против порассуждать о приведенных здесь вопросах, но смахивает на то, что пользуясь временным отсутствием модератора мы все тут начинаем понемногу оффтопить. Давайте все же как-то поближе к тематике.

: Niki 25 May 2008, 13:25

Хех,точно Кот из дома-мыши в пляс Ок,буду строго по теме.
После прочтения книги цикла Войны Паучьей Королевы (Ллос в итоге становится не средним божеством,как была,а сильным (Великим)) "Угасание" бесит Квентл -носится со своим лидерством,как с писанной торбой,идеи (очень недурные,кстати) что Фарону,что Вейласу с трудом у неё разрешение отвоёвывают (всё из-за той же идеи-фикс лидерства) , да и зацикленность на Ллос начинает откровенно утомлять. А её племянничек Джегред просто ужас.
Под конец меня добило,как Квентл с Белшазу (мерзким вонючим волосатым демоном) заигрывала в надежде с ним...сойтись и породить себен дреглотика. Полный отврат.

: София 26 May 2008, 8:13

Ну так ты же не питала иллюзий по поводу их воспитания и восприятия жизни. Ни один из авторов не скрывал от нас их очаровательных пристрастий. Дзирт, Лириэль, Джарлакс, Рилд и Халлистра - это маленькие чудеса света, раз смогли самостоятельно увидеть то, что правильно. А Джегред меня, кстати, удивил (правда один единственный раз), во всех трех книгах его описание вызывало уменя приступы брезгливости и отвращения, а в этой книге он показал, что даже такая мерзость как он способен на чувства (когда чуть не обнял Квентл после ее "воскрешения"). На счет Квентл полностью солидарна если в предидущих книгах она меня просто раздражала, то здесь ее поведение вызывает странные чувства (например в один из моментов я даже вслух при прочтении прокоментировала: "Ну думай же головой дурная! Дать бы по голове да нечем!" ) В следствии чего у меня возникает вопрос: как то она себя поведет когда Халлистра и Рилд к ней вернуться (вопрос животрепещущий для меня т.к. мне этот эльфенок больше всех нравится).

: Niki 26 May 2008, 20:50

Ясное дело,я не воображала себе умильной рожицы в белом кружевном чепчике на шее дровийской дамы
Но даже Виерна ,когда Дриззту пыталась обьяснить необходимость церимонии (выпуск Милее-Магтире),то никакого удольствия не высказывала при воспоминаниях про демона,благодаря ... контакту с которым (это лучшим выпускницам такая "честь" оказывается на выпускном) обрела больше магической силы.
А Квентл чуть ли не слюни пускает при мысли о маленьком дреглотике (мол,у Триль есть эта милость и подарок Ллос ,так и мне надо)...брр.
Да и Фарона плющило и таращило,когда сию картину себе представил. Не только в воспитании тут дело. Тут немалую роль играет фанатизм и тщеславие,густо замешанные на зависти. И некоторые личности высказывают просто феноминальные способности к этому даже на фоне своих далеко не альтруистичных соплеменников.

(небольшой спойлер)Примет их обоих обратно.Этой дуре дадут схавать пару оправданий (не совсем даже и неопровержимых,кстати) и Квентл ими вполне удовлетворится.

Хех,а меня просто до колик момент довёл,когда Фарон Квентл слегка дразнил шипением в речи (намекал о том,что благодаря змейкам голова Квентл не пустует),а змеи тут же сообразили,что повелительницу утешить надо и убедить,что авторство планов её и только И Квентл ПОВЕЛАСЬ! Это был полный отпад

: Darth Divinus 27 May 2008, 9:07

Причина №1- ревнивость Делли. Не будь она настолько ревнивой, меч не смог бы так легко её подчинить своей воле.
№2- сам Хазид-Хи. Про него не очень-то удобно говорить как про вещь и только как вещь. Он, в достаточно большой степени, живое существо, наслаждающееся безумной резнёй.

: София 28 May 2008, 14:35

Делли-Керти не была ревнива сверх меры. У меня она даже вызвала уважение, сначала тем, что став "знатной дамой" она не отрекалась от своего прошлого, но принимала его как свершившийся факт. Если учесть где она работала, я удивлена как она сумела прогнать ночные кошмары (а они должны были быть наверняка). И она достаточно мужественно боролась с неуверенностью и своей ревностью. Если бы Вульфгар соображал быстрее, если бы кто-нибудь объяснил ему почему нужно каждый день хотя бы называть жену красавицей, она справилась бы со своей ревностью с легкосью. Она не относилась к тому типу женщин, которые своей ревностью упиваются. Причина - недальновидность Вульфгара и неправильное поведение Кети-Бри, следствие - в один из вечеров Хазид-Хи почувствовал рядом слабый невоинский дух, которым можно управлять. Если бы не причина, у Хазид-Хи не было бы такого шанса, Делли туда бы просто не сунулась.

Угу! Момент с "госпожжжей" мне тоже понравился.

: Darth Divinus 29 May 2008, 10:47

Не ревнива?! Это Делли- то не ревнива?! Да она начала ревновать Вульфгара к Кэтьке с того момента, как они познакомились в доме Дюдермонта после нападения! Сначала ревность была слабой, но впоследствии она стала всё расти и расти, особенно после нашествия орд Обальда. Вульфгар был вынужден проводить большую часть времени не с ней, а на баррикадах, и защищал всех, кто находился в Мифрил Халле, в том числе и её с дочерью, а затуманенный ревностью разум Делли отказывался понимать это и в результате Делли стала выдвать желаемое за действительное. Она должна была понять, что Вульфгар любит только её, но и не может холодно относиться к Кетти, которая на протяжении стольких лет прикрывала его спину! Да, и кроме того, почему вы требуете красноречия от Вульфгара? Он же варвар, а не сладкоголосый паладин! На тот момент он мог выражать свою любовь к Делли, лишь защищая её от смерти от рук орков, а не распевая серенады! Да он и говорил с ней, но она слушала его по принципу " в одно ухо влетело, в другое вылетело". И не сбрасывайте со счетов Хазид-Хи, ведь ему чертовски надоело находиться практически без дела.

: София 29 May 2008, 13:32

О-о-о! Я кажется высказываю свое мнение! Мнение которое соответствует моему пониманию жизни . Я не согласна с тем, что было сказано про Делли-Керти, но не хочу оспаривать жизненный опыт другого человека. Мы затронули достаточно щекотливую тему не общественных, но любовных отношений, а в них, более чем где-либо, не может быть двух одинаковых мнений. Я кажется один тонкий намек уже давала - я не хочу продолжать этот спор, он становится неприятным из-за того, что на мое мнение пытаются повлиять. Зачем? Мы по разному смотрим на эту ситуацию. На том и успокоились, да?

: Darth Divinus 30 May 2008, 11:41

Небольшая поправка. Сильное божество и Великое божество, это, как говорят в Одессе " две большие разницы".Сильное божество по могуществу приблизительно равно главным богам политеистических религий, а Великое- богам монотеистических религий.

: Valter 04 June 2008, 1:55

Все, я вернулся, всем смирррно!

Я если серьезно, спасибо Крегу за своевременное всем напоминание о необходимости "держать калею" - самим же потом интереснее в нормальных темах беседовать, чем в зафлуженных болотах, которыми тут некоторые подфорумы на Лите уже стали.

Кстати, я тут еще почему-то не отписался о недавно прочитанном, так вот: крайне неприятными персонажами считаю того монаха из "Дороги патриарха", а также королеву Кристину. Как же жаль, что Энтрери их не "пощекотал" своей щекоталкой со скелетом на рукояти...

: Kreg 04 June 2008, 10:55

С возвращением Valter!

Ну, по поводу королевы Кристины, то с ней все ясно, по другому и быть не могло. Должен-же кто-то иногда возвращать с небес на землю чересчур, на мой взгляд, мягкотелого короля Гаррета. Я конечно переживал за Энтрери, но со стороны Гаррета отпускать его было ИМХО верхом недальновидности (хотя вполне в духе Сальваторе ). Ведь не всегда при дворе будет магистр Кейн и компания...

Что же касается собственно Кэйна. Тут твои чувства вполне понятны - он немного напоминает Кэддерли . Да к тому-же одолел самого Энтрери. Я все ждал, что Джарлакс вот-вот поставит его на место, вот интересное было-бы зрелище . Обошлось . Но скажи честно - разве он не интересный персонаж? Гудностью тут даже не пахнет, он скорее нейтральный. Узнать его историю было бы для меня очень интересно. Я думаю он бы вызвал бОльшую симпатию, если бы сам стал главным героем романа.

: Myfus 04 June 2008, 11:31

Лично я бы не хотел что бы Кэйн стал главным героем. Во первых если писать про его сегодняшнюю жизнь,это было бы скушно. Он и так уже весь из себя крут. И стар. А про его прошлую,молодую жизнь...в принципе тоже нет. Не потому,что он всех победил,а потому что он мне сам на личностном уровне не понравился. ИМХО
(главное пишу так,как будто я Valter Просто так получилось).

: Valter 04 June 2008, 13:07

Спасибо! Из огня да в полымя - с одной конференции в Испании, а теперь сюда, а тут - в авральном режиме дописываю диплом...

Хм, да нет, не сосбенно заметил сходства. Тот насквозь светится. Этот же поспокойнее.

Все монахи обязаны быть Lawful. А насчет нейтральности - ты прав. Таким образом, он скорее всего LN. Но насчет интересности... Как правило, такие персонажи как никто другой являются серыми личностями, без имоций и амбиций. Кстати, пример теперешнего Келемвора - яркое тому подтверждение, он даже внешний вид сметил подстать новому характеру. Аналогично и Кейн этот. А вообще, к классу монаха у меня давняя неприязнь. Даже, пожалуй, бОльшая, чем к друидам. О, вспомнил, меня ведь в свое время и Даника тоже раздражала.

Да, он там драконов пачками клал. Даже если сильно утрировать события, один монах на такое не способен в принципе, даже будь он эпиком. А Кейн не эпик, так как прозевал атаку кинжала Энтрери, а тот тоже в свою очередь не эпик. Но это все приблизительно, конечно. Тем не менее, в историю жизни Кейна, которую там драконши друг дружке впаривали, как-то уж не сильно верится.

: Niki 06 June 2008, 22:38

Про монаха,не рыба он и не мясо Просто всесильная машина справедливости и всё тут,не оставившая особого эмоционального следа во время прочтения. Правда,их диалог с Энтрери под конец мне понравился,где убийца таки пощекотал слегка монаха кинжальчиком Пусть себе живёт А вот её Величество Королева Дамары (Вааса ещё не входила на тот момент в королевство Гаррета)...бррр....полностью согласна с Valter. Когда читала её монологи,было такое впечатление,что это не королевы говорит,а базарная баба или охотница за головами типа Парисы-"Убить тварь,принисите мой мечь,казнить на месте...." вот и всё,собственно. Гаррет мне гараздо разумнее человеком показался. Будем надеятся,что королева не овдовеет,а то королевству будут просто хана.

: Valter 07 June 2008, 1:24

Монах мне простым функционером показался, пусть и с холодной головой. "Преданное служение существующему порядку"... Кстати, а забыл, к какому ордену он относился, не помнишь?

Ну этого-то ладно.

Вот надо было бы хорошенько королевскую семейку ему с Джарлаксом и его бандой пощекотать - примерно также, как они это проделали с Нелликтом: чтобы у Кристины от ужаса из головы вся ее высокомерная дурь вытряхнулась, а у Гаррета - в голове поболе просветлело.

Да и вообще, все это компания Гаррета, которая теперь страной руководит, дурно пахнет, если быть честным. Пусть они там про свою справедливость и толкуют, но факт фактом остается - пробились в руководящие должности и почитаемы "по знакомству"... Энтрери был прав, говоря про них... Потому Кристина и поперхнулась, когда это услышала. Правда имеет свойство колоть глаза.

: Niki 08 June 2008, 17:40

Пролистала книгу и инфу про нашего монаха откопала Кейн принадлежит к Ордену Цветов и обитает в монастыре Желтой Розы,который принадлежит к культу Ильматера.

Это точно Но мне кажется,как ты верно приметил в предыдущем посте,что королева Кристина спесива через чур,что её ослепляет. Мне показалось,что ей не правда глаза колола,а сам факт того,что геройства царственной пары и право голубой крови кто-то осмеливался оспаривать,как права на трон Дамары и Ваасы.

: Valter 08 June 2008, 20:22

А-а, Ильматеру? Ну тогда ясно, почему Кейн таким придурком кажется читателям. Каков бог, таковы и его адепты.

Только вообще-то догматом церкви Ильматера является выносить страдания самому, в том числе и за других, а старичок Кейн как-то более склонен боль другим только причинять. Вердикт - отчислить Кейна из Ордена за непособлюдение Основополагающих правил собственной церкви!

Если помните, в Аватарах Цирик там почти всем богам давал прозвища разные. Например, Келемвор - Узурпатор, Тир - Безрукий. Мне особенно тогда понравилось про бога Долга, Торма - Глупец. Не помните, насчет Ильматера было что-нибудь? Если было, то так надо и Кейна называть впредь.

Вообще, должен отдать Сальваторе должное - смог показать пусть и положительных как бы персонажей так, что они у читателя особо теплых чувств не вызвали. Гуд.

: Niki 09 June 2008, 20:02

Не,сирых и убогих Цирик (в моём переводе Кайриком обозвали) не трогал
Вот и я предлагаю не заострять внимание на всяких там оборванцах (класно Энтрери Джарлаксу предлагал стать дизайнером одежде при Кейне ). Благо,других персонажей калоритных хватает.

ДА! Воистину.
Барона Ольвена Друга Лесов тоже к вышеупомянутому тобой разряду (ну к тому же что ты и Кейна отнёс ) отнести хочеться-талантливого воспитаника Марриаброна приучить совать нос куда надо и не надо,из-за чего тот и погиб (ну какой нормальный человек в бывшем замке Женги осознанно и без надобности в закрытое пространство один полезет!) не заботится толком о своём баронстве и шлятся по лесам-полянам,у ДРУИДОВ (!!!) РЕИНКАРНАЦИЮ (!!!!!!!) Марриабронову выпытывать пытался...ох,это уже черезчур.

: Darth Divinus 28 August 2008, 14:54

Никакие это не друиды, а " лесники". Вспомните, что про ту компанию, с которой Ольвен мотался, говорят в книжке- " молятся добрым духам деревьев, а потом рубят под корень". Это кто угодно но не друиды!

: KJluPuK 20 September 2008, 16:37

В Забытых Королевствах я ненавижу трех персонажей: Квентл, Кристина и Данику может если по вспоминать, то еще вспомню, но если сразу так - то только эти три "знаменательных" персонажа

: Valter 20 September 2008, 22:39

О, единомышленник! Согласись, как было бы здорово, если б ее Энтрери тогда в логове Гефестуса прихлопнул, а?

: KJluPuK 20 September 2008, 22:55

и не говори, а еще лучше бы, если бы ее еще в цикле о Кеддерли прибили, столь высокомерных личностей еще поискать нужно. Чем больше я читал книги с ее участием, тем более мерзкой она становилась в моих глазах. Вообщем: фу

: Kreg 21 September 2008, 15:28

Даника - моральный клон Кетти Бри. Не вижу между ними никакой существенной разницы (Даника,правда, покруче будет ). А кто такой/ая Кристин(а)?

: Valter 21 September 2008, 15:31

Королева из "Дороги Патриарха".

: Aquilius 18 April 2009, 20:45

Из перечисленных в голосовалке выбрал Кэтти-бри, хотя еще более бесят Даника и особенно Кристина. Последняя так вообще тупая самодовольная истеричная стерва. Про Данику читал только первую книгу из "Клерикального квинтета", "Служитель кристалла" и эпизоды в дзиртиане, где она фигурирует. Но в "Служителе кристалла" очень сильно жалел, что Энтрери не познакомил ее со своим кинжалом поближе. Позиция "я права, потому что считаюсь доброй" просто противна, а то, что она собиралась убить Энтрери сразу после того как он перестал быть нужным... в упор не вижу чем это отличается от той же Квентл, когда она бросила умирать Фарона. Хотя нет, отличается - Квентл предсказала, что убьет его, еще раньше, да и не рпикрывается мировым бобром.

: Valter 24 April 2009, 0:27

Про Данику я то же самое писал )) Терпеть их не могу с ее муженьком. Семейка, тоже мне...

: Сильфида 28 April 2009, 9:21

Присоединюсь к армии мурманчан (сама из области)... Вульфгар меня из себя выводит. Вон хотя бы своей непроходимой глупостью. Правда, Гарпеллы тоже умом не блещут... но у меня с детства от варваров несварение, и Вульфгар лишний раз подтверждает, что все это не зря

: Эссермин 07 December 2009, 12:25

Самые ненавистные мне герои это проклятая семейка Гарпеллов,затем эта бесящая меня Даника, ну а затем Реджис с так уж и быть Кристиной)))

: Garumn 08 December 2009, 14:11

Выбрал Артемиса Энтрери. Считаю его ярким отрицательным персонажем. (Джарлакс тоже ярок, но по своему)
Даже кажется, что ярче чем Дзирт До'Урден.
Но Дзирт и Энтрери больше всего нравятся из всех перечисленных.

: Valter 08 December 2009, 16:03

А чем Гарпеллы-то не угодили?



Выбрал Энтрери как самого нелюбимого? Тема-то называетсая НЕлюбимый персонаж... Или я чего-то не понял?

Про любимых персонажей http://www.olmer.info/index.php?showtopic=2766 в свое время говорили. Правда, там мало героев вменяемых было предложено.)

: Эссермин 08 December 2009, 18:35

Даже не знаю точно чем меня раздражают эта семейка,скорее всего своим этаким магическим юмором и глупыми заклинаниями,что касается этой высокомерной Даники,как же я жалел что Бергиньон вмешался в поединок Энтрери и Даники,обычно в стиле дроу сначало подождать пока оба врага устанут или еще лучше один убьет другого и только после этого расправится с оставшимся.

: Aquilius 08 December 2009, 18:38

ППКС! Вообще, так бы и было, если б писал не Сальваторе, а любой из авторов цикла ВПК. А книги Сальваторе я с некоторого момента (вроде после "Двух клинков") окончательно зарекся читать)

: Эссермин 08 December 2009, 20:33

Да это уж точно)),а Сальваторе я не бросил читать лишь потому что меня интересует судьба Джарлакса) хотя можно предположить что Бергиньон,хотел драться с Энтрери который был бы свежим а не уставшим но все равно эта версия выглядит довольно бледно))

: Garumn 09 December 2009, 1:45

Только сейчас заметил

А так, у меня нет героев которых бы я ненавидел.

: Valter 11 December 2009, 23:19

Да, Данику давно пора прикончить. Энтрери бы ее убил сразу. А вот Энтрери постСальваторе - не убил.. Что еще можно сказать? Сказать можно еще то, что ее обязан был убить высший вампир Кьеркан Руфо. Сальваторе и тут умудрился ее в живых оставить.

Еще обязательно Энтрери должен быть убить королевы Кристину. Обязательно!

: Garumn 19 December 2009, 17:11

Откуда такая ненависть к ней?
Я понимаю что она очень похожа на Кетти-бри, но все таки?

: Valter 21 December 2009, 10:33

К кому, к Данике или Кристине?

: Эссермин 21 December 2009, 11:31

Лично мне не нравиться в Данике то, что она считает "раз она добрая значит во всем права".Да и вообще она по моему помешана на этом,впервые увидев Энтрери она сразу же воспылала к нему лютой ненавистью,хотя до этого вообще не встречалась с ним а знала только по рассказам Кэтти-бри.По моему если не знаешь человека хорошо,а знаешь только по чужим рассказам, это не повод считать его плохим.

: Aquilius 21 December 2009, 20:15

Полностью согласен. Только добавил бы "раз она считается доброй..." Сплошные двойные стандарты в общем, что меня больше всего бесит.
Кристина то же самое, кроме того она еще и просто очень глупая.

: Valter 29 December 2009, 20:23

Еще Даника раздражает своим твердолобием (я не про то, как она башкой разбила камень, но в этом что-то есть ), что она сначала действует, а потом думает, ну и то, что уже сказали - что она "типа" добрая, значит всех остальных - под нож. Ну и то, что Сальваторе ее постоянно оставляет в живых. Не знаю, как вам, но меня это просто убивало - отсюда частично и неприязнь к ней - ну нельзя же так читерствовать, тем более автору.

А Кристина - просто глупая стерва, не больше, не меньше. Стоило все же Энтрери подсобраться да прибить королевскую чету с их "командой". Хотя ладно, Гарет там и так по полной получил, когда его душу на план тени закинуло.

: Эссермин 30 December 2009, 14:19

Да,я думаю что вообще Кэддерли и его команде стоило умереть еще в 1 книге))или например в той битве с драконом(не буду упоминать его имени оно слишком длинное))но как всегда им на помощь пришла довольно странная жреческая магия Кэддерли,никогда не слышал о том что жрецы умеют уменьшать возраст драконам).Еще этот великан Вандер должен был умереть но его спасло его кольцо(Громфа Бэнра?))