IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Тысячами незримых нитей обвивает тебя Закон. Разрубишь одну - преступник. Десять - смертник.Все - Бог!"
(Эвенгар Салладорский)
4 V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
Козаки и казаки, В последнее время так часто путают
V
Даумантис
05 January 2011, 1:00
#11


Кусаюсь.
****

Местный
972
30.9.2004
Дом Святой Троицы
6 619



  6  


**катается под столом, уже не в силах выдавить из себя хоть что-то**



--------------------
"...ПОДЛЕЦ, ПЬЯНИЦА И СВОЛОЧЬ - ТАКОВ ЕГО ФОТОРОБОТ..."
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
al0253
05 January 2011, 3:28
#12


Редкий читатель
*

Местный
58
8.5.2010
50 806



  -2  


До 17 года ниаких казахов, как и украинцев, и в помине не было. Были киргиз-кайсаки, малороссы и хохлы. Всё это поделки совнаркома.



--------------------
al0253@yandex.ru
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тореас
05 January 2011, 11:10
#13


ick bin ulen spiegel!


ЦарKон
1 568
15.12.2005
Третьей Столицы
14 083



  8  


Окрута
Цитата
О происхождении казаков всё просто и понятно - элитные части ордынцев, в последствии обрусевшие, в этом даже Википедия с учебником истории согласна

То-то я думаю, чой-та казачки-то в Куликовской битве на стороне Донского бились, Орду топтали.
Засланные-то казачки были. Как пить дать, засланные!
Цитата
Как видим великие классики знали разницу, стыдно на не знать её

Как видим, у приведенных вами произведений очень обширный временной период затронут.
Бульба - 17век, перед восстанием Хмельницкого
Капитанская точка - 18 век, восстание Пугачева
Герой нашего времени - вообще, 19 век.
Как видим, разные эпохи, соответственно, разный говор; разные места действия.
Стыдно не знать, что такое авторская стилизация, стыдно. Можете начинать краснеть.


--------------------
ick bin ulen spiegel!© - Я - ваше зеркало!

Всему свой час и время всякому делу под небесами...©
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно©
Все любят Родину, но ненавидят страну... ©
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Даумантис
05 January 2011, 16:44
#14


Кусаюсь.
****

Местный
972
30.9.2004
Дом Святой Троицы
6 619



  6  


Цитата(Тореас @ 05 January 2011, 11:10) *
Стыдно не знать, что такое авторская стилизация, стыдно. Можете начинать краснеть.


Вы это Окруте? Побойтесь бога. Он этого просто не умеет. Даже когда его прямо тыкают носом в его дичайшее невежество. У него иммунитет к здравому смыслу.


--------------------
"...ПОДЛЕЦ, ПЬЯНИЦА И СВОЛОЧЬ - ТАКОВ ЕГО ФОТОРОБОТ..."
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Agnete
05 January 2011, 20:31
#15


Читатель
**

Местный
90
29.1.2010
50 563



  1  


Цитата(Окрута @ 04 January 2011, 22:28) *
Дело даже не в былинах, которые я цитировал, хотя это ОЧЕНЬ весомый аргумент.
Возмём несколько классических литературных произведений, приблизительно одного времени:
Н.В. Гоголь "Тарас Бульба" да и в других произведениях тоже действуют запорожские козаки.
А.С. Пушкин "Капитанская дочка" - яицкие казаки, но у того же Пушкина есть стихотворение "Козак". Т.е. великий поэт эти понятия разделял.
М.Ю. Лермонтов "Герой нашего времени" - один из персонажей был зарублен казаком, правда не известно каким, но в данном случае очевидно принадлежность этого типа к казачеству.
Как видим великие классики знали разницу, стыдно на не знать её.
[/i]


А как быть с Львом Николаевичем??????? У него "Казаки".
И у В. Даля - "Казаки", он перечисляет все казачьи войска, всех казаков, в. т.ч. пластунов.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Окрута
05 January 2011, 21:54
#16


Активный Форумчанин
****

Местный
647
1.2.2008
Саратовская область
28 870



  -2  


Цитата(Тореас @ 05 January 2011, 11:10) *
То-то я думаю, чой-та казачки-то в Куликовской битве на стороне Донского бились, Орду топтали.
Засланные-то казачки были. Как пить дать, засланные!

Не стоит юродствовать. Это вы с учебником истории спорьте об их происхождении, а не со мной. Единственное что могу добавить по этому поводу - полтора века это несколько поколений, может уже успели обрусеть, а может просто поняли, где теплее.
Цитата(Тореас @ 05 January 2011, 11:10) *
Как видим, у приведенных вами произведений очень обширный временной период затронут.
Бульба - 17век, перед восстанием Хмельницкого
Капитанская точка - 18 век, восстание Пугачева
Герой нашего времени - вообще, 19 век.
Как видим, разные эпохи, соответственно, разный говор; разные места действия.

А к какому веку по вашему относиться стихотворение А.С. Пушкина "Козак"?
Вы упорно пытаетесь уцепиться за соломинку, чтобы сохранить лживую парадигму Википедии и иже с ней. Вы говорите о говоре, но забываете о более очевидном - слово "козак" - применяется к запорожцам и былинным героям, но ни в одном источнике не применяется к яицким и иже с ними казакам. Из чего следует очевидность, что дело не во времени, а именно в том, КОГО следует называть козаками, а кого казаками.
И ещё, если следовать вашей логике, что первоначально была буква "о", которая потом превратилась в "а", то население Казахстана должно называться "козахи", равно как и сама страна "Козахстан", но ведь это не так.


--------------------
Нет религии выше Истины,
Нет закона выше Правды.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вольг'а
05 January 2011, 23:09
#17


Химера. Вольный Охотник. (Явь)
****

Местный
615
25.9.2009
Наша крыша - небо голубое.
50 041



  6  


Окрута


слушай скажи просто
ко.... это...
ка... - это...
и какую разницу видишь ?
а то хз о чем речь ?

Тореас

Цитата
Хорош изгаляться долбославием. Мне, родоверу, прям стыдно.


Руки прочь от стахановского движения mad.gif


--------------------
Боль и смерть, удача и смелость, лед и пламя это Time Zero. Дым войны и снова ты в деле.
Бытие не проблема. Проблем не существует. Есть те кто, попал в эту семантическую ловушку восприятия.
Инобытие по сути есть перманентное осознавание себя через Сущее способом отличным от классического.
Демогоргон сказал: - Работай Дар'.
Пусть Настанет Завтра.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Окрута
06 January 2011, 0:41
#18


Активный Форумчанин
****

Местный
647
1.2.2008
Саратовская область
28 870



  -2  


Цитата(Вольг'а @ 05 January 2011, 23:09) *
слушай скажи просто
ко.... это...
ка... - это...
и какую разницу видишь ?

Всё сказано в заглавном посте этой темы. Читать надо внимательнее.


--------------------
Нет религии выше Истины,
Нет закона выше Правды.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вольг'а
06 January 2011, 0:53
#19


Химера. Вольный Охотник. (Явь)
****

Местный
615
25.9.2009
Наша крыша - небо голубое.
50 041



  6  


Цитата(Окрута @ 06 January 2011, 0:41) *
Цитата(Вольг'а @ 05 January 2011, 23:09) *
слушай скажи просто
ко.... это...
ка... - это...
и какую разницу видишь ?

Всё сказано в заглавном посте этой темы. Читать надо внимательнее.


Цитата
Думаю, не один я заметил, в статьях посвящённых фильму "Тарас Бульба" режет глаз, слово, которым называют запорожцев "казаки". Простому обывателю, который и Гоголя-то не читал, это воспринимает как должное, на слух-то, что казаки, что козаки, кто будет различать. Но ведь эти статьи читают не только обыватели, но и вполне грамотные люди. Так почему не видно справедливых возмущений?
Да чёрт с ним с фильмом и его рецензиями, всё больше и больше происходит сливание этих двух понятий. Во всеми любимой Википедии, запорожцев вдруг ни с того ни сего причислили к казачеству и попробуй докажи тамошним админам, что они ошибаются, русская классика для них оказывается не авторитетный источник.
Что вы, други, думаете по поводу такого пренебрежения собственной историей?


Это он. В чем разница понятий непояснено smile.gif Жирным выделяю, что указано что дескать они есть, как два понятия, но не указано какое, что означает. В чем их сокровенная тайна, знания которой мы в силу происков мирового массонства были лишены? Гугл не предлагать.


--------------------
Боль и смерть, удача и смелость, лед и пламя это Time Zero. Дым войны и снова ты в деле.
Бытие не проблема. Проблем не существует. Есть те кто, попал в эту семантическую ловушку восприятия.
Инобытие по сути есть перманентное осознавание себя через Сущее способом отличным от классического.
Демогоргон сказал: - Работай Дар'.
Пусть Настанет Завтра.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тореас
06 January 2011, 20:27
#20


ick bin ulen spiegel!


ЦарKон
1 568
15.12.2005
Третьей Столицы
14 083



  8  


Цитата(Вольг'а @ 06 January 2011, 2:09) *
Тореас

Цитата
Хорош изгаляться долбославием. Мне, родоверу, прям стыдно.


Руки прочь от стахановского движения mad.gif

А что? Хватит молоть чушь в закрома родины! tongue.gif


Окрута
Цитата
Не стоит юродствовать. Это вы с учебником истории спорьте об их происхождении, а не со мной. Единственное что могу добавить по этому поводу - полтора века это несколько поколений, может уже успели обрусеть, а может просто поняли, где теплее

Бинго! Слив засчитан.
Цитата
А к какому веку по вашему относиться стихотворение А.С. Пушкина "Козак"?

Или, быть может, стихотворение Пушкина "Казак"? ПРУФЛИНК
О поменявшихся правилах грамматики после 1917 года слыхали? А о двоечнике-лицеисте Пушкине, который писал с кучей ошибок?
Копаете на давно разрытом поле в надежде найти неубранное зерно?
Цитата
Вы упорно пытаетесь уцепиться за соломинку, чтобы сохранить лживую парадигму Википедии и иже с ней

Я цепляюсь? Вы сами для начала определитесь, что сказать хотите. Ведь никакого отличия казаков от козаков не привели, а все туда же.
Давайте, начните с отличий хотя бы в войсковом быту smile.gif
Цитата
Вы говорите о говоре, но забываете о более очевидном - слово "козак" - применяется к запорожцам и былинным героям, но ни в одном источнике не применяется к яицким и иже с ними казакам

К украинским казакам термин "козак" применяется по сию пору. В виду особенностей диалекта. Если вы не в курсе, то украинцы очень любят "окать"
Цитата
И ещё, если следовать вашей логике, что первоначально была буква "о", которая потом превратилась в "а", то население Казахстана должно называться "козахи", равно как и сама страна "Козахстан", но ведь это не так

Не занимайтесь додумыванием. У вас это крайне плохо получается


--------------------
ick bin ulen spiegel!© - Я - ваше зеркало!

Всему свой час и время всякому делу под небесами...©
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно©
Все любят Родину, но ненавидят страну... ©
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 3:57Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru