LitForum - Беседы о литературе _ Роберт Сальваторе _ Дзирт на Поверхности

: Кайран 16 December 2006, 19:21

Представим себе Дзирта, вышедшего из рощи Монтолио после смерти старого следопыта. Как мы помним, после долгих блужданий, он попадает в Долину Ледяного Ветра.

Предлагаю подумать - где еще он мог бы реально поселиться, обзавестись пускай не друзьями, но союзниками и т.д.?

: Cr@sty 16 December 2006, 22:21

В Блингденстоун вернутся. И возглавить армию гномов в походе против Мензоберранзана!

: Кайран 17 December 2006, 0:40

Цитата(Cr@sty @ 16 December 2006, 22:21)
В Блингденстоун вернутся. И возглавить армию гномов в походе против Мензоберранзана!

Тема называется "Дзирт на Поверхности". wink.gif

Кстати, в Блингденстоуне ему делать нечего. Один раз уже выставили, чтобы избежать войны, и еще раз выставят.

: Z_ZY 17 December 2006, 8:54

Стать пиратом его бы на любое судно с потрохами бы взяли, хотя автор по написанию ведет Дзирта прямо в Долину...

: Кайран 17 December 2006, 10:40

Цитата(Z_ZY @ 17 December 2006, 8:54)
Стать пиратом его бы на любое судно с потрохами бы взяли, хотя автор по написанию ведет Дзирта прямо в Долину...

Стать пиратом? Это с его-то характером? biggrin.gif

: Z_ZY 19 December 2006, 15:42

Цитата
Стать пиратом? Это с его-то характером?


В это время ему бы мозги еще бы запудрили, сказали что какие нибудь капитаны делают плохо (Тот же Дюдермонт), а вообще после выхода Дзирта из рощи Монтолио, автор начал писать полную чепуху в отдельных моментах.

: Дун-Эдайн 24 December 2006, 23:28

Планом торговать...внешность у него подходящая, скрываться умеет biggrin.gif

: Кайран 25 December 2006, 0:09

Цитата
В это время ему бы мозги еще бы запудрили, сказали что какие нибудь капитаны делают плохо (Тот же Дюдермонт)


Думаю, после рощи Монтолио, после уроков старого следопыта, запудрить мозги Дзирту уже несколько посложнее.

Цитата
а вообще после выхода Дзирта из рощи Монтолио, автор начал писать полную чепуху в отдельных моментах.


Можно чуть-чуть поподробнее? Где именно Сальваторе пишет "чепуху"?

: Dantrag 18 January 2007, 14:25

Мои мысли:
1. Найти первым Мифрил-Халл(ведь недалеко, по-моему вышел) или пойти в Цитадели Адбар или Фелбар(по-моему так).
2. Как известно, все дороги ведут в Глубоководье smile.gif
3. На манер перумовского Фесса путишествовать по другим мирам и планам.

: Кайран 18 January 2007, 21:39

Цитата
Найти первым Мифрил-Халл(ведь недалеко, по-моему вышел)


... и в одиночку отвоевать его от дергаров и Шиммерглума. biggrin.gif Гениальный план.

Цитата
или пойти в Цитадели Адбар или Фелбар(по-моему так).


В третьей книге упоминается, что дворфы из цитадели Адбар преследовали его (после того, как Дзирт ушел из рощи Монтолио). Так что в Адбаре он уже побывал.

: Наранор 11 February 2007, 3:09

Податься в ученики к Эльминстеру, а то сабелькой Дзирт уже умеет махать, а вот с магией у него проблемы.

: Кайран 11 February 2007, 15:24

В маги он вряд ли пошел бы, а вот покровительство Эльминстера Дзирту явно пригодилось бы (как той же Элии из Вестгейта).

: Teiwin 19 February 2007, 20:18

Ну, уто каким-нить образом нашет ту эльфийку, которую когда-то спас (она ш вроде живая тогда еще осталась). Сказал бы типо, шо нифига, я - добрый темный эльф, так шо принимайте меня к себе, ибо идти мне больше некуда. И жил бы с теми эльфами laugh.gif

: Кайран 19 February 2007, 22:40

Цитата(Teiwin @ 19 February 2007, 20:18)
Ну, уто каким-нить образом нашет ту эльфийку, которую когда-то спас (она ш вроде живая тогда еще осталась). Сказал бы типо, шо нифига, я - добрый темный эльф, так шо принимайте меня к себе, ибо идти мне больше некуда. И жил бы с теми эльфами  laugh.gif


Отношение эльфов к дроу хорошо известно. biggrin.gif Если бы Дзирт заявился в Лунный лес до того, как приобрел себе репутацию, ему бы не дали объясниться, а просто превратили в подушечку для булавок.

: Teiwin 20 February 2007, 15:43

Цитата(Кайран @ 19 February 2007, 21:40)
Цитата(Teiwin @ 19 February 2007, 20:18)
Ну, уто каким-нить образом нашет ту эльфийку, которую когда-то спас (она ш вроде живая тогда еще осталась). Сказал бы типо, шо нифига, я - добрый темный эльф, так шо принимайте меня к себе, ибо идти мне больше некуда. И жил бы с теми эльфами  laugh.gif


Отношение эльфов к дроу хорошо известно. biggrin.gif Если бы Дзирт заявился в Лунный лес до того, как приобрел себе репутацию, ему бы не дали объясниться, а просто превратили в подушечку для булавок.
*


Та ну, он же ш тоже что-то умеет... Продержался бы немного, потом заметили бы его лиловые глазки (уто каг всегда), девка вспомнила бы иго и все стало гуд laugh.gif

: Наранор 22 February 2007, 2:07

Цитата
Та ну, он же ш тоже что-то умеет... Продержался бы немного, потом заметили бы его лиловые глазки (уто каг всегда), девка вспомнила бы иго и все стало гуд

И его предали бы мучительной смерти.

: Z_ZY 22 February 2007, 15:02

У меня начинает складываться впечатление что после выхода Дзирта, на поверхность, Сальваторе начинает писать сценарий к РПГ игре, каждая книга это глава, в которой есть множество квестов, как основных так и побочных, вначале новичок у Монтолио, потом постепенно становится всё круче и круче. К концу всей серии это герой с 99 левелом, которому все похрен, орков выносит пачками, огров и великанов толпами и.т.д. Да и другие персонажи тоже похожи на РПГешных героев.

: Наранор 23 February 2007, 1:35

В таком случае у Дзирта явные проблемы с боссами. Энтрери и Обальд не пройдены.

: Кайран 23 February 2007, 2:27

Цитата
вначале новичок у Монтолио, потом постепенно становится всё круче и круче.

Тогда почему в третьей книге "Темного Эльфа" после смерти Монтолио нет никаких мегабитв (одна-единственная стычка Дзирта с Родди, и все)?

Цитата(Наранор @ 23 February 2007, 1:35)
В таком случае у Дзирта явные проблемы с боссами. Энтрери и  Обальд не пройдены.

Такое тоже случается - недобитый Большой Босс улетает, чтобы снова встретиться с героем в конце следующей главы. biggrin.gif

: Z_ZY 23 February 2007, 16:11

Цитата
Тогда почему в третьей книге "Темного Эльфа" после смерти Монтолио нет никаких мегабитв (одна-единственная стычка Дзирта с Родди, и все)?


Мегабитв не было, но стычки были, когда он спасал отряд Дав Соколицы от великанов. Тут можно выразиться так, он переходил от одной локации к другой.

: Наранор 24 February 2007, 3:45

Неприятности с Гефестом можно считать мегабитвой.
Скорее уж Дзирт улетает недобитый на пегасе.
Сцена где Дзирт и Инновидиль бегают по пещере великанов мне напомнила убегание от катяшегося валуна.

: Кайран 24 February 2007, 11:10

Цитата
Мегабитв не было, но стычки были, когда он спасал отряд Дав Соколицы от великанов.


Это было ДО Монтолио.

Цитата
Неприятности с Гефестом можно считать мегабитвой.


...если бы Гефестуса хотя бы поцарапали. biggrin.gif

: Z_ZY 24 February 2007, 15:43

Стоп, стоп, стоп. Родди это есть горец который гоняется за Дзиртом с парой охотничьих псов? И как расследовалось дело об убийстве деревенской семьи в лице, существа с нижнего уровня, которому нужно было собрать свою жатву, чтобы вернуться обратно? А что-то я забыл когда к Родди примкнуло маленькое, летающее существо с крылышками? После Монтолио или до? И когда Родди убил эльфа из отряда Соколицы?
Но всё же я останусь при своем мнение что когда Дзирт, появился в Долине Ледяного ветра, он выносил врагов пачками включая и боссов, например Ледяную смерть, правда вместе с Вульфгаром.

: Кайран 25 February 2007, 12:20

Цитата
Родди это есть горец который гоняется за Дзиртом с парой охотничьих псов? И как расследовалось дело об убийстве деревенской семьи в лице, существа с нижнего уровня, которому нужно было собрать свою жатву, чтобы вернуться обратно? А что-то я забыл когда к Родди примкнуло маленькое, летающее существо с крылышками? После Монтолио или до? И когда Родди убил эльфа из отряда Соколицы?


1. Да, Родди - тот самый горец, охотник за наградами.
2. Все верно. Во время этого расследования Родди все время пытался перевести стрелки на темного эльфа, даже когда остальным стало очевидно, что он фермеров не убивал.
3. Квиклинг Тефанис присоединился к Родди после разгрома армии Граула. Он развязал Родди, которого Келлиндил собирался отконвоировать в Мальдобар, чтобы там судить за сотрудничество с королем орков. Тогда горец и убил Келлиндила.

Цитата
Но всё же я останусь при своем мнение что когда Дзирт, появился в Долине Ледяного ветра, он выносил врагов пачками включая и боссов, например Ледяную смерть, правда вместе с Вульфгаром.


Кого он там "выносил пачками"? Хирстаага только ранил, но не убил (это сделал Вулфгар, но уже намного позже). Веербигов, как и Ледяную Смерть, поубивал вместе с Вулфгаром. Единственный "босс", которого можно полностью отнести на счет темного эльфа - это Эррту.

: Z_ZY 25 February 2007, 16:53

А как же ледяной червь, которого вынесли вместе с Бренором. Армия Эррту не в счет вроде? Племена гоблинов? В дальнейшем болото с троллями? Но я не говорю что это плохо, это даже делает сюжет интиреснее.

: Наранор 27 February 2007, 2:07

Цитата
А как же ледяной червь, которого вынесли вместе с Бренором. Армия Эррту не в счет вроде? Племена гоблинов? В дальнейшем болото с троллями? Но я не говорю что это плохо, это даже делает сюжет интиреснее.
Это мясо для прокачки.Демоны Эррту-элитная охрана.
Боссы которых Дзирт убил самостоятельно: Кессел, Лелоринель, Закнафейн.
Ледяную смерть убил Вульфгар, Дзирт лишь выполнял роль спутника.

: Тима 10 March 2007, 17:48

Дзирту нужно поехать в Tethyr под видом наемника ph34r.gifустроить кипиш и вернуть всю власть монаршей семье!!! smile.gif

: Valter 05 May 2007, 13:52

Все дороги ведут в Глубоководье. Это точно. но Туда Его, ессно, не пускают, но он как-нибудь просачивается. Начинается травля темного эльфа городской стражей. Он пробегает мимо башни Черного Посоха и , о чудо, тот как раз случайно его замечает. Учитывая пытливый интерес всех магов к дроу (надеюсь, и ЧП не исключение), он укрывает Дзирта у себя и отсылает стражу (авторитет, как никак). Ну вот и все-начало положено. Теперь сюжет для нескольких книг мог бы быть таким-Дзирт выполняет поручения Келбена Арунсуна до посинения и по пути собирает свою команду. Кто бы это мог быть-не берусь судить, автор бы придумал дополнительных персонажей. Вот такая вот альтернативная история.

: Кайран 05 May 2007, 18:01

Цитата
Учитывая пытливый интерес всех магов к дроу (надеюсь, и ЧП не исключение), он укрывает Дзирта у себя и отсылает стражу (авторитет, как никак).


Сомнительно. Келбен не пытался встретиться с Лириэль Бэнр, с которой у него куда больше общего, чем с Дзиртом.

: Valter 06 May 2007, 15:12

Цитата(Кайран @ 05 May 2007, 19:01)
Сомнительно. Келбен не пытался встретиться с Лириэль Бэнр, с которой у него куда больше общего, чем с Дзиртом.

Общего то может и больше в смысле магии, но у той была цель и какие-либо просьбы Арунсуна, даже если бы они и последовали, она бы отклонила. А у Дзирта в такой ситуации "вектор цели" был бы нулевым, поэтому ЧП, возможно, и придумал бы для него что-нибудь интересное. В конце концов, ЧП -арфист, а они любят совать свои носы в чужие дела, тем более такие странные, как появление дроу в городе ( в обоих случаях), но а завербовать одного из них-это так очень даже бы...

: Gaaknis 14 January 2008, 22:55

Дзирт мог бы податься к обычным эльфам, например, к лесным. Изучил бы их получше, потёрся и жил бы с ними. Хотя, могли бы тоже прогнать.
Короче, никуда ему не деться по идее? А к плохим он бы не пошёл.
Ещё вариант, если бы его приняла какая-нибудь община. Но тогда были бы по другому написаны все книги и идея не та.

: Night Stranger 15 January 2008, 9:35

не думаю что к эльфам хорошая идея
ведь насколько мы помним эти два народа так же противоречивы как люди и нежити)
впринципе одно и тоже но война идет непримиримая)))

: Myfus 15 January 2008, 13:41

Цитата(Night Stranger @ 15 January 2008, 9:44)
не думаю что к эльфам хорошая идея
ведь насколько мы помним эти два народа так же противоречивы как люди и нежити)
впринципе одно и тоже но война идет непримиримая)))
*

Да, вы правы! Идея с лесными эльфами отпадает, они убьют Дриззта ещё до того как он начнёт говорить сними. Я думаю, он мог бы пойти сперва в Глубоководье, мог бы поговорить с Данилой, Хелбеном или Эрилин. А так, даже не знаю...Пока к нему везде относятся плохо sad.gif

: Night Stranger 15 January 2008, 16:00

В принципе я думаю что он правильно поступил пойдя В долину, только там у него была надежда smile.gif

: Myfus 15 January 2008, 19:01

Цитата(Night Stranger @ 15 January 2008, 16:09)
В принципе я думаю что он правильно поступил пойдя В долину, только там у него была надежда smile.gif
*

Вообще вы конечно правы Night Stranger, в принципе в начале у него не было шансов нигде, кроме Долины. Но сейчас, я думаю ему нужно пойти куда-то в более респектабельный город, ведь ему, к сожалению, нужно заработать славу хорошего парня, дабы его пускали в города свободно. Ведь предвзятость в отношении дроу была и есть, в этом наверное и заключается медленное развитие Дриззта как персонажа.

: Night Stranger 16 January 2008, 8:38

Согласен с вами, но думаю как это не обидно его никогда не будут пускать во все города свободно и принимать его за обычного путника, подозрения будут падать на него всю жизнь, тут уж не скроешься sad.gif

: Gaaknis 16 January 2008, 11:27

Цитата(Myfus @ 15 January 2008, 20:10)
Вообще вы конечно правы Night Stranger, в принципе в начале у него не было шансов нигде, кроме Долины. Но сейчас, я думаю ему нужно пойти куда-то в более респектабельный город, ведь ему, к сожалению, нужно заработать славу хорошего парня, дабы его пускали в города свободно.
*

Во-первых, Долина была ближе всего от того места, где он вылез на поверхность. Не думаю, что только одно место было, где собирались все отшельники. Хотя, в Долине не было совсем уж негодяев.
Во-вторых, чтобы заработать славу хорошего парня, ему можно было бы наняться наёмником и встать на защиту какого-нибудь города. Доказать, что он хорошо дерётся на мечах и тога..., но это при условии, что его вообще впустили бы в какой-нибудь город или даже форт. Но это один из более реалистичных вариантов после Долины, т.к. к плохим он бы не пошёл из-за своих принципов.

: Myfus 16 January 2008, 12:54

Цитата(Gaaknis @ 16 January 2008, 11:36)
Цитата(Myfus @ 15 January 2008, 20:10)
Вообще вы конечно правы Night Stranger, в принципе в начале у него не было шансов нигде, кроме Долины. Но сейчас, я думаю ему нужно пойти куда-то в более респектабельный город, ведь ему, к сожалению, нужно заработать славу хорошего парня, дабы его пускали в города свободно.
*

Во-первых, Долина была ближе всего от того места, где он вылез на поверхность. Не думаю, что только одно место было, где собирались все отшельники. Хотя, в Долине не было совсем уж негодяев.
Во-вторых, чтобы заработать славу хорошего парня, ему можно было бы наняться наёмником и встать на защиту какого-нибудь города. Доказать, что он хорошо дерётся на мечах и тога..., но это при условии, что его вообще впустили бы в какой-нибудь город или даже форт. Но это один из более реалистичных вариантов после Долины, т.к. к плохим он бы не пошёл из-за своих принципов.
*


Дриззту то нужна не слава наёмника и не слава фехтовальщика! Просто из-за того, что для таких как он, приходится завоёвывать доверие мечом, а ему нужно, что б в него поверили, помогли, поняли и приняли. Но в то время, поняв за время своих путешествий(он не вылез ближе всего к Долине, просто он туда пошёл, т.к. знал что там принимают изгоев) истину людей, у него была так сказать депрессия, и он решил уединиться и отречься от всех, считая что ему ещё не скоро будет оказано доверие.
И кто знает, если бы там не было Боевых Топоров, Кэтти-Бри и Бренора, может быть он бы изменился в худшую сторону, поняв что он и здесь лишний, в мире людей huh.gif

: Gaaknis 18 January 2008, 13:34

Интересно, чтобы ему пришлось тогда делать? Не отшельником же стать. По любому где-нибудь обустроился, в какой-нибудь деревушке, завёл хозяйство, местных друзей, которые его поймут, а в случае чего врагов гонял бы прочь...
Только была бы эта книга интересной? Скроее нет... dry.gif

: Night Stranger 18 January 2008, 17:00

мы прекрасно помним чем закончилась его первая встреча с людьми за которыми он наблюдал, люди боятся его, он никогда бы не сыскал понимания в "какой нибудь деревушке"

: -Gast- 08 February 2008, 14:19

стал бы кем-то вроде Джарлакса, глядишь читать мнтересней было б. biggrin.gif

: Наранор 09 February 2008, 23:25

Мог бы и к эльфам. В Войне они ему анонимно несколько раз жизнь спасли, глядишь и приняли бы.

: Myfus 10 February 2008, 11:35

Нет нет! Это были только индивиды, а так...эльфы бы не приняли Дриззта, максимум дикие эльфы, и то я думаю тоько ради наживы, а так...нет. Этот вариант не подходит.

: Gaaknis 10 February 2008, 12:07

Если бы Дзирт стал кем-то вроде Джарлакса, то уж точно не интересно стало бы. Да и самих Джарлакса и Энтрери хватает. Так что творчество Сальваторе вполне охватывает ассортимент разнообразий характеров. Уже прикольно и то, что Дзирт против дроу стал биться и нарушил свою клятву. Я сейчас как раз на этом месте читаю серию и очень хорошо это описано.

: Veleska 10 February 2008, 13:10

Цитата(Gaaknis @ 16 January 2008, 15:41)
Во-первых, Долина была ближе всего от того места, где он вылез на поверхность. Не думаю, что только одно место было, где собирались все отшельники. Хотя, в Долине не было совсем уж негодяев.
Во-вторых, чтобы заработать славу хорошего парня, ему можно было бы наняться наёмником и встать на защиту какого-нибудь города. Доказать, что он хорошо дерётся на мечах и тога..., но это при условии, что его вообще впустили бы в какой-нибудь город или даже форт. Но это один из более реалистичных вариантов после Долины, т.к. к плохим он бы не пошёл из-за своих принципов.
*


А разве он не сделал примерно тоже самое, когда встал на защиту Десяти городов?И даже после то битвы, его не долюбливали и призирали...Темная кожа на нем - это клеймо...
Что делать..куда идти....возможно он мог бы сострудничать с Дав Соколицей, как было написано, Аластриэль сказала Дзирту что ее сестра искала Дзирта, он был для нее "воплощением всех тех качеств, которыми должен обладать одинокий странник" , возможно это как нибудь бы устоканило отоношение к Дзирту...хотя...кто его знает...
Роль Джарлакса ему бы не подошла, он же не любитель интриг...а это необходимо для наемника...Быть заоодно с ним, хе...не...на это Дзирт тоже не способен, это и есть его главное отличие он Энтрери, наемнику мешают чувства любви и привязанности...
К эльфам, как уже все заметили, тоже не вариант...он странник...

: Gaaknis 13 February 2008, 19:20

Странник, не странник... там, где нужна помощь добра - всякие сгодятся. Так что Дзирт по-любому где-нибудь прижился.

: Myfus 14 February 2008, 13:52

Пригодился бы-да! Прижился-нет! Ни один дроу не сможет прижиться на поверхности. Даже когда Дзирт сотворит кучу, сотни подвигов...всё равно, была бы большая часть, которым не нравился бы он, его бы призерали, боялись.
Хотя безусловно добрая часть населения Фаэруна относилась бы к нему или нейтрально, ил хорошо.

: Gaaknis 03 March 2008, 18:21

Цитата(Myfus @ 14 February 2008, 18:06)
Пригодился бы-да! Прижился-нет! Ни один дроу не сможет прижиться на поверхности. Даже когда Дзирт сотворит кучу, сотни подвигов...всё равно, была бы большая часть, которым не нравился бы он, его бы призерали, боялись.
Хотя безусловно добрая часть населения Фаэруна относилась бы к нему или нейтрально, ил хорошо.
*

Т.е. получается, что кроме как с отщепенцами и всякими-всякими, на подобие жителей Долины ледяного ветра ему не ужиться?
А если бы он с дюдермонтом познакомился, то думаю ужился бы у него ещё тогда. Правда, опять-таки его не приняли бы таким каков он есть, а пришлось бы доказывать всем, что он хороший дроу, в отличие от своих сородичей. Но ведь не только эльфам доказывать оное приходится. Людям тоже. Не все принимают других каковыми они есть.

: Myfus 03 March 2008, 18:23

Такая вот паталогия. Людям легче всего прижиться, их больше всего, у них есть дурная слава,но их так много,что случаи кажутся единичными. К людям заведомо идёт нейтральное отношение.

: Gaaknis 03 March 2008, 18:29

Цитата(Myfus @ 03 March 2008, 22:37)
Такая вот паталогия. Людям легче всего прижиться, их больше всего, у них есть дурная слава,но их так много,что случаи кажутся единичными. К людям заведомо идёт нейтральное отношение.
*

А эти эльфы, что в Калимпорт пришли по идее должны будут спустя несколько веков прижиться и влиться в общий общественный строй. Ассимиляция по любому пройдёт, если сами себя своей глупой гордостью и жестокостью не уничтожат.
Кста... в книге "Незримый клинок" мне понравился разговор Джарлакса с Энтрери, когд апервый уговаривал его стать пашой гильдии. Тогда Энтрери возненавидел свой образ жизни и нашёл его глупым, а Джарлакс, подливая масла в огонь, сказал Артемису, что он увидел в Мензоберранзане своё отражение, только масштабнее. Вот и заколбасило Энтрери.

: Myfus 04 March 2008, 12:25

Просто такова истина. Всегда главенствует общественное мнение,её нравы,культура Так будет всегда. И пока,хоть многие и знают,что Дзирт супер герой, а в сознании проносится мысль"а вдруг он специально решил в доверие втереться?". Мнение о тёмных эльфов уже на протяжении многих веков очень плохое,как о коварных и жестоких тварях. И что бы равеять хоть немного эту правду, нужно очень много времени,что бывают хорошие эльфы. Но что поделать,большинство так и не согласится, и это не только люди-в особенности эльфы,дворфы,гномы. Так будет всегда,ну или на протяжении ещё многих веков, пока большинство тёмных эльфов не станут хорошими. А такое навряд ли будет.(ИМХО)

: Valter 04 March 2008, 13:47

Цитата(Myfus @ 04 March 2008, 16:39)
Так будет всегда,ну или на протяжении ещё многих веков, пока большинство тёмных эльфов не станут хорошими. А такое навряд ли будет.(ИМХО)

Слышал, что по новому мироустройству, да и вообще в свете последних событий, многие дроу перейдут к Эйлистри (или уже перешли?), так что, может, и "станут хорошими". cool.gif

: Myfus 04 March 2008, 14:04

А в свете каких событий? Чё то я не слышал huh.gif

: Valter 04 March 2008, 14:17

Цитата(Myfus @ 04 March 2008, 18:18)
А в свете каких событий? Чё то я не слышал huh.gif

А это еще ЛЕ Рэнджер, вроде, с Аваллахом у нас в теме писали. КРоме того, где-то на западных форумах читал подобную инфу. Может и домыслы, кто знает.

: Gaaknis 04 March 2008, 17:35

Цитата(Valter @ 04 March 2008, 18:01)
...так что, может, и "станут хорошими". cool.gif
*

В принципе это возможно, если стратегически мыслить и тёмным эльфам развиваться на поверхности. Для этого нужен лидер, община в конце концов. Им необходимо выйти на поверхность, завести хозяйство и образ жизни как у людей и других жителей поверхности, начать торговать. Сначала по-тихоньку, а потом все привыкнут и втянутся.

: Valter 04 March 2008, 19:13

Цитата(Gaaknis @ 04 March 2008, 21:49)
Им необходимо выйти на поверхность, завести хозяйство и образ жизни как у людей и других жителей поверхности, начать торговать. Сначала по-тихоньку, а потом все привыкнут и втянутся.

Если так будет, мир лишится очень колоритных персонажей в дальнейшем...

: Gaaknis 04 March 2008, 19:16

Цитата(Valter @ 04 March 2008, 23:27)
Если так будет, мир лишится очень колоритных персонажей в дальнейшем...
*

Возможно, что так...

: Kreg 04 March 2008, 20:52

Цитата
В принципе это возможно, если стратегически мыслить и тёмным эльфам развиваться на поверхности. Для этого нужен лидер, община в конце концов. Им необходимо выйти на поверхность, завести хозяйство и образ жизни как у людей и других жителей поверхности, начать торговать. Сначала по-тихоньку, а потом все привыкнут и втянутся.

Вполне согласен. Не думаю, что дроу злые по своей природе. Просто на лицо замкнутый круг - старшее "порочное" поколение воспитывает младшее по своему образу и подобию. В результате они начинают ненавидеть всех остальных и умышленно абстрагируются от влияния извне. Поэтому думаю, взрослого темного эльфа "перевоспитать" в моральном плане уже невозможно. Но вот если создать достаточно большую общину дроу, с младенчества воспитанных жрецами той же Эйлистри на поверхности, так сказать, на виду у всех, тогда и мнение о них других расс может изменится.

: Cheеtah 05 March 2008, 9:27

Ну а мне кажется, что вариантов развития судьбы Дзирта на поверхности могло быть очень много, кто знаете кого бы он моег встретить на своем пути. Всё решают случайности (о том, что судьбу определяет автор, думать не хочется smile.gif )

: Valter 05 March 2008, 12:48

Цитата(Cheеtah @ 05 March 2008, 13:41)
Всё решают случайности (о том, что судьбу определяет автор, думать не хочется  smile.gif )

Судьбу героя решают случайные мысли в голове у автора biggrin.gif

: Gaaknis 05 March 2008, 18:19

Цитата(Valter @ 05 March 2008, 17:02)
Судьбу героя решают случайные мысли в голове у автора biggrin.gif
*

На самом деле н ехочется так думать biggrin.gif
Однако, резкие повороты в сюжетах книг иногда заставляют подумать о об этом. Иногда просто возникает вопрос - "ну почему именно так?". Вот, например, если бы Дзирт и Кеддэрли уничтожили кристалл, то что тогда? Как развивались бы события? И вообще вся серия. А так вон нет, во как всё перевернул автор с этим Джарлаксом и Энтрери. Очень неожиданный сюжетный ход. Хотя, на какое-то время думалось, что просто так Дзирт со своими друзьями не доведёт дело до конца.

: Myfus 06 March 2008, 10:29

Цитата(Gaaknis @ 05 March 2008, 21:33)
Цитата(Valter @ 05 March 2008, 17:02)
Судьбу героя решают случайные мысли в голове у автора biggrin.gif
*

На самом деле н ехочется так думать biggrin.gif
Однако, резкие повороты в сюжетах книг иногда заставляют подумать о об этом. Иногда просто возникает вопрос - "ну почему именно так?". Вот, например, если бы Дзирт и Кеддэрли уничтожили кристалл, то что тогда? Как развивались бы события? И вообще вся серия. А так вон нет, во как всё перевернул автор с этим Джарлаксом и Энтрери. Очень неожиданный сюжетный ход. Хотя, на какое-то время думалось, что просто так Дзирт со своими друзьями не доведёт дело до конца.
*


Вообще то его потом и уничтожат. wink.gif Очень хорошим способом кстати. biggrin.gif

: Gaaknis 06 March 2008, 16:30

*

[/quote]
Вообще то его потом и уничтожат. wink.gif Очень хорошим способом кстати. biggrin.gif
*

[/quote]
Т.е. таким образом ты решил мне испортить впечатление от книг? biggrin.gif
Видишь, как получилось, оказывается так и будет. Ну что ж, тем интереснее читать smile.gif
Я сейчас жду, когда мне дадут остальные книги про Дзирта. Закончил на Незримом клинке. Так что извиняюсь за незнание событий и сюжетов серии.

: KJluPuK 14 March 2008, 5:06

Ну во-первых насчет того, что книги похожи на сюжет РПГ игры - что за детский сад? Тоже самое можно сказать о всех книгах, начиная с того-же самого "Властелина колец". Во-вторых, к эльфам сразу-же после Монтолио он не мог бы пойти не в коем случае, это просто смешно даже. Его бы сразу без раздумий на шашлык пустили и все. В-третих, если быть более менее точным, то не "несколько веков", а чуть меньше 12 тысячь. В-четвертых, а кто это вам сказал, что дроу не живут на поверхности? Очень даже живут, причем даже не небольшими группами, как вы наверняка думаете, у них даже города есть, причем как у добыты, так и у злых представителей этой рассы. И из этого вытекает пятое и на мой взгляд самое логичное предположение, а почему бы Дзирту не пойти в один из поселений темных эльфов разделяющих взгляды Эйлистри? Единственный достойный ответ на этот вопрос лишь потому, что он о них не знал и если бы узнал раньше, чем о Долине, то думаю история сложилась бы совсем иначе. P.S. Насчет того, что дроу резко переметнутся к Темной Деве и повылазят на поверхность впервые слышу и осмелюсь заявить, что информация не совсем точна. Ничего подобного в 4 редакции я не наблюдал. Относительно большая их часть и так живет на поверхности или обитает в непосредственной к ней близости, но упоминании о столь резком скачке я не припомню. Да, есть упоминание, что Ллос может потерять большую часть своей силы и влияния, но ведь и Ваэнур, и Гонадор только этого и ждут, та и Киарансали тоже уже освободилась из под тени Паучьей Королевы

: Valter 14 March 2008, 12:55

Цитата(KJluPuK @ 14 March 2008, 9:20)
Да, есть упоминание, что Ллос может потерять большую часть своей силы и влияния, но ведь и Ваэнур, и Гонадор только этого и ждут, та и Киарансали тоже уже освободилась из под тени Паучьей Королевы

Есть сведения о том, что из богов дроу останутся только Ллос, Эйлистри и Гонадор. Впоследствие Гонадор из-за Ллос уйдет в Глубинные Пещеры. (со сылкой на перевод LE-Rangera и Grand History of the Realms)

: Darth Divinus 14 March 2008, 13:27

Цитата(Valter @ 14 March 2008, 15:09)
Цитата(KJluPuK @ 14 March 2008, 9:20)
Да, есть упоминание, что Ллос может потерять большую часть своей силы и влияния, но ведь и Ваэнур, и Гонадор только этого и ждут, та и Киарансали тоже уже освободилась из под тени Паучьей Королевы

Есть сведения о том, что из богов дроу останутся только Ллос, Эйлистри и Гонадор. Впоследствие Гонадор из-за Ллос уйдет в Глубинные Пещеры. (со сылкой на перевод LE-Rangera и Grand History of the Realms)
*



Да, такое явление есть и оно получит название " Крестовый Поход Эйлистри".

: KJluPuK 14 March 2008, 16:57

Если я правильно понимаю, то события о которых вы говорите должны произойти в книгах "Войны паучьей королевы", а именно в двух последних? К своему глубокому сожалению я еще не имел возможности прочитать их, поэтому немогу ничего комментировать по этому поводу. Скажу лишь, что если все так, то это будет великим минусом как для мира дроу, так и для Торила в целом. Думаю интереса от подобного врядли прибавиться, дроу станут более предсказуемы и потеряют свой потенциал... sad.gif

: Valter 14 March 2008, 19:30

Цитата(KJluPuK @ 14 March 2008, 21:11)
Скажу лишь, что если все так, то это будет великим минусом как для мира дроу, так и для Торила в целом. Думаю интереса от подобного врядли прибавиться, дроу станут более предсказуемы и потеряют свой потенциал... sad.gif

И не только дроу. Я вообще от новой редакции поначалу был в легком нокдауне. Но это лучше обсуждать в соответствующей теме про 4-ю редакцию в форуме FR.

: Gaaknis 15 March 2008, 11:19

Цитата(KJluPuK @ 14 March 2008, 9:20)
Ну во-первых насчет того, что книги похожи на сюжет РПГ игры - что за детский сад? Тоже самое можно сказать о всех книгах, начиная с того-же самого "Властелина колец". Во-вторых, к эльфам сразу-же после Монтолио он не мог бы пойти не в коем случае, это просто смешно даже. Его бы сразу без раздумий на шашлык пустили и все.
*

В принципе, действительно все книги похожи на РПГ, т.к. в книгах тоже роли и практически у каждого квест свой.
Что касается "...к эльфам сразу же после Монтолио..." он мог бы пойти, если бы Монтолио его с кем-нибудь познакомил, представил и т.п. Дзирту просто нужен был качественный PR. К сожалению, он его быстро не получил ни от кого, пришлось расчитывать только на свои силы.

: Myfus 15 March 2008, 12:15

Таков закон жизни тёмного эльфа,выбравшегося подышать воздуха на поверхность.
Нужно всегда в первую очередь расчитывать на себя и Монтолио как раз таки это и показал,ведь он был слеп,а сколько делал и надеялся только на себя. Вот Дзирт и научился этому, то что в конце его не раз спасало и помогало.

: Valter 15 March 2008, 18:31

Цитата(Gaaknis @ 15 March 2008, 15:33)
Что касается "...к эльфам сразу же после Монтолио..." он мог бы пойти...

Метнись Дзирт сразу после Монтолио к эльфам, и серия бы себя исчерпала. Это не метод Визардов. smile.gif

Аналогично и ч теми дроу, что на поверхности живут: будь то добряки Эйлистри или же "дельцы" Варауна. К последним, думаю, Дзирта бы точно не занесло.

: Gaaknis 15 March 2008, 19:34

Цитата(Valter @ 15 March 2008, 22:45)
Метнись Дзирт сразу после Монтолио к эльфам, и серия бы себя исчерпала. Это не метод Визардов. smile.gif
*

Вряд ли исчерпала бы. Всё зависит от желания.

: Valter 15 March 2008, 19:41

Цитата(Gaaknis @ 15 March 2008, 23:48)
Вряд ли исчерпала бы. Всё зависит от желания.

Ну а что бы он с ними там делал?

: Gaaknis 15 March 2008, 19:50

Цитата(Valter @ 15 March 2008, 23:55)
Цитата(Gaaknis @ 15 March 2008, 23:48)
Вряд ли исчерпала бы. Всё зависит от желания.

Ну а что бы он с ними там делал?
*


Также можно было сказать, если бы он попал кэльфам, а мы обсуждали чтобы он делал в Долине. Тоже был бы крутым перцем, сторожем леса (вместо Долины) и имел бы какие-нибудь другие проблемы, даже со своими сородичами.

: Kreg 15 March 2008, 19:51

Цитата
Метнись Дзирт сразу после Монтолио к эльфам, и серия бы себя исчерпала. Это не метод Визардов.

Ну почему же, просто Темные эльфы Мензоберранзана вместо Мифрил Халла выбрали бы целью атаки приверженцев Эйлистри. Ну а Дзирт, со своей натурой искателя приключений, нашел бы себе с десяток врагов, это уж точно. Но насколько проще ему было бы найти спутницу жизни среди жриц!
Между прочим, лет через 100, когда нынешних спутников Дзирта уже не будет в живых, навряд ли он останется в Долине Ледяного Ветра. Вот тогда-то ему и стоит задуматься: не присоединиться ли к сородичам поклоняющимся Эйлистри, а может быть даже принять участие в их походе против Ллос? Я понимаю что он поклоняется Миликки, но этот выбор, на мой взгляд, был несколько поспешным и не вполне соответствует его характеру.

: Gaaknis 15 March 2008, 19:52

Цитата(Kreg @ 16 March 2008, 0:05)
Вот тогда-то ему и стоит задуматься: не присоединиться ли к сородичам поклоняющимся Эйлистри, а может быть даже принять участие в их походе против Ллос? Я понимаю что он поклоняется Миликки, но этот выбор, на мой взгляд, был несколько поспешным и не вполне соответствует его характеру.
*

Это в каких книгах?

: Valter 15 March 2008, 20:04

Цитата(Gaaknis @ 16 March 2008, 0:04)
Также можно было сказать, если бы он попал  кэльфам,

Просто эльфы в большинстве своем по натуре несколько более медлительные и неактивные, в отличие от людей. Иными словами, приключений было бы меньше. Хотя, черт его знает...
Цитата(Kreg @ 16 March 2008, 0:05)
Я понимаю что он поклоняется Миликки, но этот выбор, на мой взгляд, был несколько поспешным и не вполне соответствует его характеру.

Почему не соответствует? Вроде бы это Монтоллио, изучив его нрав, и поведал, что наиболее ему подходит Миликки. Хотя сам Монтолио был тем еще расистом...

: Kreg 15 March 2008, 20:25

Цитата
Это в каких книгах?
Не знаю, у нас пока ни в каких. Просто на форуме эти события неоднократно обсуждались.
Цитата
Почему не соответствует?

Да хотя бы потому что Миликки - богиня природы, а Дзирт живет в Долине, где особой природы то и нет. Да и Сальваторе никогда не акцентировал внимание на его религиозных убеждениях, словно вера в Миликки для Дзирта так, для галочки.
Цитата
Вроде бы это Монтоллио, изучив его нрав, и поведал, что наиболее ему подходит Миликки.
Как будто он мог предложить кого нибудь еще dry.gif . Просто сам будучи ее приверженцем, он попытался "завербовать" еще одного сторонника, а Дзирт вообще кроме Ллос ИМХО никого из пантеона и не знал. Да и по правде, какой смысл поклонятся богине, к которой все равно не суждено попасть в посмертии?

: Valter 15 March 2008, 20:51

Цитата(Kreg @ 16 March 2008, 0:39)
Да хотя бы потому что Миликки - богиня природы, а Дзирт живет в Долине, где особой природы то и нет.

Ну в принципе да, но он же не является духовным лицом ее церкви. А в ее прихожанах как раз числятся рейнджеры, кем он и является. Самое смешное то, что рейнджеру как классу положены божественные заклинания, примитивные, но тем не менее, однако у Сальваторе Дзирта они почему-то обошли стороной. smile.gif
Цитата
Просто сам будучи ее приверженцем, он попытался "завербовать" еще одного сторонника, а Дзирт вообще кроме Ллос ИМХО никого из пантеона и не знал. Да и по правде, какой смысл поклонятся богине, к которой все равно не суждено попасть в посмертии?

Вполне возможно, что она сможет его душу забрать к себе. Я, к примеру, до сих пор придерживаюсь мнения, что не все души эльфов идут к Ларетиану (ну или там в Бездну). Может, это и неверно, но мне так кажется разумнее и логичнее.

Хотя какая разница-то уже? smile.gif После катастроф на Планах, Миллики, скорее всего, канула в забвение, как и многие другие меньшие боги.

: Gaaknis 15 March 2008, 21:26

Цитата(Kreg @ 16 March 2008, 0:39)
Не знаю, у нас пока ни в каких. Просто на форуме эти события неоднократно обсуждались.
*

Т.е. додумка? Полёт фантазии? Круто.

for Valter
Эльфы медлительные? ohmy.gif
Вот уж кто шустрый, так это эльфы, шустрее некому быть.

: KJluPuK 15 March 2008, 21:31

Ну во-первых насчет Долины. А кто вам сказал, что он там живет то? Он живет в Мифрил Халле и не в какую Долину идти и не собирается, что ясно видно по первой главе Короля Орков. Но ней же ясно видно, что в ближайшее время он врядли будет собираться куда-то идти, у него там похоже и так проблем хватает(а прошло ложно те самые 100 лет и насколько я понял все друзья умерлиsad.gif кроме Гвин конечно smile.gif )

: Valter 15 March 2008, 21:31

Цитата(Gaaknis @ 16 March 2008, 1:40)
for Valter
Эльфы медлительные?  ohmy.gif 
Вот уж кто шустрый, так это эльфы, шустрее некому быть.

Я имел в виду не в смысле ловкости, а в смысле адаптации, принятия чего-то нового.

: Kreg 16 March 2008, 15:30

Цитата
Т.е. додумка? Полёт фантазии? Круто.
Нет, насколько я понял, события реальные, просто в художественной литературе пока нигде не описываемые.
Цитата
Ну во-первых насчет Долины. А кто вам сказал, что он там живет то? Он живет в Мифрил Халле и не в какую Долину идти и не собирается, что ясно видно по первой главе Короля Орков.
Взгляните на карту мира FR. Мифрил Халл расположен совсем недалеко от Долины Ледяных Ветров и разницы особой нет - широты одни и те же. Да и то сказать, в пещерах Мифрил Халла еще меньше растительности чем в Долине biggrin.gif.

: KJluPuK 16 March 2008, 16:24

[/quote] Взгляните на карту мира FR. Мифрил Халл расположен совсем недалеко от Долины Ледяных Ветров и разницы особой нет - широты одни и те же. Да и то сказать, в пещерах Мифрил Халла еще меньше растительности чем в Долине biggrin.gif.

*

[/quote]
ты это так шутишь или как? smile.gif это тоже-самое если бы я сказал, что я живу, например, в Чехии smile.gif тоже расстояние не так уж и большое, на карте почти рядом, та и широта тоже одинаковая smile.gifsmile.gifsmile.gif

: Myfus 17 March 2008, 12:05

[quote=KJluPuK,16 March 2008, 19:38]
[/quote] Взгляните на карту мира FR. Мифрил Халл расположен совсем недалеко от Долины Ледяных Ветров и разницы особой нет - широты одни и те же. Да и то сказать, в пещерах Мифрил Халла еще меньше растительности чем в Долине biggrin.gif.

*

[/quote]
ты это так шутишь или как? smile.gif это тоже-самое если бы я сказал, что я живу, например, в Чехии smile.gif тоже расстояние не так уж и большое, на карте почти рядом, та и широта тоже одинаковая smile.gifsmile.gifsmile.gif
*

[/quote]
Чё то я немноо не понял blink.gif Kreg же так и сказал,что находятся близко и широты одинаковые. Зачем повторять сказанное? blink.gif
У вас выделен кусок речи Kregа и при этом ниже вы говорите тоже самое.

: KJluPuK 17 March 2008, 13:01

Myfus, вообще-то я имел в виду, что Долина от Мифрил Халла так же близко, как и Донецк от Чехии(как пример)

: Kreg 17 March 2008, 21:08

Цитата
ты это так шутишь или как?  это тоже-самое если бы я сказал, что я живу, например, в Чехии  тоже расстояние не так уж и большое, на карте почти рядом, та и широта тоже одинаковая

Ладно, обьясню популярнее smile.gif . Конечно же все познается в сравнении. Карта перед глазами? А теперь просто сравните пройденный путь от Долины Ледяных Ветров до Мифрил Халла, с маршрутом от нее же до Калимпорта. Чувствуете разницу? Как правило, у каждого автора имеется своя, "выделенная" Визардами территория, на которой и развиваются события его книг. События "Серебряных стрел" как раз целиком и полностью происходят на вверенном Сальваторе небольшом участке. Вся территория Хребта Мира, от Долины Ледяных Ветров до Мифрилл Халла (и даже дальше) когда-то была одним дворфийским королевством "Делзун" если не ошибаюсь. Так что сравнение Донецка с Чехией тут не к месту biggrin.gif .
P.S. Я лишь надеюсь, что у тебя нормальная карта, а не те жалкие наброски что печатают в книгах.

: KJluPuK 17 March 2008, 21:38

Ну карта у меня самая лучшая smile.gif (та что еще в некоторых места на 8 частей делится) а насчет выделенной авторам территории я полностью согласен. Действительно, Сальваторе под его перо выделена северная часть Побережья Мечей и до Сильвермуна(хотел сначала сказать, что до пустыни Анорач, но понял, что это слишком грубо) я лишь хотел заметить, что как бы относительно географически близко Долина Ледяного Вдруг не была к Мифрил Халлу, это абсолютно разные места сравнивать которые просто невозможно

: Myfus 18 March 2008, 12:46

Единственное,почему их нельзя сравнивать,это потому,что Мифрил Халл-это город,причём город в скале.
А Долина Ледяного Ветра-это долина, в которую входят 10 городов, всякие поселения варваров,много,много пустынь,скал,пещер и т.д.

: Gaaknis 18 March 2008, 19:05

Цитата(KJluPuK @ 18 March 2008, 1:52)
Действительно, Сальваторе под его перо выделена северная часть Побережья Мечей и до Сильвермуна...
*

Ты хочешь сказать, что есть такая штука, как распределение географии по авторам? Действительно, это интересная мысль.

: Kreg 18 March 2008, 21:08

Цитата
Ты хочешь сказать, что есть такая штука, как распределение географии по авторам? Действительно, это интересная мысль.

Это не мысль, это - факт. Таким образом, автор не лезет в "чужую песочницу" и не возникает несостыковок в сюжетах книг. Ведь если бы каждый автор был волен разыгрывать свои события на любых декорациях в любой промежуток времени, избежать противоречий было бы просто невозможно.

: Gaaknis 19 March 2008, 17:54

Цитата(Kreg @ 19 March 2008, 1:22)
Это не мысль, это - факт. Таким образом, автор не лезет в "чужую песочницу" и не возникает несостыковок в сюжетах книг. Ведь если бы каждый автор был волен разыгрывать свои события на любых декорациях в любой промежуток времени, избежать противоречий было бы просто невозможно.
*

Кстати, в связи с этим есть интересный вопрос. Вот если бы кто-то по сюжету влез, так сказать, в чужую локацию, то ему по идее нужно все книжки из-за этого читать?

: Myfus 19 March 2008, 18:49

Я думаю,те,кто хочет писать о Королевствах или любой другой
саге,должен,нет,даже обязан прочитать все остальные книги.
Тем более,будут писать те,кому нравится этот мир и кто является поклонником этой саги.

: Kreg 19 March 2008, 20:19

Цитата
Я думаю,те,кто хочет писать о Королевствах или любой другой
саге,должен,нет,даже обязан прочитать все остальные книги.

Согласен, но в таком случае новому автору, если он появится, будет очень сложно перечитать всю литературу по ЗК. Как-никак, одной художественной составляющей насчитывается более 250 книг! Думаю, писателю можно ограничится книгами о недавних ключевых событиях типа "Аватар" или "Войны Паучьей Королевы", а в остальном можно довольствоваться игровой литературой, как та же Grand Hıstory и Faıth and Pantıons для ознакомления с миром. Локальными событиями можно пренебречь. Но даже при идеальном знании истории мира, не исключены различные несостыковки в сюжетах, ведь обычно, разными авторами одновременно пишутся сразу несколько книг, поэтому территориальная разбивка необходима для "целосности полотна" мира.
Цитата
Кстати, в связи с этим есть интересный вопрос. Вот если бы кто-то по сюжету влез, так сказать, в чужую локацию, то ему по идее нужно все книжки из-за этого читать?
Необязательно, просто знать основные события, произошедшие на даной территории. Теперь, с выходом Grand Hıstory of the Realms это еще легче сделать.
P.S. Немного отклонились от темы. Одно предупреждение за оффтоп я уже получил, поэтому, если хотите обсуждать этот вопрос дальше, лучше будет создать отдельную тему.

: Valter 21 March 2008, 12:15

Хм, я в свое время (и где-то тут даже) выкладывал свой вариант развития сюжета с момента выхода Дзирта на поверхность. Никто не читал? Просто интересно было бы мнения послушать. Ну или свои предлагайте. Только интереснее бы было, будь они несколько подробнее, а не просто "к эльфам" или "в кабак". smile.gif

Сейчас ссылку попробую найти на тот мой пост...

: KJluPuK 21 March 2008, 16:53

Друзья, ко мне в голову только что пришла одна неимоверная мысль, так как не придумал ничего лучшего, решил написать сюда. ДЗИРТ ЧТО ДО СИХ ПОР В СВОИ 80 С КРЮЧКОМ ЛЕТ ДЕВСТВЕННИК??? Если нет, прошу поправьте меня...

: Cheеtah 21 March 2008, 17:15

Ну он же относительно молодой ещё) Да и всё не так просто ведь у него с отношениями, так что ниче особенного))

: Kreg 21 March 2008, 18:45

Цитата
Друзья, ко мне в голову только что пришла одна неимоверная мысль, так как не придумал ничего лучшего, решил написать сюда. ДЗИРТ ЧТО ДО СИХ ПОР В СВОИ 80 С КРЮЧКОМ ЛЕТ ДЕВСТВЕННИК???
А Бренор, а Реджис? Что-то я ни намека на их личную жизнь в книгах не прочел. Конечно, их жизни расписаны не так подробно как Дзирта, но все же Бренор еще в отрочестве покинул Мифрил Халл, а Реджис давно оставил Калимпорт. Оба до сих пор не женаты. Странно, серьезное упущение как для Сальваторе. У Дзирта то все впереди, а вот остальные такой продолжительностью жизни похвастаться не могут.

: Valter 21 March 2008, 19:09

Вот еще один факт в пользу мнения, что все это - лишь новеллизация игры, а не серьезные литературноые произведения. Особенно это чувствуется, действительно, у Сальваторе. Ведь и у Чинчина, и у Гринвуда, и у Байерса это все есть, пусть и в safe-mode. А стиль и язык Боба вообще крайне однотипен и прост, к сожалению.

Если кто-то скажет, что в фэнтези для этого нет места... кхм.. а что тогда Сапковский, Гудкайнд? У последнего так вообще ого-го на эту тему... ладно, молчу... rolleyes.gif

: Gaaknis 21 March 2008, 19:48

Цитата(Kreg @ 21 March 2008, 22:59)
А Бренор, а Реджис? Что-то я ни намека на их личную жизнь в книгах не прочел. Конечно, их жизни расписаны не так подробно как Дзирта, но все же Бренор еще в отрочестве покинул Мифрил Халл, а Реджис давно оставил Калимпорт. Оба до сих пор не женаты. Странно, серьезное упущение как для Сальваторе. У Дзирта то все впереди, а вот остальные такой продолжительностью жизни похвастаться не могут.
*

Что до остальных не знаю, но Реджис как раз ещё тот типчик. Когда он получил место паши Пуука, то гарем его был полностью. Об этом тоже писалось в книгах. Так что остаются Бренор, Дзирт, ну, может ещё парочку персов. Да и зачем писать об этом?

: KJluPuK 21 March 2008, 20:54

Я совсем не согласен с этим. Это всего навсего твое субьективное мнение, не стоит говорить об этом, как о явном факте. Сальваторе никогда не писал как поганый РПГшник и я считаю обидным такое заявление как минимум десяткам тысячь его поклонников во всем мире, его читают все, даже те, кто не любит жанр фэнтези как таковой и если бы он был так плох, как ты говоришь, то это врядли наблюдалось бы. Насчет Реджиса уже сказали передо мной, насчет Бренора - сколько лет мы его знаем и сколь ему есть?(я имею в виду в романах) нельзя делать подобных заявлений, так как никто не знает как он жил те 250, если мне не изменяет память, лет. Насчет Вульфгара, тут даже и говорить ничего не стоит, все и так понятно. Насчет Кетти-бри, первый неудачный половой опыт все обьяснят с лихвой. Насчет Дзирта конечно да, но с другой стороны он этим не очень то и обеспокоен. И если уже говорить на эту тему, то вспомни пожалуйста, что и как Сальваторе писал в Клерике?

: Gaaknis 22 March 2008, 7:28

Цитата(KJluPuK @ 22 March 2008, 1:08)
Я совсем не согласен с этим. Это всего навсего твое субьективное мнение, не стоит говорить об этом, как о явном факте. Сальваторе никогда не писал как поганый РПГшник и я считаю обидным такое заявление как минимум десяткам тысячь его поклонников во всем мире, его читают все, даже те, кто не любит жанр фэнтези как таковой и если бы он был так плох, как ты говоришь, то это врядли наблюдалось бы. Насчет Реджиса уже сказали передо мной, насчет Бренора - сколько лет мы его знаем и сколь ему есть?(я имею в виду в романах) нельзя делать подобных заявлений, так как никто не знает как он жил те 250, если мне не изменяет память, лет. Насчет Вульфгара, тут даже и говорить ничего не стоит, все и так понятно. Насчет Кетти-бри, первый неудачный половой опыт все обьяснят с лихвой. Насчет Дзирта конечно да, но с другой стороны он этим не очень то и обеспокоен. И если уже говорить на эту тему, то вспомни пожалуйста, что и как Сальваторе писал в Клерике?
*

Ты это к чьему сообщению, к Valter, Kreg или моему?

: KJluPuK 22 March 2008, 10:03

Вальтеру smile.gif

: Myfus 22 March 2008, 11:59

Почему же, Вальтер очень даже прав. В книгах, к сожалению, в основном описывается личная жизнь, много переживаний,только у Дзирта. Ну, ещё у Вульфгара тоже.
Про Дзирта понятно, что нифига у него не было. Вульфгар-мужик. Бренор уверен тоже мужик.
Насчёт написания. Конечно у него есть элементы РПГ. Тут же невооружённым глазом видно. Хотя бы то,что идёт всегда чистый экшен.

: Gaaknis 22 March 2008, 18:32

Трудно сказать однозначно РПГ или нет. Если погладеть на книги фэнтези и фантастики в целом, то все они жанра РПГ. Ведь РПГ - это, как всем известно, ролевая игра. Так что есть сюжет в любой книге, есть герои, которые так или иначе играют свою роль.
Что касается языка написания, то Сальваторе уже ближе к середине серии стал лучше писать книги. Я сейчас читаю книги других авторов по FR, вот там не очень-то язык (плюс ещё перевод, естесственно) блистает.

: Myfus 23 March 2008, 6:32

Цитата(Gaaknis @ 22 March 2008, 21:46)
Трудно сказать однозначно РПГ или нет. Если погладеть на книги фэнтези и фантастики в целом, то все они жанра РПГ. Ведь РПГ - это, как всем известно, ролевая игра. Так что есть сюжет в любой книге, есть герои, которые так или иначе играют свою роль.
Что касается языка написания, то Сальваторе уже ближе к середине серии стал лучше писать книги. Я сейчас читаю книги других авторов по FR, вот там не очень-то язык (плюс ещё перевод, естесственно) блистает.
*

Например какие ?
Просто аватары написаны отлично, клирик в принципе тоже хорошо, арфисты-незнаю даже, мне понравилось,хотя там как раз написано так себе.

: Gaaknis 28 April 2008, 17:20

Цитата(Myfus @ 23 March 2008, 12:53)
Например какие ?
Просто аватары написаны отлично, клирик в принципе тоже хорошо, арфисты-незнаю даже, мне понравилось,хотя там как раз написано так себе.
*

Читал "Война паучьей королевы", "Ярость" (не до конца). Так вот там РПГ - есть задание, что-то найти, что-то узнать и вперёд!!! Это и есть РПГ. Но в целом мне именно это и нравится, т.к. есть цель с самого начала книг.

: Kreg 29 April 2008, 19:31

Цитата
Так вот там РПГ - есть задание, что-то найти, что-то узнать и вперёд!!! Это и есть РПГ. Но в целом мне именно это и нравится, т.к. есть цель с самого начала книг.
Немного не понял. Насколько я знаю РПГ расшифровывается как Role Playing Game. Из чего следует, что даный термин применяется исключительно для игр. При чем тут литература? Этак можно любую фэнтези книгу к ним отнести... Подобная цель есть в любой литературе этого жанра...

: Darth Divinus 30 April 2008, 4:02

Цитата(KJluPuK @ 21 March 2008, 21:14)
Друзья, ко мне в голову только что пришла одна неимоверная мысль, так как не придумал ничего лучшего, решил написать сюда. ДЗИРТ ЧТО ДО СИХ ПОР В СВОИ 80 С КРЮЧКОМ ЛЕТ ДЕВСТВЕННИК??? Если нет, прошу поправьте меня...
*




Да, а вас что-то удивляет? У эльфов-то к этому вопросу слегка иной подход, нежели у людей. Насчёт того, что у Бренора что-то было, так нам не сказано относительно него, а вообще один английский профессор, который для фентези много чего попридумывал( хоть тех же орков, к примеру), сказал, что для гнома( он же дворф в ДнД), продолжение рода это дело десятое, а главное для них побольше руды наколупать.

P.S. А вот насчёт тго, был ли опыт у Кэтьки, то я не помню, чтобы дело дошло непосредственно до процесса, вроде она только раздевалась, когда у Вульфгара глюки пошли и он на её месте суккуба увидал и отмахиваться начал.

: Niki 30 April 2008, 18:06

Простите,но по моему ЭТОТ вопрос Кетти-Бри и Дриззт окончательно решили в конце книги "Два меча" wink.gif Как именно сложилось (утром Кетти Дриззту пальцы целовала) не расписано (автор читателям свечку не держал),но дело уже сделано.

: Darth Divinus 05 May 2008, 13:08

Цитата(Niki @ 30 April 2008, 22:27)
Простите,но по моему ЭТОТ вопрос Кетти-Бри и Дриззт окончательно решили в конце книги "Два меча"  wink.gif  Как именно сложилось (утром Кетти Дриззту пальцы целовала) не расписано (автор читателям свечку не держал),но дело уже сделано.
*



Не помню такого момента, надо будет перечитать.

: Gaaknis 05 May 2008, 23:03

Да, я тоже поищу. Очень интересно. Кстати, в "Тысяча орков" Дзирт и Кэтти-бри частенько обнимаются друг с другом, так что я думаю там всё зергут. Просто не обязательно об этом писать.

: Darth Divinus 06 May 2008, 21:54

Цитата(Gaaknis @ 06 May 2008, 3:24)
Да, я тоже поищу. Очень интересно. Кстати, в "Тысяча орков" Дзирт и Кэтти-бри частенько обнимаются друг с другом, так что я думаю там всё зергут. Просто не обязательно об этом писать.
*



Чёй- то застеснялся Боб свечку держать. А когда Вульфгара воскресил, то сквозь пальцы подглядывал.... biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

: Gaaknis 07 May 2008, 6:45

Да, а зато в прошлых книгах описаны отношения Вульфгара и Делли, про Миральду с Якой (эти вообще не понятно зачем в серию включены были), про Морика и его женщин. А вот про Дзирта и Кэтти-бри ни-ни biggrin.gif

: Darth Divinus 07 May 2008, 14:04

Цитата(Gaaknis @ 07 May 2008, 5:45)
Да, а зато в прошлых книгах описаны отношения Вульфгара и Делли, про Миральду с Якой (эти вообще не понятно зачем в серию включены были), про Морика и его женщин. А вот про Дзирта и Кэтти-бри ни-ни biggrin.gif
*



Вот и я не пойму чёй-то- сперва подглядывал, а тут застеснялся. biggrin.gif

: Gaaknis 07 May 2008, 20:13

Цитата(Darth Divinus @ 07 May 2008, 15:04)
Вот и я не пойму чёй-то- сперва подглядывал, а тут застеснялся. biggrin.gif
*

Дабы не испортить нравственный персонаж, коим является Дзирт. biggrin.gif

: Darth Divinus 08 May 2008, 0:03

Цитата(Gaaknis @ 07 May 2008, 19:13)
Цитата(Darth Divinus @ 07 May 2008, 15:04)
Вот и я не пойму чёй-то- сперва подглядывал, а тут застеснялся. biggrin.gif
*

Дабы не испортить нравственный персонаж, коим является Дзирт. biggrin.gif
*




Мог бы просто прямо сказать что Это у них было и всё. Нравственность Дзирта от этого бы не пострадала.

: Gaaknis 08 May 2008, 6:49

Цитата(Darth Divinus @ 08 May 2008, 1:03)
Мог бы просто прямо сказать что Это у них было и всё. Нравственность Дзирта от этого бы не пострадала.
*

Ну что ж, только Сальваторе режисёр в этом деле.
Вот, например, в цикле "Война паучьей королевы" там частенько намёки на это. Вязть того же Фарона, чем не гламурный представитель Мензоберранзана? Лично мне нравится, когда есть такие сцены.

: Наранор 08 May 2008, 11:00

Цитата
А вот про Дзирта и Кэтти-бри ни-ни

Дык не было же ничего, ничего небыло biggrin.gif

: Darth Divinus 08 May 2008, 13:22

Цитата(Gaaknis @ 08 May 2008, 5:49)
Лично мне нравится, когда есть такие сцены.
*



Главное- не превращать всё в порнуху.

: Myfus 08 May 2008, 15:55

Вобщем, догадки есть. Пускай и остаются. А так, ничего не написано, значит не время. Вот и всё. Вон, как описали любовь Энтрери и Калийи в Дороге Патриарха.

: Kreg 08 May 2008, 17:37

Цитата
Главное- не превращать всё в порнуху.
А эту тему в ее обсуждение biggrin.gif .

: Darth Divinus 08 May 2008, 17:53

Цитата(Kreg @ 08 May 2008, 16:37)
Цитата
Главное- не превращать всё в порнуху.
А эту тему в ее обсуждение biggrin.gif .
*




Полностью согласен с вами, профессор!( произносится голосом Шерлока Холмса)

: Gaaknis 08 May 2008, 22:51

Уважаемые, я вынужден констатировать факт оффтопа biggrin.gif

: Darth Divinus 09 May 2008, 12:03

Цитата(Gaaknis @ 08 May 2008, 21:51)
Уважаемые, я вынужден констатировать факт оффтопа  biggrin.gif
*



А так и есть поэтому предлагаю сию дискуссию в этой теме свернуть и продолжить в другой, подходящей для обсуждения сего вопроса.

: Niki 09 May 2008, 17:46

Недавно перечитывала статьи на сайте Драгонланс-там нашла статью про культ Эйлистрае,который уже половину населения Серебристой Луны своими почитателями числит.В какой-то книге (вроде "Беззвёздная ночь") написано,что около Серебристой Луны есть вход в Подземье.
Вот если бы Дриззт вышел тем ходом на поверхность,то его бы точно заграбастали сёстры Тёмной Девы в свою веру. И жил бы Дриззт в Серебристой Луне,да по ночам под луной отплясывал бы вовсю танцы smile.gif

: Golden 20 May 2008, 13:30

Niki, это конечно было бы прекрасно, но Сальваторе бы такое сделать бы не позволил)Если фантазию напрячь, то по идее, в самом начале, наш темный друг мог и на орков натолкнутся в подземелье, да да, на ту самую 1000 орков))))

: Niki 20 May 2008, 22:37

Цитата
это конечно было бы прекрасно
-не слишком,как по мнеsmile.gif Мне импонирует в Дриззте то,что его сердце и разум свободны от религиозной догмы и проповедей всяких там богов-борцов за правое дело. Божество леса Миликки ведь олицитворяет любовь к природе и лесам ,что заложено в природе каждого эльфа,а Дриззт ещё и рейнджером является,которых опекает богиня.
Это я просто про последствия рассуждала,а так-НЕ НАДО! Дриззт и так хороший и высокоморальный smile.gif

А то,что мог наткнуться на орков,позволю себе не согласиться-тёмный эльф мог спокойно в подземье спокойно от толпы орков ускользнуть. Благо,он в той среде родился и вырос.

: Darth Divinus 21 May 2008, 13:11

Цитата(Niki @ 20 May 2008, 21:37)
А то,что мог наткнуться на орков,позволю себе не согласиться-тёмный эльф мог спокойно в подземье спокойно от толпы орков ускользнуть. Благо,он в той среде родился и вырос.
*



А орки ещё при ходьбе шумят... biggrin.gif Так и видится: " Из кинохроник Фэйруна: фильм " Крадущийся орк, затаившийся огр" biggrin.gif .

: Kreg 21 May 2008, 15:32

Цитата
А то,что мог наткнуться на орков,позволю себе не согласиться-тёмный эльф мог спокойно в подземье спокойно от толпы орков ускользнуть. Благо,он в той среде родился и вырос.
Учитывая, на каком счету у темных эльфов находятся орки, думаю они сами, завидя темного эльфа попытались бы от него улизнуть smile.gif . Ведь смог же Дзирт в Мифрил Халле внушить уважение и страх Дуергарам, а они намного более разумны и опасны чем орки.
Цитата
Миликки ведь олицитворяет любовь к природе и лесам ,что заложено в природе каждого эльфа,а Дриззт ещё и рейнджером является,которых опекает богиня.
Какая любовь к природе может быть заложена у темных эльфов, если они и на поверхность выходят то раз в десятилетие - чтобы совершить расправу над светлыми. И вообще не понимаю - разве Дзирт учился на Рейнджера? Я думал, этому надо долго обучаться, постигать природу и все такое прочее. А он только из подземья выбрался, сразу с медведем общий язык нашел biggrin.gif . В общем, я остаюсь при мнении, что Миликки - не самый подходящий выбор покровителя для Дзирта.

: Darth Divinus 22 May 2008, 10:31

Цитата(Kreg @ 21 May 2008, 14:32)
Цитата
Миликки ведь олицитворяет любовь к природе и лесам ,что заложено в природе каждого эльфа,а Дриззт ещё и рейнджером является,которых опекает богиня.
Какая любовь к природе может быть заложена у темных эльфов, если они и на поверхность выходят то раз в десятилетие - чтобы совершить расправу над светлыми. И вообще не понимаю - разве Дзирт учился на Рейнджера? Я думал, этому надо долго обучаться, постигать природу и все такое прочее. А он только из подземья выбрался, сразу с медведем общий язык нашел biggrin.gif . В общем, я остаюсь при мнении, что Миликки - не самый подходящий выбор покровителя для Дзирта.
*




1. Дзирт у нас не слишком правильный тёмный эльф, как говорилось, у него душа эльфа Поверхности.
2. Природу любят дроу- последователи Эйлистри, от того и песни под деревьями орут по ночам.
3. Дзирт у нас рейнджер не по обучению, а прирождённый рейнджер. Такими рождаются, а не становятся.

: Golden 25 May 2008, 18:08

Ну,насчёт орков согласен, хотя если у них есть лидер в команде(бесстрашный как Обальд),то они не убегут а попытаютя дать отпор.
Насчёт богов. Как мне кажется,если бы вместо Миликки было бы какое нибудь другое светлое божество,то Дзирт его бы принял, так как добряк он у нас. Ну, а вообще, рейнджерство передалось Дзирту отчасти от Закнафейна, вам так не кажется? blink.gif

: Niki 25 May 2008, 18:38

Насколько я помню,Закнафейн прочно сидел в Мензоберранзане и оттуда ни ногой.
И на поверхность его Дриззт не мог вытащить-боялся оружейник.
Хоть Дриззт и добрый,но к божествам после подземья он недоверчиво относился.Лишь после долгих доводов и уговоров Монталио и крутого аргумента,что Миллики хозяйка Гвенвивар и зла не несёт,начал потихоньку слушать.
А Карелона и Эйлистри он не принял,хоть и узнал о них позднее на Поверхности. Это у него от души пришло, от любви к природе smile.gif

: Kreg 26 May 2008, 1:15

Миликки - хозяйка Гвенвивар blink.gif ? Да, подзабыл я первую трилогию однако... Разве Миликки может быть хозяйкой существу с другого плана? Тогда может, и у демонов свой сверх бог есть? Как то нелогично, на мой взгляд dry.gif .

Цитата
А Карелона и Эйлистри он не принял,хоть и узнал о них позднее на Поверхности. Это у него от души пришло, от любви к природе
. Да просто никто его так как Монтолио не "обрабатывал". Ну вот хоть убейте, не пойму, откуда у коренного жителя подземья врожденная склонность к рейнджерству mad.gif ! А служа Эйлистри он был бы своим среди своих! Да и кстати, Миликки могла бы уже сделать Дзирта своим избранным, глядишь и с Обальдом бы совладал wink.gif .

: Leman Russ 26 May 2008, 12:50

Цитата(Kreg @ 26 May 2008, 1:15)
Да и кстати, Миликки могла бы уже сделать Дзирта своим избранным, глядишь и с Обальдом бы совладал wink.gif .
*


А он итак с ним совладал! Но, по случайному стечению обстоятельств, Обальду удалось выжить. Эх, контрольного надреза на шее не сделал!


А мне лично больше всего интересует судьба Туссона Дель'Армго, того который Хадзид'Хи прикарманил. Дроу, который обучался у Утегенталя + легендарный меч = неплохой новый герой, вам не кажется?

: Niki 26 May 2008, 21:44

Kreg,не так давно перевели рассказ "Гвенвивар" Сальваторе,где говорится,что пантера изначально родилась на Ториле,а только потом,когда Гвен была тяжело ранена,её поместили в магическую статуэтку.Но её сущность осталась прежей. Гвенвивар является подданной Миликки.

Цитата
Ну вот хоть убейте, не пойму, откуда у коренного жителя подземья врожденная склонность к рейнджерству. А служа Эйлистри он был бы своим среди своих!

Так же можно сказать и о любви Дриззта к рассветам. А как это жителю Подземья могли понравится ароматы цветов поверхности (тоже впечатления Дриззта при первом выходе на Поверхность со своими соплеменниками-налёт на деревню светлых эльфов)?
Просто такова его природа вот и всё. Ведь изначально эльфы-дроу родом из Верхнего Мира,как ни как smile.gif
Даже в гимне Богини Эйлистри есть призыв к дроу взять то,что принадлежит им по праву рождения-выйти на Поверхность.
Но мне Дриззта сложновато представить среди подданных этой богини. Там ведь тоже женщине принадлежит ведущая роль и только женщины могут быть жрицами богини.
Представляю ситуацию-выходит Дриззт на Поверхность ночью,а в это время идут пляски в честь богини. Ему кричат жрицы,что мужчинам запрещено на сие зрелище смотреть,а то богиня накажет слепотой,глухотой и немотой (пару дней назад вычитала такое в романе из цикла Войны Паучьей Королевы "Угасание").
Реакция была бы однозначной.

: Golden 26 May 2008, 22:24

Вообще, божество Миликки как то спорно себя ведёт. То Миликки помогает Дзирту, то наоборот, прямо таки, проверяет его на вшивость dry.gif . Скорее всего она и сама толком понять не может, что за чудо это, окаянное такое выползло из подземелья!? blink.gif smile.gif Так что мне не очень верится, что Дзирт станет "правой рукой" данного божества.
Теперь насчёт природы Дзирта. Вы помните с какими глазами родился Дзирт, что даже дроу удивлялись? Так что однозначна, это врожденное!И говорю без всяких там шуток...

: Kreg 27 May 2008, 0:21

Цитата
Kreg,не так давно перевели рассказ "Гвенвивар" Сальваторе,где говорится,что пантера изначально родилась на Ториле,а только потом,когда Гвен была тяжело ранена,её поместили в магическую статуэтку.Но её сущность осталась прежей. Гвенвивар является подданной Миликки.
А, тогда ладно, вопрос снят с повестки дня smile.gif .
Цитата
Так же можно сказать и о любви Дриззта к рассветам. А как это жителю Подземья могли понравится ароматы цветов поверхности (тоже впечатления Дриззта при первом выходе на Поверхность со своими соплеменниками-налёт на деревню светлых эльфов)?
Просто такова его природа вот и всё.

Ну, допустим. Ладно, можно предположить, исходя из того, что в дроу тоже течет эльфийская кровь, что любовь к природе все же живет у них глубоко в душе (где-то очень глубоко). Но ведь нельзя сбрасывать со счетов и то, что Миликки - не богиня эльфийского пантеона, а значит, после смерти, как бы нескоро она пришла, Дзирт не сможет попасть в ее царство. Да, и сразу же, развивая тему - Судя по 4 редакции, так называемая "Магическая чума" уничтожила практически всех меньших богов Фаэрунского пантеона. Миликки, насколько я знаю, как раз к ним и относилась. Может быть я и не прав, но все же интересно - кому станет поклоняться Дзирт, (и станет ли вообще), если Миликки все-таки погибла?

: Myfus 27 May 2008, 10:24

Знаешь Niki, то, что Дриззту понравились вские запахи цветов,рассвет и так далее абсолютно не врождённое. Это психика. Просто он,будучи таким добрым и бескорыстным уже давно себе внушил, что он хочет на поверхность и ему там всё понравится больше чем в Подземье.
Вот он когда и вышил, уже на подсознательном уровне он сразу: Ах! Как хорошо! Я выбрался,я увидел эту поверхность,как всё хорошо...и т.д.

: Darth Divinus 27 May 2008, 10:32

Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 9:24)
Знаешь Niki, то, что Дриззту понравились вские запахи цветов,рассвет и так далее абсолютно не врождённое. Это психика. Просто он,будучи таким добрым и бескорыстным уже давно себе внушил, что он хочет на поверхность и ему там всё понравится больше чем в Подземье.
Вот он когда и вышил, уже на подсознательном уровне он сразу: Ах! Как хорошо! Я выбрался,я увидел эту поверхность,как всё хорошо...и т.д.
*



Он ещё до рейда на поверхность был уверен в том, что всё, что про неё в академии рассказывают- брехня да и только.

: Myfus 27 May 2008, 14:04

Цитата(Darth Divinus @ 27 May 2008, 10:32)
Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 9:24)
Знаешь Niki, то, что Дриззту понравились вские запахи цветов,рассвет и так далее абсолютно не врождённое. Это психика. Просто он,будучи таким добрым и бескорыстным уже давно себе внушил, что он хочет на поверхность и ему там всё понравится больше чем в Подземье.
Вот он когда и вышил, уже на подсознательном уровне он сразу: Ах! Как хорошо! Я выбрался,я увидел эту поверхность,как всё хорошо...и т.д.
*



Он ещё до рейда на поверхность был уверен в том, что всё, что про неё в академии рассказывают- брехня да и только.
*


Да,но у него было своё представление. И,исходя из его самовнушения, его психики и типа нервной системы,характера,то вот и результат. Ему сразу это понравилось, так как больше ему по душе.

: Darth Divinus 28 May 2008, 9:01

Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 13:04)
Цитата(Darth Divinus @ 27 May 2008, 10:32)
Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 9:24)
Знаешь Niki, то, что Дриззту понравились вские запахи цветов,рассвет и так далее абсолютно не врождённое. Это психика. Просто он,будучи таким добрым и бескорыстным уже давно себе внушил, что он хочет на поверхность и ему там всё понравится больше чем в Подземье.
Вот он когда и вышил, уже на подсознательном уровне он сразу: Ах! Как хорошо! Я выбрался,я увидел эту поверхность,как всё хорошо...и т.д.
*



Он ещё до рейда на поверхность был уверен в том, что всё, что про неё в академии рассказывают- брехня да и только.
*


Да,но у него было своё представление. И,исходя из его самовнушения, его психики и типа нервной системы,характера,то вот и результат. Ему сразу это понравилось, так как больше ему по душе.
*




Это ли не признаки прирождённого рейнджера? biggrin.gif Кстати, он и в туннелях подземья тоже неплохо ориентировался и знал о тварях обитающих там почти всё. И прожил там десять лет, почти не одичав.

: Myfus 28 May 2008, 9:36

Цитата(Darth Divinus @ 28 May 2008, 9:01)
Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 13:04)
Цитата(Darth Divinus @ 27 May 2008, 10:32)
Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 9:24)
Знаешь Niki, то, что Дриззту понравились вские запахи цветов,рассвет и так далее абсолютно не врождённое. Это психика. Просто он,будучи таким добрым и бескорыстным уже давно себе внушил, что он хочет на поверхность и ему там всё понравится больше чем в Подземье.
Вот он когда и вышил, уже на подсознательном уровне он сразу: Ах! Как хорошо! Я выбрался,я увидел эту поверхность,как всё хорошо...и т.д.
*



Он ещё до рейда на поверхность был уверен в том, что всё, что про неё в академии рассказывают- брехня да и только.
*


Да,но у него было своё представление. И,исходя из его самовнушения, его психики и типа нервной системы,характера,то вот и результат. Ему сразу это понравилось, так как больше ему по душе.
*




Это ли не признаки прирождённого рейнджера? biggrin.gif Кстати, он и в туннелях подземья тоже неплохо ориентировался и знал о тварях обитающих там почти всё. И прожил там десять лет, почти не одичав.
*


Ну вот видите! smile.gif Вот и ваш вывод. Он не был рождён с этим. Он просто научился и понял как им быть. И поэтому,выйдя на поверхность,увидел лишь чудеса и услышал зов приключений и жажды странствий.
Хотя потом эта радость стала большим и долгим горем и одиночеством.

: Darth Divinus 28 May 2008, 10:17

Цитата(Myfus @ 28 May 2008, 8:36)
Цитата(Darth Divinus @ 28 May 2008, 9:01)
Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 13:04)
Цитата(Darth Divinus @ 27 May 2008, 10:32)
Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 9:24)
Знаешь Niki, то, что Дриззту понравились вские запахи цветов,рассвет и так далее абсолютно не врождённое. Это психика. Просто он,будучи таким добрым и бескорыстным уже давно себе внушил, что он хочет на поверхность и ему там всё понравится больше чем в Подземье.
Вот он когда и вышил, уже на подсознательном уровне он сразу: Ах! Как хорошо! Я выбрался,я увидел эту поверхность,как всё хорошо...и т.д.
*



Он ещё до рейда на поверхность был уверен в том, что всё, что про неё в академии рассказывают- брехня да и только.
*


Да,но у него было своё представление. И,исходя из его самовнушения, его психики и типа нервной системы,характера,то вот и результат. Ему сразу это понравилось, так как больше ему по душе.
*




Это ли не признаки прирождённого рейнджера? biggrin.gif Кстати, он и в туннелях подземья тоже неплохо ориентировался и знал о тварях обитающих там почти всё. И прожил там десять лет, почти не одичав.
*


Ну вот видите! smile.gif Вот и ваш вывод. Он не был рождён с этим. Он просто научился и понял как им быть. И поэтому,выйдя на поверхность,увидел лишь чудеса и услышал зов приключений и жажды странствий.
Хотя потом эта радость стала большим и долгим горем и одиночеством.
*



Я как раз сказал обратное- Дзирт от рождения был рейнджером. Пока он жил в Мензоберранзане в реёдах против монстров Подземья ему не было равных. Позднее он 10 лет был в добровольном изгнании и эти способности проявились у него в абсолюте. Монтолио лишь завершил формирование его образа.

: Myfus 28 May 2008, 11:16

Цитата(Darth Divinus @ 28 May 2008, 10:17)
Цитата(Myfus @ 28 May 2008, 8:36)
Цитата(Darth Divinus @ 28 May 2008, 9:01)
Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 13:04)
Цитата(Darth Divinus @ 27 May 2008, 10:32)
Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 9:24)
Знаешь Niki, то, что Дриззту понравились вские запахи цветов,рассвет и так далее абсолютно не врождённое. Это психика. Просто он,будучи таким добрым и бескорыстным уже давно себе внушил, что он хочет на поверхность и ему там всё понравится больше чем в Подземье.
Вот он когда и вышил, уже на подсознательном уровне он сразу: Ах! Как хорошо! Я выбрался,я увидел эту поверхность,как всё хорошо...и т.д.
*



Он ещё до рейда на поверхность был уверен в том, что всё, что про неё в академии рассказывают- брехня да и только.
*


Да,но у него было своё представление. И,исходя из его самовнушения, его психики и типа нервной системы,характера,то вот и результат. Ему сразу это понравилось, так как больше ему по душе.
*




Это ли не признаки прирождённого рейнджера? biggrin.gif Кстати, он и в туннелях подземья тоже неплохо ориентировался и знал о тварях обитающих там почти всё. И прожил там десять лет, почти не одичав.
*


Ну вот видите! smile.gif Вот и ваш вывод. Он не был рождён с этим. Он просто научился и понял как им быть. И поэтому,выйдя на поверхность,увидел лишь чудеса и услышал зов приключений и жажды странствий.
Хотя потом эта радость стала большим и долгим горем и одиночеством.
*



Я как раз сказал обратное- Дзирт от рождения был рейнджером. Пока он жил в Мензоберранзане в реёдах против монстров Подземья ему не было равных. Позднее он 10 лет был в добровольном изгнании и эти способности проявились у него в абсолюте. Монтолио лишь завершил формирование его образа.
*


Нельзя быть кем то с рождения. Может быть лишь предрасположенность. И он развил свои способности,потому что учился у лучшего мастера. И в подземье,
он конечно был лучшим,но у дроу нет слабых. Просто он больше всего уделял этому внимание. А в Подземье как таковых рейнджеров нет. Дриззт был разведчиком.
И вот именно. Во аремя изгнания он лишь делал то,что умел. Поэтому и развил свои навыки. А рейнджером уже стал только когда пришёл к Монтолио и познакомился с природой. Рейнджер по своей сути связан с природой, а в Подземье её нет.

: Darth Divinus 28 May 2008, 11:53

Цитата(Myfus @ 28 May 2008, 10:16)
Цитата(Darth Divinus @ 28 May 2008, 10:17)
Цитата(Myfus @ 28 May 2008, 8:36)
Цитата(Darth Divinus @ 28 May 2008, 9:01)
Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 13:04)
Цитата(Darth Divinus @ 27 May 2008, 10:32)
Цитата(Myfus @ 27 May 2008, 9:24)
Знаешь Niki, то, что Дриззту понравились вские запахи цветов,рассвет и так далее абсолютно не врождённое. Это психика. Просто он,будучи таким добрым и бескорыстным уже давно себе внушил, что он хочет на поверхность и ему там всё понравится больше чем в Подземье.
Вот он когда и вышил, уже на подсознательном уровне он сразу: Ах! Как хорошо! Я выбрался,я увидел эту поверхность,как всё хорошо...и т.д.
*



Он ещё до рейда на поверхность был уверен в том, что всё, что про неё в академии рассказывают- брехня да и только.
*


Да,но у него было своё представление. И,исходя из его самовнушения, его психики и типа нервной системы,характера,то вот и результат. Ему сразу это понравилось, так как больше ему по душе.
*




Это ли не признаки прирождённого рейнджера? biggrin.gif Кстати, он и в туннелях подземья тоже неплохо ориентировался и знал о тварях обитающих там почти всё. И прожил там десять лет, почти не одичав.
*


Ну вот видите! smile.gif Вот и ваш вывод. Он не был рождён с этим. Он просто научился и понял как им быть. И поэтому,выйдя на поверхность,увидел лишь чудеса и услышал зов приключений и жажды странствий.
Хотя потом эта радость стала большим и долгим горем и одиночеством.
*



Я как раз сказал обратное- Дзирт от рождения был рейнджером. Пока он жил в Мензоберранзане в реёдах против монстров Подземья ему не было равных. Позднее он 10 лет был в добровольном изгнании и эти способности проявились у него в абсолюте. Монтолио лишь завершил формирование его образа.
*


Нельзя быть кем то с рождения. Может быть лишь предрасположенность. И он развил свои способности,потому что учился у лучшего мастера. И в подземье,
он конечно был лучшим,но у дроу нет слабых. Просто он больше всего уделял этому внимание. А в Подземье как таковых рейнджеров нет. Дриззт был разведчиком.
И вот именно. Во аремя изгнания он лишь делал то,что умел. Поэтому и развил свои навыки. А рейнджером уже стал только когда пришёл к Монтолио и познакомился с природой. Рейнджер по своей сути связан с природой, а в Подземье её нет.
*




Там только дроу( и другие расы) и голый камень. Там же до фигища подземной растительности и неразумных форм жизни- фауна и флора присутствуют, а это- природа, пусть и не такая, как на Поверхности. Кроме того, особенности работы рейнджера( следопыта по-русски) схожи с особенностями работы разведчика. И последнее- прирождённым кем-то считают того, кто проявляет недюжинный талант в какой-либо профессии, а Дзирт проявлял. Я говорил, что Монтолио всего лишь завершил его обучение.

: Myfus 28 May 2008, 13:56

Ну что же, может да, может нет. Всё таки я думаю,что тут всё просто у него получилось именно на уровне психики, он сам(и Зак) толка себя к такому пути.
и всё таки скажу, что у него талант, а не прирождённые способности. были факторы,из за которых он мог не стать рейнджером,а совсем наоборот.
Просто у него была большая тяга к поверхности, и когда он вышел, то сразу уверил себя,что тут лучше. А благодаря своим способностям, смог приспособится к дикой жизни до поры,до времени.

: Kreg 28 May 2008, 16:36

Цитата
Просто у него была большая тяга к поверхности, и когда он вышел, то сразу уверил себя,что тут лучше.

Сильно сомневаюсь. В условиях совершенно иной, незнакомой среды, когда верное оружие и пивафви под ее влиянием пришли в негодность а способность к левитации исчезла, кода солнце нестерпимо жгло глаза, а первый встречный шарахнулся как от зачумленого, довольно трудно убедить себя что тут действительно лучше. Даже на то, чтобы привыкнуть к неограниченным просторам после целой жизни проведенной в пещерах должно пройти некоторое время. Только после этого начинаешь замечать красоту окружающего мира.

: Myfus 28 May 2008, 17:01

Цитата(Kreg @ 28 May 2008, 16:36)
Цитата
Просто у него была большая тяга к поверхности, и когда он вышел, то сразу уверил себя,что тут лучше.

Сильно сомневаюсь. В условиях совершенно иной, незнакомой среды, когда верное оружие и пивафви под ее влиянием пришли в негодность а способность к левитации исчезла, кода солнце нестерпимо жгло глаза, а первый встречный шарахнулся как от зачумленого, довольно трудно убедить себя что тут действительно лучше. Даже на то, чтобы привыкнуть к неограниченным просторам после целой жизни проведенной в пещерах должно пройти некоторое время. Только после этого начинаешь замечать красоту окружающего мира.
*


Вообще то это не первый раз,когда он вышел. А я говорил про первый))

: Niki 28 May 2008, 20:44

Перед своим первым выходом на поверхность Дриззта одолевали противоречивые чувства и множество сомнений.Чувствуя,что в Акажемии,мягко говоря,немного недоговаривают правду,наш тёмный эльф очень надеялся,что

Цитата
...наконец-то он сможет найти ответ на  вопросы о правде своего народа. Там, в огромном и  странном  чужом  мире, живут эльфы поверхности - невидимый кошмар, общий враг, связавший всех дроу воедино. Дриззт как следует отомстит самым  ненавистным врагам своего народа и завоюет настоящую воинскую славу...
- На этот раз, - прошептал он клинкам,  любуясь  их  сложным
медленным танцем. - На этот раз ваш  звон  будет  песней  во  имя
справедливости!

Тут ещё до мыслей о поиске нового мира Дриззту как до Луны. Парень надеялся,что ненависть его народа к другим расам оправдана. И очень хотел получить подтверждение.

В догонку.
Кажется,несмотря на то,что Дриззт решил утопать из Мензоберранзана, ему 10 лет + угроза от собственной семейки (охота Мамаши Мелис),которая нависла над его друзьями-сфифрами,подтолкнули Дриззта к решению выйти на Поверхность.
А вовсе не
Цитата
исходя из его самовнушения, его психики и типа нервной системы,характера,то вот и результат. Ему сразу это понравилось, так как больше ему по душе.

: Myfus 28 May 2008, 21:54

Цитата(Niki @ 28 May 2008, 20:44)
Перед своим первым выходом на поверхность Дриззта одолевали противоречивые чувства и множество сомнений.Чувствуя,что в Акажемии,мягко говоря,немного недоговаривают правду,наш тёмный эльф очень надеялся,что
Цитата
...наконец-то он сможет найти ответ на  вопросы о правде своего народа. Там, в огромном и  странном  чужом  мире, живут эльфы поверхности - невидимый кошмар, общий враг, связавший всех дроу воедино. Дриззт как следует отомстит самым  ненавистным врагам своего народа и завоюет настоящую воинскую славу...
- На этот раз, - прошептал он клинкам,  любуясь  их  сложным
медленным танцем. - На этот раз ваш  звон  будет  песней  во  имя
справедливости!

Тут ещё до мыслей о поиске нового мира Дриззту как до Луны. Парень надеялся,что ненависть его народа к другим расам оправдана. И очень хотел получить подтверждение.

В догонку.
Кажется,несмотря на то,что Дриззт решил утопать из Мензоберранзана, ему 10 лет + угроза от собственной семейки (охота Мамаши Мелис),которая нависла над его друзьями-сфифрами,подтолкнули Дриззта к решению выйти на Поверхность.
А вовсе не
Цитата
исходя из его самовнушения, его психики и типа нервной системы,характера,то вот и результат. Ему сразу это понравилось, так как больше ему по душе.

*


Если ты так считаешь,то пожалуйста. Я останусь при своём мнении.

: Valter 03 June 2008, 0:20

Цитата(Kreg @ 21 May 2008, 16:32)
В общем, я остаюсь при мнении, что Миликки - не самый подходящий выбор покровителя для Дзирта.

Крег, согласен. Дроу учился на воина. Ну да, была склонность к следопытству, но не более. Кстати, рейнджеры, согласно, DAD, должны и магией божественной владеть. В Дзирта этого нет, хотя в его классах и прописан рейнджер, но это так - к слову.
Миллики - божество вообще малоподходящее для кого бы то ни было, кроме глупых друидов, к которым у меня антипатия.

Цитата(Golden @ 25 May 2008, 19:08)
Ну, а вообще, рейнджерство передалось Дзирту отчасти от Закнафейна, вам так не кажется?

Нет, не кажется. Не понимаю, откуда это может следовать.

Цитата(Niki @ 25 May 2008, 19:38)
Лишь после долгих доводов и уговоров Монталио и крутого аргумента,что Миллики хозяйка Гвенвивар и зла не несёт,начал потихоньку слушать.

Монтолио - фанатичный миссионер своей Миллики, не брезговавший в своих тирадах никакими аргументами.
Цитата(Kreg @ 26 May 2008, 2:15)
Ну вот хоть убейте, не пойму, откуда у коренного жителя подземья врожденная склонность к рейнджерству mad.gif ! А служа Эйлистри он был бы своим среди своих!

Нет, Эйлистрийцы - тоже каста глупых плясунов, имо. Да и вообще, я склоняюсь более к той версии, что он мог и не толкьо из эльфийского пантеона выбирать. Свои доводы на эту тему я уже писал. Неплохим вариантом мог бы быть, скажем, Летандер, но это очень субъективно. А вообще Ники права, Дзирт себя релишиозно йдогмой не особенно утруждает. Это, кстати, относится практически ко всем героям Сальваторе, кроме, конечно, Кеддерли и жриц дроу.

Цитата(Darth Divinus @ 28 May 2008, 10:01)
Кстати, он и в туннелях подземья тоже неплохо ориентировался и знал о тварях обитающих там почти всё. И прожил там десять лет, почти не одичав.

Ничего себе, почти не одичав... blink.gif Перечитайте внимательнее "Изгнанника". У него там чуть ли вообще не раздвоение личности было с неким "охотником" на почве одиночества.

: Darth Divinus 03 June 2008, 10:49

Цитата(Valter @ 02 June 2008, 23:20)
Цитата(Darth Divinus @ 28 May 2008, 10:01)
Кстати, он и в туннелях подземья тоже неплохо ориентировался и знал о тварях обитающих там почти всё. И прожил там десять лет, почти не одичав.

Ничего себе, почти не одичав... blink.gif Перечитайте внимательнее "Изгнанника". У него там чуть ли вообще не раздвоение личности было с неким "охотником" на почве одиночества.
*



Он действительно почти не одичал, т.к. с Гвенвивар разговаривал( пусть и в одностороннем порядке). Вот если бы он был полностью отрезан от общения, вот тогда да, одичал бы полностью.

: Myfus 03 June 2008, 11:16

То,что он общался с пантерой,это мало помогло. В итоге,у него было раздвоение личности,и это естественно. Конечно,не будь там Гвен он бы сразу свихнулся.
Но даже с ней...сколько он боролся со своей второй личиной

: Valter 03 June 2008, 17:43

Это раздвоение с ним так на всю жизнь и осталось, между прочим.. Другое дело, что он научился его "юзать" по необходимости и использовать полезные абилки. biggrin.gif

: Niki 08 June 2008, 17:52

Цитата
Это раздвоение с ним так на всю жизнь и осталось, между прочим.. Другое дело, что он научился его "юзать" по необходимости и использовать полезные абилки.

Да,нашему тёмному эльфу нельзя одному,без друзей в одиночестве оставаться надолго или без дела сидеть.С ума ведь точно сойдёт. Вот и предлог для Сальваторе всегда в действии Дриззта держать,без расслабонов sad.gif Не видать герою тихих мирных дней,как своих ушей.

: Gaaknis 20 July 2008, 22:52

Цитата(Niki @ 08 June 2008, 18:52)
Цитата
Это раздвоение с ним так на всю жизнь и осталось, между прочим.. Другое дело, что он научился его "юзать" по необходимости и использовать полезные абилки.

Да,нашему тёмному эльфу нельзя одному,без друзей в одиночестве оставаться надолго или без дела сидеть.С ума ведь точно сойдёт. Вот и предлог для Сальваторе всегда в действии Дриззта держать,без расслабонов sad.gif Не видать герою тихих мирных дней,как своих ушей.
*


Видать, но только когда надоест писать про него. Сделает хэппи энд и всё такое голливудское biggrin.gif

: Myfus 21 July 2008, 9:29

Цитата(Gaaknis @ 20 July 2008, 22:52)
Цитата(Niki @ 08 June 2008, 18:52)
Цитата
Это раздвоение с ним так на всю жизнь и осталось, между прочим.. Другое дело, что он научился его "юзать" по необходимости и использовать полезные абилки.

Да,нашему тёмному эльфу нельзя одному,без друзей в одиночестве оставаться надолго или без дела сидеть.С ума ведь точно сойдёт. Вот и предлог для Сальваторе всегда в действии Дриззта держать,без расслабонов sad.gif Не видать герою тихих мирных дней,как своих ушей.
*


Видать, но только когда надоест писать про него. Сделает хэппи энд и всё такое голливудское biggrin.gif
*


А по моему нужно устроить всеобщий хаос и разрушение старых порядков. В итоге многие гером погибнут,но останутся королевства. Такие тихие,упокоенные. И будут новые герои,новые города....

: Gaaknis 24 July 2008, 17:27

Цитата(Myfus @ 21 July 2008, 10:29)
А по моему нужно устроить всеобщий хаос и разрушение старых порядков. В итоге многие гером погибнут,но останутся королевства. Такие тихие,упокоенные. И будут новые герои,новые города....
*

И что там делать Дзирту?
Не, там хаос и разрушения не нужны. Просто нужно нечто большее, чем повествование вокруг одних и тех же героев. Вот хорошим примером служит цикл " Война паучьей королевы". Это крутой адвенчур. Есть моменты отрицательные, но в целом это один из лучших циклов по FR после "Тёмного эльфа". Так что...

: Myfus 24 July 2008, 20:30

Цитата(Gaaknis @ 24 July 2008, 17:27)
Цитата(Myfus @ 21 July 2008, 10:29)
А по моему нужно устроить всеобщий хаос и разрушение старых порядков. В итоге многие гером погибнут,но останутся королевства. Такие тихие,упокоенные. И будут новые герои,новые города....
*

И что там делать Дзирту?
Не, там хаос и разрушения не нужны. Просто нужно нечто большее, чем повествование вокруг одних и тех же героев. Вот хорошим примером служит цикл " Война паучьей королевы". Это крутой адвенчур. Есть моменты отрицательные, но в целом это один из лучших циклов по FR после "Тёмного эльфа". Так что...
*


Самый крутой цикл это Аватары. Вот там и адвенчер, и интриги, и вообще ФСЁ,что только можно. Разборки богов.
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.

: Gaaknis 24 July 2008, 21:44

Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 21:30)
Самый крутой цикл это Аватары. Вот там и адвенчер, и интриги, и вообще ФСЁ,что только можно. Разборки богов.
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.
*

Да уж, это точно. Уж очень долгий этот цикл.

: Myfus 24 July 2008, 21:47

Цитата(Gaaknis @ 24 July 2008, 21:44)
Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 21:30)
Самый крутой цикл это Аватары. Вот там и адвенчер, и интриги, и вообще ФСЁ,что только можно. Разборки богов.
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.
*

Да уж, это точно. Уж очень долгий этот цикл.
*


Не,меня не смущает,что он длинный. Скорее наоборот. Считаю Аватары лучшем циклом.
(Всё благодаря Valtersmile.gif )

: Gaaknis 24 July 2008, 21:51

Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 22:47)
Цитата(Gaaknis @ 24 July 2008, 21:44)
Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 21:30)
Самый крутой цикл это Аватары. Вот там и адвенчер, и интриги, и вообще ФСЁ,что только можно. Разборки богов.
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.
*

Да уж, это точно. Уж очень долгий этот цикл.
*


Не,меня не смущает,что он длинный. Скорее наоборот. Считаю Аватары лучшем циклом.
(Всё благодаря Valtersmile.gif )
*


Вот когда очередь дойдёт до этих книг, тогда я выскажусь. Пока же мне нравится цикл "Война паучьей королевы".

: Valter 24 July 2008, 22:15

Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 21:30)
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.

Да уж, трудно не согласиться. Честно говоря, такое чувство, что авторы просто боятся высунуть нос за пределы известного околотка, сто раз протертого в изданных книгах.

Правда, есть такая штука, как разделение территроий между авторами. Все дело в том, что у нас эти книги издаются очень ущербно, Сальваторе, ну Каннингем немного. Байерс, к примеру, Лунное море описывал. Муншаес есть.

В общем, все зло от Сальваторе biggrin.gif

: Myfus 24 July 2008, 23:01

Цитата(Valter @ 24 July 2008, 22:15)
Цитата(Myfus @ 24 July 2008, 21:30)
И всё таки считаю, что нужно завязывать с эльфом и оставить в покое Север ЗК.

Да уж, трудно не согласиться. Честно говоря, такое чувство, что авторы просто боятся высунуть нос за пределы известного околотка, сто раз протертого в изданных книгах.

Правда, есть такая штука, как разделение территроий между авторами. Все дело в том, что у нас эти книги издаются очень ущербно, Сальваторе, ну Каннингем немного. Байерс, к примеру, Лунное море описывал. Муншаес есть.

В общем, все зло от Сальваторе biggrin.gif
*


Я бы к примеру почитал дальше Байерса и его драконов. Очень даже ничего. А насчёт авторов...Очень интересно,как они всё это определяют,кто что пишет. А то,к примеру,в цикле Аватары есть некоторые недопонятки,хотя этот факт(большого кол-ва авторов)сыграло плюсующую роль.

: Gaaknis 24 July 2008, 23:06

Цитата(Myfus @ 25 July 2008, 0:01)
Я бы к примеру почитал дальше Байерса и его драконов. Очень даже ничего. А насчёт авторов...Очень интересно,как они всё это определяют,кто что пишет. А то,к примеру,в цикле Аватары есть некоторые недопонятки,хотя этот факт(большого кол-ва авторов)сыграло плюсующую роль.
*

А мне книги про дракончиков не очень понравились, скучновато и плохенько написано.

: Myfus 24 July 2008, 23:09

Цитата(Gaaknis @ 24 July 2008, 23:06)
Цитата(Myfus @ 25 July 2008, 0:01)
Я бы к примеру почитал дальше Байерса и его драконов. Очень даже ничего. А насчёт авторов...Очень интересно,как они всё это определяют,кто что пишет. А то,к примеру,в цикле Аватары есть некоторые недопонятки,хотя этот факт(большого кол-ва авторов)сыграло плюсующую роль.
*

А мне книги про дракончиков не очень понравились, скучновато и плохенько написано.
*


Мне просто очень интересно изучить самих драконов Фаэруна,которых я люблю. Их виды,повадки и т.д. И вообще изучить ту отдалённую часть ЗК,т.к. она,как я понял очень интересна. Там хранится древняя история. Вот что мне хочется.
А сюжетик и герои на так себе,но всё же хочется увидеть и прочитать продолжение.

: Gaaknis 24 July 2008, 23:12

Цитата(Myfus @ 25 July 2008, 0:09)
Мне просто очень интересно изучить самих драконов Фаэруна,которых я люблю. Их виды,повадки и т.д. И вообще изучить ту отдалённую часть ЗК,т.к. она,как я понял очень интересна. Там хранится древняя история. Вот что мне хочется.
А сюжетик и герои на так себе,но всё же хочется увидеть и прочитать продолжение.
*

Ради географии стоит прочитать. Тем более, что есть связь между последними двумя книгами подсерии "Наёмные клинки".

: Valter 24 July 2008, 23:53

Цитата(Myfus @ 25 July 2008, 0:09)
Мне просто очень интересно изучить самих драконов Фаэруна,которых я люблю. Их виды,повадки и т.д.

Dragons of Faerun

Цитата(Gaaknis @ 25 July 2008, 0:12)
Ради географии стоит прочитать.

Куча всего.

: Сильфида 28 April 2009, 9:38

Цитата(Z_ZY @ 22 February 2007, 17:14) *
У меня начинает складываться впечатление что после выхода Дзирта, на поверхность, Сальваторе начинает писать сценарий к РПГ игре, каждая книга это глава, в которой есть множество квестов, как основных так и побочных, вначале новичок у Монтолио, потом постепенно становится всё круче и круче. К концу всей серии это герой с 99 левелом, которому все похрен, орков выносит пачками, огров и великанов толпами и.т.д. Да и другие персонажи тоже похожи на РПГешных героев.


Да уж... хоть кто-то меня понимает smile.gif То же самое biggrin.gif

: Аркинский-Первосвященник 04 December 2010, 0:55

Что я хотел сказать по теме..Дзирту положенно было как минимум 3 раза НОРМАЛЬНО женится(Дав Соколица, Аластриэль, Иннонвиндиль)..брак эльфов, пусть и разноцветных-это лучше чем бастард от Катьки(а как такой называется:дроу+чел?)
Ему надо было уйти с Соколицей в самом начале-странствовали бы вместе!(И это не противоречит его психологии)

То что Дзирт с Миликки связан-полный бред-он атеист!

Скажите народ, а почему у дроу тёмная кожа????

: Мифус 04 December 2010, 10:55

Цитата(Аркинский-Первосвященник @ 04 December 2010, 0:55) *
Что я хотел сказать по теме..Дзирту положенно было как минимум 3 раза НОРМАЛЬНО женится(Дав Соколица, Аластриэль, Иннонвиндиль)..брак эльфов, пусть и разноцветных-это лучше чем бастард от Катьки(а как такой называется:дроу+чел?)
Ему надо было уйти с Соколицей в самом начале-странствовали бы вместе!(И это не противоречит его психологии)

То что Дзирт с Миликки связан-полный бред-он атеист!

Скажите народ, а почему у дроу тёмная кожа????

Она черная потому же, почему и у африканцев черная. Видимо, так захотели боги.

: Kreg 04 December 2010, 21:29

Цитата
То что Дзирт с Миликки связан-полный бред-он атеист!

Скажите народ, а почему у дроу тёмная кожа????

Атеистам после смерти на Ториле уготована незавидная участь: раньше, при Миркуле, их, если мне не изменяет память, вмуровывали в стену из живых тел. Позже, при Келемворе они влачили жалкое существование в его царстве. Не знаю, правда, как обстоят дела при 4 редакции, но не думаю, чтобы что-то изменилось в лучшую сторону. Вот Сальваторе и решил избавить Дзирта от подобной судьбы, записав его в приверженцы Миликки "для галочки".

А кожа у дроу тёмная, вроде бы, в результате проклятья, наложенного на всех эльфов поклоняющихся Ллос, Кореллоном Ларетианом - верховным божеством эльфов, после предательства Ллос. (Valter, поправь если это не так, а то я не уверен).

: Мифус 05 December 2010, 13:17

Цитата(Kreg @ 04 December 2010, 21:29) *
Цитата
То что Дзирт с Миликки связан-полный бред-он атеист!

Скажите народ, а почему у дроу тёмная кожа????

Атеистам после смерти на Ториле уготована незавидная участь: раньше, при Миркуле, их, если мне не изменяет память, вмуровывали в стену из живых тел. Позже, при Келемворе они влачили жалкое существование в его царстве. Не знаю, правда, как обстоят дела при 4 редакции, но не думаю, чтобы что-то изменилось в лучшую сторону. Вот Сальваторе и решил избавить Дзирта от подобной судьбы, записав его в приверженцы Миликки "для галочки".

А кожа у дроу тёмная, вроде бы, в результате проклятья, наложенного на всех эльфов поклоняющихся Ллос, Кореллоном Ларетианом - верховным божеством эльфов, после предательства Ллос. (Valter, поправь если это не так, а то я не уверен).

Если не ошибаюсь, то легенда гласила, мол раньше дроу и прочие эльфы жили мирно. Но потом они начали поклоняться Ллос и её "злым замыслам", стали пропагандировать зло и перешли на темную сторону. За это их прокляли и низвергли в подземелья, где они приспособились к темноте. А черный цвет видимо вызван тем, что бы показать насколько они черны(т.е. злы и коварны), насколько не похожи на других, ну + возможно практическая цель - черный цвет притягивает солнце лучше, а значит опаснее разгуливать, вот.
З.Ы. До сих пор вспоминаю ситуацию, как Дзирт долго привыкал с солнечному свету, с какими мучениями. Надо все таки перечитать цикл заново, ибо

: Аркинский-Первосвященник 05 December 2010, 21:28

Негры черны от изобилия солнца, а вот дроу по идее должы быть полупрозрачны от его недостатка)))
(Даже тараканы, которых в подземной речке нашёл Лужков, были белыми..по его рассказам)))))))))))))

Поклонникам Лосс не надо выходить на поверхность, они хозяева подземья(ну кроме илитидов), а вот принявшим сторону Варауна стоит, они менее агресивны-у них больше шансов..(хотелось бы его воскрешения..)

: Valter 19 December 2010, 19:45

Цитата(Kreg @ 04 December 2010, 21:29) *
(Valter, поправь если это не так, а то я не уверен).


При Келемворе тоже души атеистов в стену вмуровывают, он не стал менять заведенный порядок, который установил Миркул. Собственно, аддон к Neverwinter nights 2: Mask of the betrayer об этом как раз.

В четверке тоже не уверен, но, вроде бы, стена должна была остаться. Куда ей деваться-то? )

Кожа дроу темной была еще до того, как их прокляли, если я ничего не путаю. Их подраса первоначально прибыла на Фаеэрун и обосновалась в южных землях, джунглях.

: Kreg 21 December 2010, 14:55

Вот еще, кстати, выдержка из "Lost Empires of Faerun" (в переводе LE_Rangera) : "Перед лицом этого дикого нападения, оставшиеся эльфийские королевства собрались на великое тайное совещание и приняли решение, навсегда проклявшее эльфоподобных - илитиири или "дхаэроу"(впоследствии дроу) были выброшены из покровительства Кореллона и навсегда отделены от своих братьев. Мощнейшие высокие маги и клерики Селдарина, объединились, чтобы исполнить ритуал, который изменил тела илитиири так, чтобы они соответствовали искажению своих душ." Так что, всё-таки магическое искажение тел дроу имело место, правда "тёмными" их называли ещё до этого...

: Valter 22 December 2010, 11:56

Цитата(Kreg @ 21 December 2010, 14:55) *
Вот еще, кстати, выдержка из "Lost Empires of Faerun" (в переводе LE_Rangera) : "Перед лицом этого дикого нападения, оставшиеся эльфийские королевства собрались на великое тайное совещание и приняли решение, навсегда проклявшее эльфоподобных - илитиири или "дхаэроу"(впоследствии дроу) были выброшены из покровительства Кореллона и навсегда отделены от своих братьев. Мощнейшие высокие маги и клерики Селдарина, объединились, чтобы исполнить ритуал, который изменил тела илитиири так, чтобы они соответствовали искажению своих душ." Так что, всё-таки магическое искажение тел дроу имело место, правда "тёмными" их называли ещё до этого...

Вроде они с самого начала были темнокожими, где-то встречал такое описание.

: Кайран 26 December 2010, 22:48

Цитата
Ему надо было уйти с Соколицей в самом начале-странствовали бы вместе!(И это не противоречит его психологии)


Соколица, как и Аластриэль - одна из Семи Сестер, epic level character. Дзирт до'Урден, вы уж простите за откровенность, для них мелковат. Это как пэйринг Кэтти-Бри с Эльминстером.

: Kreg 26 December 2010, 23:56

Цитата
Соколица, как и Аластриэль - одна из Семи Сестер, epic level character. Дзирт до'Урден, вы уж простите за откровенность, для них мелковат. Это как пэйринг Кэтти-Бри с Эльминстером.
Мелковат, извините, для чего? huh.gif Они же не заклинаниями мерятся будут. Кеддерли, вон, тоже, насколько я знаю, персонаж эпический, и ничего, живут себе с Даникой душа в душу.

: Кайран 08 January 2011, 18:48

Кстати, нашел еще один аргумент, почему Дзирт не присоединился бы к последователям Эйлистри. Если вы помните, у него долгое время был пунктик по поводу не-убийства дроу. И если бы он узнал, что служители Эйлистри находятся в вечной войне с последовательницами Ллос, он бы обозвал их убийцами родичей, и задал бы логичный (для него) вопрос "они убивают дроу во славу своей Богини. Вы убиваете дроу во славу своей Богини. Так в чем между вами разница?"

: Valter 05 February 2011, 14:44

Цитата(Кайран @ 08 January 2011, 18:48) *
Кстати, нашел еще один аргумент, почему Дзирт не присоединился бы к последователям Эйлистри. Если вы помните, у него долгое время был пунктик по поводу не-убийства дроу. И если бы он узнал, что служители Эйлистри находятся в вечной войне с последовательницами Ллос, он бы обозвал их убийцами родичей, и задал бы логичный (для него) вопрос "они убивают дроу во славу своей Богини. Вы убиваете дроу во славу своей Богини. Так в чем между вами разница?"

Пунктик-то у него был, но тем не менее он запросто стал убивать дроу, припечатав у себя в голове, что "они же угрожают моим друзьям! Я был бы придателем, если бы не защащал своих друзей". И прочее в духе Сальваторе. Аналогично было бы и с последователями Эйлистри, к которым он бы присоединился.

: Кайран 11 July 2011, 19:43

Цитата
Пунктик-то у него был, но тем не менее он запросто стал убивать дроу, припечатав у себя в голове, что "они же угрожают моим друзьям! Я был бы придателем, если бы не защащал своих друзей".


Если вы читали "Темное Наследие", то увидели бы, что это решение далось ему далеко не просто.

: Valter 16 July 2011, 12:35

Цитата(Кайран @ 11 July 2011, 20:43) *
Если вы читали "Темное Наследие", то увидели бы, что это решение далось ему далеко не просто.

Потому что первоначальная установка была надуманной и глупой. Молодой еще был, что с него возьмешь. wink.gif

: fal1out 20 November 2011, 19:58

Цитата(Кайран @ 08 January 2011, 18:48) *
почему Дзирт не присоединился

Простите, но, вообще-то, он Дриззт.

: Valter 20 November 2011, 20:56

Цитата(fal1out @ 20 November 2011, 20:58) *
Цитата(Кайран @ 08 January 2011, 18:48) *
почему Дзирт не присоединился

Простите, но, вообще-то, он Дриззт.

Мы не то, что верим, мы даже знаем. Просто Дзирт - более миловидное для русскоязычного уха.

К тому же наши доблестные переводчики из издательств пользуются именно этим именем.

Если же взять среднестатистическое по большинству форумов по FR и книгам по Забытым Королевствам, то народ называет и так, и так.

: fal1out 22 November 2011, 18:35

Цитата(Valter @ 20 November 2011, 20:56) *
К тому же наши доблестные переводчики из издательств пользуются именно этим именем.

Переводчики они такие, просто я, честно говорю, не знал, что он в русском варианте Дзирт, так как книги читал в оригинале.

: Valter 22 November 2011, 22:26

Цитата(fal1out @ 22 November 2011, 19:35) *
Цитата(Valter @ 20 November 2011, 20:56) *
К тому же наши доблестные переводчики из издательств пользуются именно этим именем.

Переводчики они такие, просто я, честно говорю, не знал, что он в русском варианте Дзирт, так как книги читал в оригинале.

Да с Дзиртом-то еще ладно. Вон, Цирика Кайриком весь Рунет кличет после переведенного цикла Аватаров...

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)