IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Неизвестными хакерами был взломан компьютер бронескафандра имперских десантников.
Теперь десантники бессмертны, невидимы, а также у них бесконечный боезапас.

(Из Анекдотов)
Диспут: толкиенисты vs. перумисты, Достоинства и недостатки ВК и КТ
V
Бодигрим Пивосос
03 January 2005, 21:10
#1


Почти Писатель
***

Посетитель
151
23.9.2004
6 546



  0  


На центральной площади большого города, неподалеку от рынка была построена большая сцена. Предчувствуя что-то необычное, еще затемно у помоста стали собираться жители города. Вчера весь день глашатаи бегали по рынку, выкрикивая: "Спешите видеть! Невиданное прежде, необыкновенное зрелище! Только один раз!"

Рассвело. На сцену выскочил карлик-шут и тоненьким, визгливо-громким голосом завопил:

-- Гвоздь нашей сегодняшней программы, небывалое противостояние -- диспут двух отрядов по заявленной теме "Достоинства и недостатки «Кольца тьмы» Н. Перумова и «Властелина колец» Дж. Р. Р. Толкиена".

Зрители выражают свое восхищение дикими криками. В общем гаме можно разобрать: "Нет Бога кроме Толкиена!", "Перумов -- герой нашего времени!", "Плагиатора - на костер!", "Скинуть старье с корабля современности!" Они еще помнят предыдущий диспут. Тогда в пылу спора капитан одного из отрядов ударил ножом знаменоносца оппонента под лопатку, когда тот наклонился за упавшими листками с докладом и получил арбалетный болт в глаз от стражника, солидарного со знаменоносцем. Диспут закончился стихийной дракой на сцене, в результате чего судьи признали невозможность определения победителя, за отсутствием оного в мире живых. Хотя некромант обещал... Какой некромант? Вон тот, третье дерево справа, вторая ветка слева, видите? Вот так вот. А пятна крови почти отмыли, сцена как новенькая.

Зрители надеются на столь же необыкновенное и увлекательное зрелище.

-- Итак, поприветствуем почтенных судей!

В темно-красных мантиях трое судей выходят на помост. Это уважаемые жители города, члены Совета Старейшин. Они поочередно подходят к краю сцены и громко и торжественно говорят:

-- Сим торжественно клянусь и призываю в свидетелей клятвы священные воды Стикса и Ганга, небо и землю, Бога соблюдать и следить за соблюдением правил диспута, судить честно и объективно по убедительности сторон, а не исходя из личных пристрастий. Да воздастся мне за это по закону: честью за верность слову, смертью за клятвопреступление. Да будет так!

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
 
Start new topic
Иллидан
07 February 2005, 15:24
#2


ПТ
***

Местный
203
9.10.2003
Рига, Латвия.
955



  0  


Согласно уверенному заявлению наших оппонентов, «в непримиримой борьбе Орков и Эльфов, виновны прежде всего, Валары, которые уже посчитали Орков порченными» .

Кхм… Вы знаете, господа, очень трудно оппонировать людям с хорошо развитым воображением и творческими способностями. Начинаешь искать, где же сказано то или это, где есть хотя бы намек на какое-то событие или намерение, ищешь, ищешь… Например, мы долго искали где же «Валары уже посчитали Орков порченными» . Не нашли. Более того, не нашли подтверждения того, что на тот момент Валары знали о существовании орков. Может быть, вы подскажете?

«Валары уже записали Орков в разряд неверных народов, о которых они заботиться не обязаны, хотя Орки были Детьми Эру, как и Эльфы, и Валары взяли на себя заботу о детях Эру, т.е. и об Орках в том числе».

Где, ну хоть примерно намекните?! Ну откуда вы это взяли?

«И Аинур ощутили, что они сами, трудившись над своей музыкой, были заняты подготовкой местопребывания Детей Илюватара». «Все же Эльдарцы знают, что Валар всегда старались навести на Земле порядок и приготовить ее к приходу Перворожденных» (С, Музыка Аинур)).

Побойтесь бога, орков тогда даже в проекте не было! И уж тем более орки – не Дети Илуватара, они продукт Мелькора ( «Орки живут и множатся как и Дети Илуватара» , т.е. сами оными Детьми не являются).

«Но после победы над Мелькором и его отправки в Валинор Валары решили, что Эльфов надо из Средиземья выселить, желательно всех, и переселить в Валинор. Но Валар опять забыли про Орков, и оставили их тихонько вымирать на зараженной территории, поскольку, во время схватки Валар и Мелькора применялось очень мощное оружие, сродни современному ОМП, что не могло не сказаться на экологии («И Тулкас обрадовался, но Ауле был печален, предчувствуя раны, которые получит мир в этой битве» .

И далее: «Мелькор встретил атаку Валар на северо-западе Среднеземелья и весь этот край обратился в руины» .

И еще: «...Когда же битва закончилась и из руин Севера поднялись огромные клубы пара, скрывшие звезды, Валар повлекли Мелькора в Валинор...» .

Мы опять заплакали. И опять открыли С. Чтобы, так сказать, поскорбить над вымершими орками (раз их оставили вымирать – значит вымерли!). И возрадовались! Живы, ура! И не только они живы! И эльфы тоже! И еще: «считали, что Квенди следует оставить в Среднеземелье свободными, как и прежде, и чтобы они, используя полученные от Валар знания, привели страну в порядок и залечили ее раны») . (C, ч.3).

«Как бы вы отнеслись к Богам, которые бросили вас на произвол судьбы, посреди выжженной пустыни, которая, к тому же, весьма небезопасна («Но большинство (имеется в виду Валар) боялись оставить Квенди в опасном мире среди облаков звездных сумерек» . (Там же.))

Мдя, «опасный мир» - по приведенному страстному высказыванию оппонентов так и хочется представить себе все Среднеземье как кадры из какой-нибудь голливудской пост-апокалиптической антиутопии, да вот только не получается: уж больно вкусно Толкин описывает как «Эльдары и сами не хотели спешить. Они шли, с любопытством озираясь по сторонам, и подолгу задерживались то возле неизвестной речки, то в просторных долинах» (Там же, только на следующей странице). Почему-то после внимательного и непристрастного прочтения соответствующей главы громкие слова «бросание вас на произвол судьбы, посреди выжженной пустыни, которая, к тому же, весьма небезопасна» выглядят, уж извините, пафосной демагогией.

Дальше, в том же предложении, идет опять творчество: «и, одновременно, уводят Ваших сородичей в Валинор (Рай), от которых вы отличаетесь только тем, что вам не слишком повезло, и вы попали в лапы Мелькору? Наверное, не слишком хорошо (отнеслись бы). Отсюда и пошла непримиримая борьба Орков и Эльфов, и виноваты в ней, прежде всего, Валары, которые уже посчитали Орков порченными и бросили своих подданных».

Позвольте, откуда орки могли знать, что эльфов вообще куда-то уводят? Ну бродят себе и бродят (причем много лет!), «подолгу задерживаясь» . А некоторые, точнее многие, целыми племенами, так и вовсе навсегда задержались, «селились по берегам рек и ручьев» . Ну ладно, увидели орки, как часть эльфов загрузили на плавсредство, которое благополучно скрылось за горизонтом. Кто сообщил оркам о том, что за горизонтом скрывается Рай под названием Валинор? Может, несчастных сородичей увезли на необитаемый остров и там съели! Ой, что это мы! Свят-свят, тьфу-тьфу и по дереву! Из-за вас, проказники, и у нас фантазия разыгралась.

Итак, что мы имеем в сухом остатке. «Вымирающие» орки вовсе не вымерли, а даже многократно размножились. О судьбе эльфов они не могли иметь никакого представления, так что списывать на это «начало их непримиримой вражды» - полные враки. Валары «не забывали опять про орков», «своих подданных», так как тогда о них ничего и не знали. И вообще какие «свои подданные»? Вы о чем? Толкин и слова-то такого в С. не употребляет. Это у Мелькора были и прислужники, и рабы. А у Валаров – Старшие Дети Илуватара, потом Младшие. И Майары, их слуги и помощники.

«Интересен будет также такой факт – Орков, которые сами свою судьбу не выбирали Профессор никак не жалеет, а вот Горлума, который сознательно выбрал свою судьбу, т.е. стал убийцей и вором, нам настоятельно предлагается пожалеть – ибо милосердие.»

Опять и снова невинные страдающие орки. Давайте все-таки предположим, что Профессор как раз пожалел их, «отвратительную расу с черными сердцами», не изничтожив их во время Великой Битвы Сил, оставил вместе с Квенди пастись в Средиземье и усиленно размножаться. Еще раз обратимся к вышеприведенной цитате уважаемых оппонентов: «они никогда и нигде не получают пощады» .

А когда и где, в таком случае, они должны получать пощаду, после того, как получили ее от Профессора в начале времен? Во все последующие времена, когда «Орки, умножившиеся во мраке земли, стали сильными и злобными, а их темный владыка вложил в них страсть к разрушениям и убийствам»? Или сердобольные оппоненты опять будут апеллировать к идее подневольности и жертвенности Орков? Тогда нам придется впасть в ответный пафос и предложить им оправдывать и защищать маньяков (уж такими они, бедные, уродились), хулиганов, измывающихся над слабыми и беззащитными (генетика + трудное детство). Да, все эти факторы существуют, но почему-то ни одна судебная система в мире не оправдывает преступления, совершенные жертвами генетики и тяжелых жизненных обстоятельств.

Впрочем, мы слегка уклонились от темы.
Вернемся к нашим баранам, а точнее уже к Горлуму. Извините, но кто это «настоятельно предлагает нам его пожалеть»? НАМ этого никто не предлагает. А вам? Правда? Предлагают? Ну а вы? Да не может быть! А, может, не стоит? Ну, как знаете, хозяин – барин. Правда, хозяином здесь Профессор. И Профессор заставил Бильбо пожалеть Горлума, но не вора и убийцу, потому что Бильбо о таких подробностях Горлумьей биографии – ни сном ни духом, а возможного убийцу, который только угрожал «убить и съесть».

К слову, вышерассмотренные орки отнюдь не несчастны и себя несчастными НЕ ОЩУЩАЮТ. Ощущают они себя КРУТЫМИ. И это очень хорошо видно по тексту. А вот Горлум и ощущает себя несчастным, и, в общем-то, является таковым. Собственные преступления не принесли ему ничего, кроме беспрерывного страдания. И жалеют его не как ПРЕСТУПНИКА, а как СТРАДАЛЬЦА. О преступлениях его никто не забывает – но и рука на существо, настолько терзающееся, не очень-то поднимается. Особенно это видно в эпизоде, где Сэм встречает Горлума уже после его предательства. Единственное до тех пор желание Сэма – открутить этой лживой гадине голову, а уж после того, как Горлум послал Фродо на гибель, так и вообще все открутить бы. Но Сэм, хоть и недолго, уже носил кольцо, и хоть смутно, а понимает, КАКОЕ страдание терзает эту ползучую пакость... и НЕ МОЖЕТ поднять на него руки! На ненавистного предателя – не может. Что поделать, правильно это или нет, но страдание преступника часто облегчает, а то и отвращает возмездие. И уж во всяком случае внушает мысли о том, что – ведь не могло же страдание так-таки ничему его не научить, ведь если он так терзался, не может он остаться бронированным – так может, удастся проникнуть благодаря этому страданию к его душе, может, он поймет, исстрадавшись сам, какое страдание он причинял другим и исправится?
Впрочем, Горлум все-таки получает свое наказание – он сгорает в жерле Ородруина, унося с собой Кольцо. Эта гибель – одновременно и возмездие, наказание за грехи, и искупление вины.

Все вышесказанное – к вопросу о том, что «в книгах Толкина [как считают наши многоуважаемые оппоненты] существует двойной стандарт морали. Непримиримость к ни в чем неповинный Оркам и гуманность к убийце своего друга Горлуму» .


Фух-х-х.
Тут мы, довольные и гордые проделанной работой, откинулись на спинки кресел, доброжелательно щурясь и потягиваясь. «Вы чего, хлопчики? – удивился внутренний и до крайности ортодоксальный Голос команды – Барышни, вы это чего? Совсем проржавели, милые? А кто будет про власть, которая – от Бога, распинаться? Дедушка Рональд?» Хм, подумали мы. Действительно, подумали мы. А почему бы и нет, подумали мы.

В мире ВК власть всегда права. Любой мятеж в мире Арды против власти, идущей от Бога – зло. Так ведь? Значит, "несть власти аще не от Бога"? Да? Это вы про ВК? Как интересно. А ведь согласно этой концепции Саурон – тоже власть, а значит, тоже ОТ БОГА – и свергать его НЕХОРОШО! Однако никто в ВК вопросом божественности власти не заморачивается, и Саурона благополучно низвергают.

А вообще – вот по этому вопросу оппонентам высказываться не стоило бы. Он опасен в первую очередь для них самих. Почему? А вот почему. Вообще-то вести эту дискуссию и сравнивать ВК и КТ нелегко – это все равно что решать, сильнее ли А в пении, чем В в вышивании. Для того чтобы сравнивать, нужны похожие ситуации – тогда и рассмотрим, как два разных автора относятся к этим схожим ситуациям, тогда и решим.
Так вот – как удачно – схожая ситуация в ВК и в КТ ЕСТЬ!
1. Денетор приказывает положить в свой погребальный костер еще живого Фарамира и не желает слушать, что тот еще жив - ВК.
2. Эодрейд приказывает нарушить им же самим подписанный договор и начать преступную, захватническую, подлую - и вдобавок просто самоубийственную войну - КТ.
В наше время и то, и другое именуется ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ.

Как же относятся к преступным приказам герои ВК и КТ?
Берегонд даже и не вспоминает ни о каком "аще не от бога"! Критерием для него является его совесть - а совесть велит спасать Фарамира. И Гэндальф - а с ним вместе и Толкин - на стороне Берегонда.
А вот Фолко, Торин и Малыш поступают иначе! Повозражали-повозражали... и пошли ВЫПОЛНЯТЬ ПРЕСТУПНЫЙ ПРИКАЗ: вербовать союзников для преступной войны! Именно так и никак иначе. Вдобавок Берегонд не знал, не мог знать, что Денетор фактически околдован - а вот Фолко знает наверняка, что Эодрейд не в своей воле. Берегонд считал, что проявляет неповиновение законному владыке - и восстал. Фолко знает, что повинуется не Эодрейду, а его наваждению - и повинуется. Причем давая себе отчет в своих действиях - мол, нас куда-то не туда заносит... но все равно повинуется. Знает же притом, что оставляет Эодрейда на потенциальных заговорщиков - и повинуется. Присягу дал - значится, приказы сполнять надо. А что при этом извращается сама суть присяги, ее сердце, ее совесть... кого это волнует, честное слово! И кто-то тут говорит, что это в ВК власть - благо, а неповиновение - мятеж?..


Неужели все? Слава Ол… э-э-э… ола-ла! Срочно объявляется перерыв на обед. Астральные тела участников команды собрались эвакуироваться обратно в свои географические локации из-под Ородруина, у подножия которого вокруг печатно-вычислительной машины Палантир-IV был развернут оперативный штаб, как в эфир опять вылез Голос команды. «Камрады! – истошно завопил проклятый Голос. – Камрадши! Вы перегрелись под ласковым мордорским солнцем? Надышались живительного мордорского воздуха? А козырную шестерку противника кому крыть прикажете? Судьям?»
И правда, встрепенулись мы. Пунктов же было не пять, а шесть. Астральные тела были возвращены к экрану чудо-агрегата П-IV и обозрели три предложенных ляпа. Результаты этого «Отфутболенного обозрения» команда, оставшаяся без обеда, спешит представить вниманию почтеннейшей публики.

Не мудрствуя лукаво, мы осветим интересующие наших оппонентов вопросы прямо в порядке их возникновения.

«А теперь главный вопрос – как смог Мелькор, сидя в крепости, окруженной выжженной пустыней Анфауглит, в которую превратился Ард-Гален после «артиллерийской подготовки» Мелькора в Четвертую Битву, вырастить армию, которая значительно превосходит числом армии Эльфов и их союзников? И как смог вырастить свои «элитные части» - Драконов и волчьих всадников? Где он
взял провизию для всей этой армии?»


Ард-Гален был действительно превращен в пустыню, но под властью/«тенью» Моргота находились к тому моменту значительно большая территория, где, собственно, и можно было выращивать и добывать провизию: «Now Morgoth's power overshadowed the Northlands» (теперь власть Моргота распространялась на Северные Земли), «he held Dorthonion and the Pass of Sirion» (Он владел Дортонионом и…) («Сильмариллион»).

Далее: «But Maedhros, knowing the weakness of the Noldor and the Edain, whereas the pits of Angband seemed to hold store inexhaustible and ever-renewed, made alliance with these new-come Men, and gave his friendship to the greatest of their chieftains, Bor and Ulfang». «Неисчерпаемые и постоянно возобновляемые запасы» в Ангбанде!

А ведь плюс ко всему Моргот заранее знал о готовящемся нападении эльфов: «Morgoth was warned of the uprising of the Eldar and the Elf-friends». Значит, тоже готовился и запасался.

Далее, откуда уважаемые оппоненты взяли, что армия Орков была не просто выращена в Ангбанде, но и пребывала там все время? Из текста этого отнюдь не следует, наоборот, упоминается, что Орки и тут, и там, что их оттеснили к северу, и, наконец, «he (Моргот) recalled the main hosts of the Orcs to Angband, for he perceived that he could not yet make a final and victorious battle until he had gathered new strength, and that he had not measured rightly the valour of the Noldor nor the might in arms of the Men that fought beside them» (т.е. «он призвал основные полчища орков в Ангбанд»).

Можно только возвратить нашим уважаемым оппонентам их собственный замечательный совет: «прочитать Х и ВК внимательно, удосужившись ознакомиться с Приложениями и изучить С».

«Ляп с Ородруином, еще один знаменитый ляп Профессора. Почему Саурон не поставил охрану вокруг Ородруина? Это ведь была его ахиллесова пята. Любой здравомыслящий стратег сразу бы обнес эту пяту самыми мощными укреплениями. Зачем вообще Саурону нужена супер-крепость Барад-Дур, если можно запросто подойти к Роковой Горе и уничтожить Кольцо? Войск у Саурона было вполне достаточно, чтобы выделить несколько частей на охрану Горы. Почему он этого не сделал?»

Уважаемые оппоненты, вынуждены вас разочаровать – никакого ляпа. Мы не собираемся обсуждать мощные укрепления, супер-крепость Барад-Дур, отряд диверсантов и воспоминания об орлах. Это все пустое. Равно как и не будем обсуждать опытность Саурона как врага, как Майара, или его беспробудную тупость. И это тоже пустое. Не пустое только одно, и странно, что, изучив столь внимательно все написанные Толкином книги, вы этого так и не поняли. Саурону даже в самом кошмарном сне не могло привидеться, что кто-то захочет УНИЧТОЖИТЬ кольцо, а не назвать его своим и воспользоваться его страшной властью. Конфликт-то в ВК и С., может быть, и в другом, но изначальная его первопричина – жажда власти, сначала Моргота, потом, по наследству – Саурона. Жажда всепоглощающая и болезненная. Эта жажда составляла суть Саурона даже вне зависимости от наркоманской ломки, вызванной многовековым расставанием с кольцом. А он знал цену своим кольцам, и особенно – чудовищной развращающей силе своего главного творения. И совершенно закономерно боялся только одного – соперника во власти. Какая охрана горы? О чем вы? На протяжении всей книги самые сильные, и добрые и благородные шарахаются от этого кольца, потому что оно гнет и ломает КАЖДОГО. И Хранителя кольца под конец тоже, между прочим. Но это так, между прочим…

Голос команды удовлетворенно кивал. Хотя он же Голос, чем ему кивать…
Одобрительно покрякивал, да. Работа близилась к концу, команду ждали гондорские пляжи и…
«Ахтунг! Ахтунг! – Голос орал так, что у астральных тел заложило астральные уши. – Ахтунг, камераден! Ин дер люфт ист Гваихир! Орлы летят!»
Астральные тела сообща кинулись под единственный стол. Кто-то пытался отключить питание Палантира-IV («Засекут, канальи!»), но смельчака за уши уволокли в укрытие. Все стихло.
Слышался только тихий смех Голоса.
«Это самое… товарищи отдыхающие, - заметил он, - не пора ли брать орла за клюв и заканчивать представление?»
Ну, подумали мы, ты и сволочь, дорогой Голос. После чего выползли из-под стола и занялись орлами.

Мдя, орлы… Чтоб вас, пернатые!.. (в сторону, досадливым шепотом, сопровождающимся ненормативным шевелением губ)

Г-н Префект, Вы бы все-таки как-то об нас поделикатнее, мы эта…того… ну… а, вспомнили! Художника каждый обидеть может!!! И прям уж сразу промеж глаз: «Иллидан (про орлов) подтвердил старую пословицу: «У желания тысяча способов, у нежелания тысяча причин». В принципе из его рассуждений я уяснил, что операция с орлами, гораздо надёжнее использования хоботов».

В общем, думали, думали, обзванивали знакомых, лазали по письмам/дневникам/мяомурам. Чего только не нашли, материалов столько, что предлагаем в будущем открыть отдельную ветку на Литфоруме.

Впали в растерянность и обратились к самому далекому от воинской науки и технически дебильному (это самоназвание!) члену нашей команды, который/которая до тех пор занималась мелкими бабскими лирическими заданиями (горько при этом сожалея о том, что в ВК нет полновесной развернутой лавстори). Член, т.е. членша, тьфу ты, ну в общем она, так вот она нам ответствовала: «Мальчики, вы мне про ваши мили, грузоподъемность, авиадесант и радары не говорите, мне от этого дурно делается. Честно говоря, я вообще не понимаю, почему вы заморачиваетесь такими глупостями по поводу такой дивной книги, как ВК!». Мы настаивали, что у оппонентов это единственный стоящий пункт обвинения, так что заморачиваться приходится. Она нахмурила девичий лобик, закатила глазки под бровки и изрекла, повергнув нас в скорбь: «Тогда объясните мне, почему на Совете в Ривенделле, когда спешенные назгулы только что были благополучно унесены дружественным потоком, а о птеродактилях никто еще ни сном, ни духом, ни один участник совещания даже не заикнулся об этом варианте, чтобы потом его с сожалением отвергнуть?». Мы открыли рот, потом закрыли, зашуршали измятыми от постоянного шуршания распечатками поста оппонентов, потом растерянно переглянулись. «И что же теперь? Ведь «существуют логические неувязки, исправление которых повлекло бы разрушение сюжета книги», «этот ляп является «сюжетообразующим», и, если его исправить, то вся книга просто рассыпается» ! То есть, исправить эту неувязку – и «Властелин колец», который читают и перечитывают миллионы людей в мире, который породил столько продолжений и подражаний, по которому поставили такой зрелищный и оскароносный фильм, РАССЫПЛЕТСЯ!?! Его НЕ БУДЕТ?!? Вообще и никогда!?!»

Мы совсем уже было собрались забиться в безысходной истерике, представив себе кошмарную картину убогого существования без «Властелина Колец», но тут барышня изумилась еще больше: «То есть как это не будет? Это вы о чем? Сейчас исправим ляп… я тут быстренько и небрежненько… так просто, чтоб вы не плакали.

Так… Совет в Филях, то бишь в Ривенделле… После того, как были перебраны почти все мыслимые варианты:
«Тогда, - молвил Элронд, - надо послать вестника к орлам, а хранители тем временем направятся в … (ну, в общем, туда, где и к Мордору поближе, и враги не засекут), чтобы встретиться там с орлами, которые и доставят Фродо к Роковой горе»
«Увы, - ответствовал Гэндальф, - Валары воспретили орлам напрямую участвовать в падении Темного Властелина»

ИЛИ: «Только через мой труп! - рявкнул Гэндальф, - потому что клятый Сауронище умеет изрыгать пламя (швыряться файерболлами – привет Николаю Данииловичу) на много км, и он может запросто приготовить орлиные окорочка прямо в полете!».

…ну или еще какие варианты – по технической части это вы, мальчики, а я – технический дебил», - и удалилась красить ресницы.

Эй-эй!.. Мальчики!... Ну вот, не успела отойти, привести себя в более или менее пристойный вид после совершенно непомерного мозгового напряжения, как здесь меня и процитировали, и ославили (на себя бы посмотрели – умники!), не говоря уже о том, что на основе моего легкомысленного ответа тут же согласились с тем, что, дескать, да, ляп, но не «сюжетообразующий», не рассыплется ничего, пара фраз – и дело в шляпе.

В общем-то, так оно, конечно, так, действительно, ничего сюжетообразующего, угрожающего сюжету и вообще всей книге нет, и мне не понятно, почему обе стороны так зациклились на этом вопросе. Хотя нет, понятно. Эх, мальчики, все вам в солдатики играть!

Теперь мне придется ступить на очень сложную и деликатную почву. Я искренне считаю, что это НЕ БАГ Профессора и хочу это доказать. Правда, для этого я буду вынуждена отступить от совершенно справедливых заявлений нашей команды о том, что за писателя должны говорить его книги, а его личность не должна никого особенно и волновать. Все это так. Но при этом, книгу все-таки написал не абстрактный Джон Смит, а правоверный и убежденный католик Джон Рональд Руэл Толкин. Я восхищаюсь тем, как он ухитрился в своих книгах уйти от каких-либо формальных проявлений конфессиональной принадлежности, как заставил полюбить эти книги весь мир, будь то православный, мусульманский, католический, языческий или атеистический, как сделал своих основных и любимых героев, хоббитов, вообще не связанными с какими-либо вопросами веры (за что честь ему и бесконечная хвала!), но он не мог полностью уйти от того, что было неотъемлемой частью его мировоззрения и жизненных убеждений. Ведь что получается – орлы и в С, и в Х, и в ВК ДЕЙСТВУЮТ напрямую только в самый последний, отчаянный момент! Они спасают Гэндальфа, хоббитов тогда, когда стоит вопрос жизни и смерти. (В С., где, кстати, в отличие от ВК Валар являются одними из персонажей повествования, таких примеров еще больше). Более того, никто из обитателей Средиземья не может призвать их, т.е. потребовать от них выполнения чего бы то ни было, они неподконтрольны никому из них, даже Гэндальфу, который может только просить об услуге. На них нельзя надеяться как на «имеющееся в распоряжении средство», на их появление нельзя рассчитывать. Они – орлы Манвэ, инструмент, если позволите, «божественного провидения». Но «Бог помогает тем, кто помогает себе сам» - Библия. То есть, Фродо должен был взять на себя свою ношу и пройти с ней до конца, невзирая ни на что, преодолевая трудности и опасности, преодолевая себя. И только тогда могло произойти чудо: «Орлы летят!». И это тот факт, который знали как непреложность, все на Совете Элронда, который не заявляется вербально в тексте ВК, но закономерно вытекает из него. Вот и все. И ни при чем здесь километры, килограммы, средства ПВО, превосходство в воздухе и прочие «солдатики».

Э-э-э, напрасно Вы так, милочка, сказала мужская половина. Материально-техническое обеспечение, стратегия и тактика в ходе военной компании… Куда же Вы! Куда! (бип-бип-бип!). Улетела… Еще одно пернатое…

Тут из под стола вызела еще одна участница команды - с ресницами хотя и не накрашенными, зато густо припорошенными архивной пылью. За ней из-под стола явилось штук восемь объемистых фолиантов (и как они туда все поместились?!)
- Мальчики, - решительно заявила дама, хлопнув ресницами и стряхнув с них пыль на сотоварищей и оппонентов, - этого не довольно. Нас просто не поймут - вы ведь уже столько высказали о тактико-технических характеристиках орлов, а вас не поняли. Надо объяснить уважаемым оппонентам и еще более уважаемым судьям, что такое квест. А квест - это вовсе не перенос артефакта А в точку Б, чтобы его там ко всеобщей радости разместить в предусмотренное техописанием отверстие. Это будет уже не квест, а погрузочно-разгрузочные работы. Они оплачиваются по тарифной ведомости - но книг о них не пишут. Во время квеста - начиная с рыцарских времен и до наших дней! - имеет место не только спасение мира путем переброски артефакта, но и ИЗМЕНЕНИЕ ГЕРОЯ. Он приобретает ту мудрость, зрелость, отвагу и милосердие, которых ему недоставало ДО квеста - потому как если мир возьмется спасать кто попало, то спасение может получиться таким, что погибнуть предпочтительнее. Фродо должен не просто СПАСТИ МИР, выкинув колечко, но и ЗАСЛУЖИТЬ ЭТО ПРАВО.
Мужская часть команды задумчиво почесала затылки.
- Ну, вот что, - еще более решительно заявила дама. - Раз уж и этого не поймут - попробуем рассудить не теоретически, а практически. Орел - он ведь не Боинг на автопилоте. Он живой и разумный. А как живой и разумный он вполне подвержен воздействию Кольца. А ведь он же еще и большой! И сильный! Представляете, что будет, если эта летающая крепость вдруг захочет забрать вещичку себе? Сбросить седока, подхватить его в падении, вонзить в него когти, опуститься на землю уже с мертвым Хранителем и завладеть Кольцом? Оно ведь явно безразмерное - раз годилось и Саурону, и Исилдуру, и Горлуму, и Бильбо, и Фродо - на орла тоже сгодится. Хоть на кончик когтя натянул - и порядок. А что дальше?
Участники команды представили себе, ЧТО дальше. И содрогнулись.
- Вот поэтому вопрос о полете на орлах к Ородруину даже и не рассматривался на Совете, - вздохнула дама. - О героях Толкина, может, и многое можно сказать, но вменяемости у них отнять нельзя. И тратить время на рассмотрение вариантов заведомо самоубийственных и провальных они не стали.

Эге, мужики! – подал голос Голос – Вы учитесь, как излагать надо!»
Мужики стыдливо молчали в направлении цветочного ларька.
Занималась заря…

…Тут, смахнув трудовой пот и сделав на всякий случай бэкап, мы счастливы сообщить, что рассмотрели, кажется, все заявленные в отношении ВК претензии со стороны наших уважаемых оппонентов. Правда, в ходе работы пришлось не единожды сменить клавиатуру и блок питания Палантира-IV, которые удивительно быстро приходили в негодность, но это ничего, мы все равно решили перейти на Палантир-V, более совершенную и надежную модель. Был также «посажен» Голос команды, каковой в данный момент отпаивается горячим молоком и чаем с чабрецом и передает команде защитников КТ горячий же привет.

Проявляя заботу о здоровье и глазах наших оппонентов и почтенных арбитров, мы спешим обрадовать вас: дискуссию непосредственно по КТ мы поддержим с полной выкладкой уже в следующем нашем посте, дабы не загромождать посвященный прениям раунд ужасающих размеров сообщениями.

С почтением,
Интербригада имени Джона Толкина
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

- Бодигрим Пивосос   Диспут: толкиенисты vs. перумисты   03 January 2005, 21:10
- - Бодигрим Пивосос   Свершилось, короче говоря. Преамбула закончилась,...   03 January 2005, 21:19
- - Бодигрим Пивосос   Правила проведения диспута на тему «Достоинства и ...   03 January 2005, 21:25
- - Olmer   Всем участникам диспута я обращаю внимание на прав...   03 January 2005, 21:48
- - ЧИТАТЕЛЬ   -- Сим торжественно клянусь и призываю в свидетеле...   04 January 2005, 19:13
- - Azir   Пишу на правах участника. Господа, не засоряйте те...   04 January 2005, 23:18
- - Бодигрим Пивосос   Вниманию посетителей! Прошу обратить внимание ...   05 January 2005, 13:24
- - VaDeem   - Сим торжественно клянусь и призываю в свидетелей...   06 January 2005, 16:30
- - префект   Обещаю судить объективно и беспристрастно.   06 January 2005, 18:04
- - Бодигрим Пивосос   Обещанная повестка дня: Появляются сообщения коор...   06 January 2005, 20:26
- - Макас   На арену вышла высокая фигура в черном плаще, на с...   07 January 2005, 19:47
- - Бодигрим Пивосос   Солнце поднималось все выше, утренняя прохлада сме...   10 January 2005, 20:01
- - Бодигрим Пивосос   Теперь ожидается сообщение судей об окончании пред...   10 January 2005, 20:15
- - Бодигрим Пивосос   Увы, Голос Форума поспешил с объявлением предварит...   11 January 2005, 12:13
- - ЧИТАТЕЛЬ   Хоббит-судья подтянул свою мантию, шмыгнул носом и...   11 January 2005, 15:04
- - VaDeem   Объявляется подготовка к первому раунду. Команда...   13 January 2005, 9:11
- - Бодигрим Пивосос   Прошу прокомментировать: Цитата4.2.4 Каждая сторон...   16 January 2005, 14:49
- - VaDeem   По-моему остальные варианты надуманны. Если весь п...   17 January 2005, 12:33
- - VaDeem   ОБЪЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛО ПЕРВОГО РАУНДА! ЖЕРЕБЬЕВКА...   18 January 2005, 16:20
- - VaDeem   Сообщение для первого раунда команды Перумистов. ...   18 January 2005, 16:28
- - VaDeem   RE: Диспут: толкиенисты vs. перумисты   18 January 2005, 16:38
- - VaDeem   RE: Диспут: толкиенисты vs. перумисты   18 January 2005, 17:27
- - VaDeem   RE: Диспут: толкиенисты vs. перумисты   18 January 2005, 17:30
- - VaDeem   ЧАСТЬ 4 Автор: Disappear. «Слово в защиту ВК». ...   18 January 2005, 17:47
- - VaDeem   ЧАСТЬ 5 Автор: Al. «Разбор статьи Эдмунда Вильсо...   18 January 2005, 17:54
- - VaDeem   технический пост. Практика показала, что форум по...   18 January 2005, 17:58
- - VaDeem   СУДЬИ УДАЛИЛИСЬ В СОВЕЩАТЕЛЬНУЮ КОМНАТУ ДЛЯ ВЫСТАВ...   18 January 2005, 18:19
- - VaDeem   мои оценки первого раунда (максимум 14 баллов): 1...   21 January 2005, 14:43
- - ЧИТАТЕЛЬ   Мои оценки: 1. Перумисты 12 баллов 2. Толкиенисты...   21 January 2005, 16:27
- - Бодигрим Пивосос   Призываю в свидетели всех посетителей этого форума...   21 January 2005, 20:31
- - Макас   Цитатаа) Не оценивать первый раунд вообще. На тако...   21 January 2005, 21:14
- - ЧИТАТЕЛЬ   И действительно - офигительно... Каюсь - меня сбил...   21 January 2005, 21:21
- - Бодигрим Пивосос   Макас: ЦитатаСТОП! Это было давно! Сейчас ...   22 January 2005, 15:31
- - Макас   На форуме была раньше только одна тема, которая ра...   22 January 2005, 16:21
- - Бодигрим Пивосос   Цитата1) Вы решаете что там с судьями. 2) Как тол...   23 January 2005, 19:01
- - Макас   Цитата4.1.3 Все голосования судей, выборы Председа...   23 January 2005, 19:59
- - ЧИТАТЕЛЬ   Тогда я беру тайм-аут до конца завтрашнего дня для...   23 January 2005, 20:51
- - Макас   1) Нет, мы вполне удовлетворены Вашим судейством. ...   23 January 2005, 21:15
- - VaDeem   Доброго времени суток! Во-первых, я прошу прощ...   24 January 2005, 10:19
- - Бодигрим Пивосос   О Господи, третий раз переписываю сообщение. Попыт...   24 January 2005, 20:21
- - Бодигрим Пивосос   Ой, совсем забыл. Пан Читатель! Простите меня ...   24 January 2005, 20:27
- - Макас   С оценками пускай судьи решают сами. За 2 очка мы ...   24 January 2005, 22:42
- - Fat.boy   Фэтбой - самоотвод. Пристастен я, уж извините. Так...   24 January 2005, 23:01
- - Вениамин Фикус   Нечего на меня стрелки переводить. Я вообще за тол...   25 January 2005, 2:19
- - Случайно заглянувший   Честен, но пристрастен Сейчас как-раз перечитыва...   25 January 2005, 2:55
- - префект   В командировке я был. Только сегодня ночью вернулс...   25 January 2005, 6:56
- - VaDeem   "Женька! Мисочкин! Нашелся! ...   25 January 2005, 9:21
- - ЧИТАТЕЛЬ   Ура! Префект вернулся! Согласен с Вадимом....   25 January 2005, 18:07
- - Макас   Тогда вопрос с судьями отпадает. Мы считаем, что ...   25 January 2005, 18:57
- - Иллидан   Наша команда оставляет судью Префекта. По поводу...   25 January 2005, 21:59
- - префект   8-6 в Пользу перумистов. Подробный разбор выкладыв...   26 January 2005, 10:59
- - VaDeem   Все судьи вынесли свои оценки за первый раунд. ПЕ...   26 January 2005, 14:21
- - VaDeem   ОБЪЯВЛЯЕТСЯ НАЧАЛО ВТОРОГО РАУНДА ДУЭЛИ Коман...   26 January 2005, 14:24
- - Иллидан   Уважаемые судьи, уважаемая команда "Перумисто...   26 January 2005, 22:36
- - Макас   Просим судей внести в Правила соответствующие допо...   27 January 2005, 18:42
- - VaDeem   В соответствии с пожеланиями команд, срок для подг...   28 January 2005, 8:57
- - Макас   Мною было сделано техническое редактирование нашег...   01 February 2005, 20:07
- - Макас   Искренние ответы на лишние вопросы, которые опасно...   01 February 2005, 20:09
- - Макас   Глава 5. О войне. Оружие и доспехи. - Что лучше ...   01 February 2005, 20:21
- - Макас   Глава 6. Вы спрашивали, мы – отвечаем. «Мойте уши ...   01 February 2005, 20:22
- - Макас   Далее, тезисы г-на John’a. «1. Такая атака ясно по...   01 February 2005, 20:24
- - Макас   Наша команда поднимает следующий ораганизационный ...   02 February 2005, 14:56
- - Иллидан   Наша команда поднимает следующий ораганизационный ...   02 February 2005, 16:55
- - VaDeem   принято. Сейчас внесем изменения в правила. Край...   02 February 2005, 17:25
- - Иллидан   Время-суток-тов, почтенные. Мы имеем честь приве...   07 February 2005, 14:50
- - Иллидан   Согласно уверенному заявлению наших оппонентов, «...   07 February 2005, 15:24
- - Макас   Уважаемые судьи! Команда толкиенистов отказала...   08 February 2005, 7:56
- - VaDeem   Хотелось бы уточнить, чтобы понять правильно. 1. ...   08 February 2005, 10:57
- - Бодигрим Пивосос   Не понимаю реакцию Макаса. В течение шести дней по...   08 February 2005, 11:57
- - Бодигрим Пивосос   Кстати о честности. У меня есть подозрения, что ес...   08 February 2005, 19:59
- - VaDeem   Цитата4.2.4 Каждая сторона имеет 144 часа для отве...   09 February 2005, 10:57
- - Макас   Приветствуем уважаемых судей, оппонентов и зрителе...   13 February 2005, 15:58
- - Иллидан   Уважаемые судьи, оппоненты, читающая, а также и пр...   19 February 2005, 15:40
- - Иллидан   На этих цифрах мы, пожалуй, и закончим обсуждение ...   19 February 2005, 15:47
- - Иллидан   Технический комментарий. Разрешение на ссылку был...   19 February 2005, 15:51
- - Макас   Доброго времени суток, уважаемые зрители, судьи и ...   25 February 2005, 16:22
- - Макас   Туманных Гор, загодя, несколько лет назад (может, ...   25 February 2005, 16:29
- - Макас   ЦитатаНаконец, наступает апофеоз - два полюса и дв...   25 February 2005, 17:18
- - Макас   Передаю свои полномочия своему заместителю - Азиру...   03 March 2005, 9:13
- - Бодигрим Пивосос   Уважаемые оппоненты, доброго вам времени суток. Мы...   03 March 2005, 15:33
- - Бодигрим Пивосос   К слову, официально я вернулся на свою координатор...   03 March 2005, 15:35
- - Вениамин Фикус   Уважаемая команда перумистов, уважаемые судьи и пу...   03 March 2005, 22:17
- - Иллидан   Итак… Итак! Давайте все-таки окончательн...   03 March 2005, 22:54
- - Azir   Пара технических моментов: первый - где у вас нача...   04 March 2005, 0:13
- - Вениамин Фикус   Ну да, вы правы, в смысловом отношении как раз за ...   04 March 2005, 0:39
- - Azir   Ну тогда слово судьям, возможно, переход на вечерн...   04 March 2005, 11:18
- - Вениамин Фикус   А кусок наш вставить на место или пусть так будет,...   04 March 2005, 11:39
- - Azir   Да нет, пусть будет как есть - это только усилить ...   04 March 2005, 11:49
- - Бодигрим Пивосос   ЦитатаПросьба к судьям написать, что они думают по...   04 March 2005, 16:44
- - Azir   Доброго времени суток, уважаемые зрители, судьи и ...   09 March 2005, 23:39
- - Иллидан   Дамы, господа, милостивые государи, милостивые гос...   16 March 2005, 1:17
- - Вениамин Фикус   Коллеги, как участник команды интересуюсь у оппоне...   16 March 2005, 14:46
- - ЧИТАТЕЛЬ   Редактируйте,пан Фикус. Суд вам доверяет.   16 March 2005, 17:54
- - Вениамин Фикус   По просьбе наших оппонентов в пост были помещены п...   19 March 2005, 14:55
- - Azir   В соответствии с правилами дуэли, наша команда хоч...   21 March 2005, 22:58
- - Вениамин Фикус   Наша команда желает оппонентам приятного отдыха и ...   21 March 2005, 23:03
- - Макас   К судьям: Наша команда имеет право выложить пост 3...   27 March 2005, 18:03
- - Бодигрим Пивосос   Макас, ни то, ни другое. Ваше сообщение, насколько...   27 March 2005, 19:59
- - Макас   В который уже раз приветствуем многоуважаемых зрит...   28 March 2005, 22:24
- - Бодигрим Пивосос   ЦитатаПоэтому мы обращаемся к вам, уважаемые оппон...   29 March 2005, 21:07
2 V   1 2 >


Closed TopicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 19:07Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru