IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
К собственному тексту надо относиться не критично, а ДОБРОСОВЕСТНО
Элеонора Раткевич
21 V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Лучшие офицеры, Где и когда?
V
Lord Dark
30 March 2008, 15:06
#1


Почти Писатель
***

Местный
205
19.2.2008
Империя Ридалия
29 152



  0  


В беседе о гражданской войне вылилась интересная мысль о подготовке офицерского состава. Благодаря предложению модератора появилась и тема.


Милостивые государи, предлагаю интересный тезис для обсуждения: где получают(получали) образование лучшие офицеры. По моему мнению лучшими офицерами может гордиься Россия. Суворов, Платов, Колчак, Жуков, Кутузов... Список далеко неполный. Но может кто-нибудь имеет свое особое мнение? Милости просим!


--------------------
Oktava Registro
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
хакен кройц
31 March 2008, 2:12
#2


Акула Пера
*****

Местный
4 145
21.3.2006
15 688



  9  


Россия входила в состав стран лидеров наряду с Австрией.В новообразованных государствах таких как Финляндия или Югославия ценили российское воен.образование.
Традиционная подготовка - артиллеристов кавалеристов и инженеров была на мировом уровне м б в чём то и впереди .
Позднюю советскую школу уважали ещё больше особенно ценили специалистов по новым способам ведения б.д.
С кем сравнивать с испанцами что ли? Они уж больше 200 лет как всем проигрывають.
PS
Тема круто специальная надо очень много читать и из не переведённого тоже.
Иначе будет не интересно.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Случайно загляну...
05 April 2008, 17:53
#3


Активный Форумчанин
****

Местный
839
26.4.2004
Львов, Галиция
4 090



  0  


Гхм, тема взята, на мой взгляд, зело широко.
Вышеперечисленные это по верхам. Офицерский корпус это нечто значительно широкое по смыслу и охвату.
Опять-же. Вот взять Суворова. Если брать лубок - вопросов нет. Если задуматься вопросы есть. Перечитывал не так давно Игнатьева.
Он пишет:
Цитата
На центральной крохотной площади уцелел скромный памятник -- колонка из серого
камня, наверху которой распластал свои крылья почерневший от времени двуглавый
орел. Я велел Латизо остановиться, вышел из машины, снял фуражку и прочел
краткую надпись: "En mémoire des soldats russes tombés ici en 1814" {26}.
Неподалеку, в сторонке, прижимаясь к стенке, стояла небольшая партия пленных
немцев. Это были гвардейцы. Их охраняли республиканские солдаты в красных
штанах, с неизменной трубкой во рту. По исхудалым лицам немецких пленных, по их
потухшим, безразличным взорам можно было убедиться, что эти люди были доведены
до предела изнеможения. Вот он, результат пресловутых пятидесятикилометровых
переходов на "кайзер-маневрах", которыми так гордились перед войной мои
германские коллеги. Их армии пришли на поле сражения измученными не только
непосильными переходами по страшной жаре, но и голодными -- из-за отставания
продовольственных транспортов и обозов. Когда после сражения на Марне
французские врачи вскрыли из любознательности несколько немецких трупов, то в их
желудках нашли только куски сырой сахарной свеклы. Поля были еще не убраны, и
голодные германские солдаты заменяли свеклой недополученный военный рацион.
Куда девались традиционные немецкие каски из черной кожи с остроконечным шишаком
и золотым орлом! При походной форме цвета "фельд-грау" (полевой серый) каски эти
покрывались, подобно французским кирасам, матерчатыми чехлами. Для облегчения на
походе пехота расставалась даже с шанцевым инструментом.

Я вот задумался, Суворов-то, тоже славен тем что "марши скоренько совершает". А в тогдашних условиях, когда и рацион, и обозы, и физическая форма, и русское разгильдяйство оставляли желать много лучшего?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Dark Lord of the...
06 April 2008, 5:47
#4





Местный
19
20.3.2008
Империя
29 764



  0  


Цитата(хакен кройц @ 31 March 2008, 7:33)
Позднюю советскую школу уважали ещё больше особенно ценили специалистов по новым способам ведения б.д.
*

Если бы ещё Сталин "чистку офицерского состава" не проводил совецким офицерам просто цены бы не было.

Раз вспоминаем Кутузова, грех не вспомнить маршалов Наполеона. Ланн, Мюрат, Лефевр, Журдан, Бертье и др. - все они были блестящими полководцами.



--------------------
Мы миролюбивый народ и нам нужен мир! (желательно весь)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
кровожадный поке...
06 April 2008, 8:40
#5





Местный
7
3.4.2008
30 347



  0  


Цитата(Dark Lord of the Sith @ 06 April 2008, 18:08)
Цитата(хакен кройц @ 31 March 2008, 7:33)
Позднюю советскую школу уважали ещё больше особенно ценили специалистов по новым способам ведения б.д.
*

Если бы ещё Сталин "чистку офицерского состава" не проводил совецким офицерам просто цены бы не было.

Раз вспоминаем Кутузова, грех не вспомнить маршалов Наполеона. Ланн, Мюрат, Лефевр, Журдан, Бертье и др. - все они были блестящими полководцами.
*



Ну-ну, у Напалеона небоевые потери (от голода и болезней) составляли четверть армии - хотя в сражениях он побеждал, пока Кутузов не использовал эту его слабость. Так Наполеон был тактик гениальный, но стратег никакой.

А насчет Сталина - я читал сравнение потерь убитыми и пленными офицерами и солдатами разных армий в т.ч. советской и царской. Стойкость советской превосходила стойкость царской в 1,5-2 раза, в смысле требовалось убить намного больше советских офицеров чтобы остальные сдались чем царских.
В провале 1941г. виноваты как раз недостреляные офицеры.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Берти Вустер
06 April 2008, 10:12
#6


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


Цитата(Dark Lord of the Sith @ 06 April 2008, 11:08)
Если бы ещё Сталин "чистку офицерского состава" не проводил совецким офицерам просто цены бы не было.
*

Самое интересное - ДО Чистки около 30% советских высших военноначальников имели военное образование. ПОСЛЕ Чисток - более 50%. Вот и думайте - кого Сталин вычищал. rolleyes.gif


--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
хакен кройц
06 April 2008, 10:30
#7


Акула Пера
*****

Местный
4 145
21.3.2006
15 688



  9  


Не то что бы недочистил. smile.gif
Кавалеристы в большом авторитете остались - "пехота" до последнего времени кавалерийскую полевую форму носила.
В уставах про это не прочтёте, но шили именно кавалерийскую от фуражки до сапог - начальству нравилось.Можно сказать дубы ,а можно сохранение традиций и здоровый консерватизм.
PS
Кто первый пехоту удобно одел по "американскому типу"?

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Берти Вустер
07 April 2008, 3:26
#8


Активный Форумчанин
****

Местный
715
27.3.2006
г. Екатеринбург, Свердловская обл., Россия
15 825



  3  


Цитата(хакен кройц @ 06 April 2008, 15:51)
Кавалеристы в большом авторитете остались - "пехота" до последнего времени кавалерийскую полевую форму  носила.
*

Непонятный миф. Если "кавалеристы" были в авторитете, то почему кавалерию в 41-му сократили чуть ли не втрое?


--------------------
Don't use The Force, Luke! Try to think!

«Женщину теряешь так же, как и свой батальон: из-за ошибки в расчетах, приказа, который невыполним, и немысленно тяжких условий. И еще из-за своего скотства.»
Э. Хемингуэй.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
хакен кройц
07 April 2008, 3:36
#9


Акула Пера
*****

Местный
4 145
21.3.2006
15 688



  9  


Образование у них было квалерийское и у Жукова тоже.И в иных армиях танкистами и авиаторами командовали переподготовленные кавалеристы( деды со своими вкусами) , неоткуда было танкистов и лётчиков с опытом брать.
То что кавалерию сократили я в курсе - сложный и неоднозначный вопрос.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
07 April 2008, 5:55
#10


Законник
*****

Модератор
1 935
18.9.2003
Поволжье (Самара, Ульяновск)
695



  15  


Цитата(Случайно заглянувший @ 05 April 2008, 23:14)
Я вот задумался, Суворов-то, тоже славен тем что "марши скоренько совершает". А в тогдашних условиях, когда и рацион, и обозы, и физическая форма, и русское разгильдяйство оставляли желать много лучшего?
*

Может быть дело в том, что совершать марши в 18 веке чуть быстрее и более умело, нежели равный по обеспечению противник, это одно, а вот бегать маршем наперегонки с моторизованными частями в 20 веке это совсем другое. Условия войны поменялись. По временам 18 века, Суворов демонстирировал чудеса выучки и слаженности вверенного армейского механизма.
Что касается интендантской службы, то припоминается, что Суворов с этой братией нещадно лютовал.

Про кавалерию - видимо в 41 году она продемонстрировала профнепригодность в качестве основной ударной силы и перепрофилировалась в спец.род войск для проведения опустошающих рейдов по тылам противника. А вот артиллерия, авиация и бронетехника оказались востребованнее.

С чистками тоже не все красиво будет выглядеть, если мы такими процентами сыпать начнем. 30 или 50 никто не поймет, потому что цифры не привязаны к конкретике. Посему будем ждать ее самую.

И вообще от темы удалились. Трудно обсуждать иностранные военные школы, зная историю из общего курса. Я так понимаю Академию при Генштабе никто из форумчан не заканчивал? smile.gif

Б.Монтгомери, уделавший Роммеля в Северной Африке, например, в своих мемуарах высокую оценку дает именно британской школе подготовки офицеров. А тот же финн Маннергейм, продемонстрировавший прекрасные офицерские качества заканчивал Николаевское кавалерийское училище в Санкт-Петербурге, чему лично был рад и чем гордился.
Но, возвращаясь, к тому же Монтгомери - неизвестно как бы он себя чувствовал, если бы союзная авиация и флот не перекрывали бы планомерно кислород немцам в течение нескольких месяцев и в итоге Роммель остро нуждался в горючке. Поэтому в сражении у Эль-Аламейна Роммель просто был лишен возможности выставить весь свой состав техники, да и у той был запас хода километров на 80.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

21 V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 13:39Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru