Новые Маги в ХМ, Сопоставляем и анализируем

[Альтазир]

Кстати, это мог быть и не тот меч.))) И, кстати, мы не знаем, вроде, кто первый-то меч подкинул. Может Маски, может и сам Сфайрат. Там же все друг другу только и делают, что врут.

Это я и имел в виду. Скорее всего, этот меч подкинул сам Сфайрат, не даром меч использовал силу некромантии (поражал прахом), а это как раз специализация Кристалла под Пиком Судеб.

По крайней мере, с Наликой должны были быть знакомы.

Это Маймонид мне уже объяснил популярно. Тогда, скажем, они боялись очной ставки с Налликой.

Это цитата к

Это Чародей Некромант'у. Не знаю, по-моему, трудно сказать из этого, что Маски продиктовали Салладорцу трактат.

[Furion]

Furion

Сиги не говорила что Дальние в союзе, она называла самих брандейцев, слуг Неназываемого и Спасителя. Кроме статуй о Дальних ничего не говорит, и те хромают, могло быть банальное поклонение, местного населения, воспринимаемому образу божка.  И главное Храм Мечей не пытался целеноправленно устранить Фесса, который враг иначе придется признать что Фесс был их человеко орудием и у него была роль в их планах, т.е. он тот самый глупый некромант. Т.е. Дальние причем, но причем именно? формально они против НБ, а реально им ведь не сами НБ как личности мешали, а установившееся равновесие. Поэтому у них наверняка были Планы над планами, И кто те кого не устраивала победа Спасителя использовавшие Этлау? Планы сил Хаоса и Дальних мало понятны/, причем Дальних в особености так как Хаос был представлен  старым поколением имаго.
Дальние наверняка помогали Эвенгару, а вот остальным.... неясно что к чему.

Тем не менее их связь с ЭВЕНГАРОМ очевидна. Входили они в триумвират или нет - дело второе(хотя, если вспомнить Этлау, которого подпитывали ЗТ, Спаситель и Дальние). Трактат мог быть продиктован одними Дальними и к ЗТ прямого отношения не иметь.
Скажем так, он им не очень то мешал, что далеко не значит, что он был их орудием. Вот мне не мешает шум компьютера, но это не значит, что я из него извлекаю пользу и он - мое орудие.

[Альтазир]

А зачем ей говорить всю правду? Откуда увереность такая, что она его брала не для себя?

Всю правду говорить, конечно, незачем. Только зачем Атлике лгать себе в ущерб? Зачем ей невыгодно выставлять себя перед Фессом?

Поэтому мы о них знаем что они гоняются за Ракотовым наследством, что тоже трудно понятно, так как в таком случае Черный должен быть заодно с ними, наверное.

Может быть, конкуренты?

Тем не менее их связь с ЭВЕНГАРОМ очевидна.

Из этого никак не объяснить, почему Атлика пустила в ход трактат. Для чего она прибегла к заемной силе, когда хватило бы собственной?

Трактат мог быть продиктован одними Дальними и к ЗТ прямого отношения не иметь.

Но почему же тогда в ход шла сила Хаоса?А в ход шла она, ВМ-3, стр. 444:
Но птенцы Салладорца были здесь... они спустли с привязи дремлющие силы Хаоса...

Но какие именно это Имаго нам неизвестно.

ВМ-4, т.2, стр. 166.
Салладорец умел многое из того арсенала, что невольно заставляло Хедина вспомнить совсем уж далекое прошлое, его первые столкновения с Поколением, войну, изгнание, возвращение..

А зачем брандейцам такие союзники, как козлоногие? Эти же устроят гибель и Упорядоченного, и Хаоса.

Кажется, козлоногие строят Путь через Упорядоченное, он кончится у границ Хаоса. Неназываемый пройдет по Пути и уйдет в другой континуум. В чем угроза Хаосу?
Другое дело, что брандейцы, которым не хотелось погибать, могли саботировать приказ Хаоса.

То есть в союзе с ЗТ, большая часть которой хочет сделать из Фесса Разрушителя, чтобы он открыл ЗТ дорогу на восток и погиб вместе с Мечами?
Зачем НМ такие союзники? ЗТ, опять же, их дискредитировала.

Ответьте, пожалуйста.

[Furion]

Всю правду говорить, конечно, незачем. Только зачем Атлике лгать себе в ущерб? Зачем ей невыгодно выставлять себя перед Фессом?

А какой ущерб? Фессу не понравится? Да кто он такой, чтобы она этого боялась?

Из этого никак не объяснить, почему Атлика пустила в ход трактат. Для чего она прибегла к заемной силе, когда хватило бы собственной?

1)Я говорил в том сообщении о Дальних, а причем тут Атлика - неясно.
2)С чего вы взяли, что она использовала заемную силу? С того что книжку в руках держала? Были бы внимательными, заметили бы, что она использовала таки свою силу, а все уходы на самом деле в подметки не годятся ее спектаклю.

Но почему же тогда в ход шла сила Хаоса?А в ход шла она, ВМ-3, стр. 444:
Но птенцы Салладорца были здесь... они спустли с привязи дремлющие силы Хаоса...

Читаем рассказ Бельта о силах, сошедшихся в союзе и помогающих Эвенгару. Дуот - Хаос, Шестирукий(или четырехрукий - не помню) - Дальние(а с этими двумя силами он был знаком не понаслышке) и Тварь, чьи родственики должны были ознаменовать приход Спасителя в Мельине. Кому она принадлежит, он не знает, но можно предположить, что Неназываемому или Спасителю. Скорее первому, тк брандейцы искали союз с козлоногими. А далее натыкаемся на такую вещь: если Сигрлинн не сказала чего-то, это не значит, что этого не было - она это могла просто не знать.

Кажется, козлоногие строят Путь через Упорядоченное, он кончится у границ Хаоса. Неназываемый пройдет по Пути и уйдет в другой континуум. В чем угроза Хаосу?
Другое дело, что брандейцы, которым не хотелось погибать, могли саботировать приказ Хаоса.

В том, что его и за Неназываемым утянуть может.

Ответьте, пожалуйста.

Отвечать на что? На войне все средства хороши и не до брезгливости в отношении союзников. Помнится, Хедин с Ракотом подумывали обращаться к Хаосу за помощью в борьбе с Неназываемым(до того как стали богами). К тому же союз шел не с самим Хаосом, а с брандейцами(в частности с поколением Хедина), которые просто хотят выжить и идут на любые союзы. И союз весьма перспективный - у старого поколения можно многому научиться.

[Альтазир]

1.

Трактат мог быть продиктован одними Дальними и к ЗТ прямого отношения не иметь.

птенцы Салладорца были здесь... они спустили с привязи дремлющие силы Хаоса...

Читаем рассказ Бельта о силах, сошедшихся в союзе и помогающих Эвенгару. Дуот - Хаос, Шестирукий(или четырехрукий - не помню) - Дальние(а с этими двумя силами он был знаком не понаслышке) и Тварь,

Ваше мнение изменилось? Либо верхний и нижний пост утверждают разные вещи, либо последний не отвечает на цитату.
2.

В том, что его и за Неназываемым утянуть может.

Аргументируйте цитатно. Просто получается, что Хаос должен дрожать от ужаса, что падет барьер перед Неназваемым, и едва ли поглощение Упора - та цель, ради которой Хаос рискнет своим существованием.
3.

А какой ущерб? Фессу не понравится? Да кто он такой, чтобы она этого боялась?

НМ работали с Фессом и Сильвией.

Что-то у меня не укладывается. Совместите.
4.

С чего вы взяли, что она использовала заемную силу?

Вы утверждаете, что эта сила Хаоса, но не от трактата? Или что это не сила Хаоса вовсе?
5.С моим утверждением: о рунном мече, про который Сфайрат так быстро (ИМХО, слишком быстро) разобрался, что это подарок Масок:

Скорее всего, этот меч подкинул сам Сфайрат, не даром меч использовал силу некромантии (поражал прахом), а это как раз специализация Кристалла под Пиком Судеб.

все согласны, ибо самоочевидно? Или это так невероятно, что не стоит и возражать?

[DAIMOS]

Народ а разве Эвенгару трактат не маги поколения ХиР диктовали,а то у меня в голове не укладывается зачем это понадобилось новым магам,ведь когда он его писал некаких мечей и в помине ещё небыло.

[Furion]

Ваше мнение изменилось? Либо верхний и нижний пост утверждают разные вещи, либо последний не отвечает на цитату.

Мой пост говорит лишь о том, что вы навыдираете неполных цитат, и не всегда понятно, откуда, а потом с умным видом задаете глупейшие вопросы. Трактат прямого отношения к ЗТ может и не иметь, что не мешает поддерживать Эвенгара всему триумвирату.

Аргументируйте цитатно. Просто получается, что Хаос должен дрожать от ужаса, что падет барьер перед Неназваемым, и едва ли поглощение Упора - та цель, ради которой Хаос рискнет своим существованием.

Аргументировать цитатно теорию Хедина, которая еще не доказана? Может вам еще подробно природу Неназываемого описать? Может затянуть, а может и не затянуть. Многие надеются на то, что не затянет.

Что-то у меня не укладывается. Совместите.

Что совмещать? То, что наем Фесса и желание ему понравиться - две разные вещи? Я же уже говорил, что они опускают в глазах Фесса не себя, а НБ. Антирекламу люди проводят.

Вы утверждаете, что эта сила Хаоса, но не от трактата? Или что это не сила Хаоса вовсе?

А вы может будете говорить, откуда берутся цитаты и кто их произносит? Как-то наизусть книги еще не выучил. Да и разбудить силы Хаоса, это имено разбудить силы Хаоса, а не брать их у хаоситов. Хаос вокруг нас, а НМ просто нанесли с его помощью удар. А под конец, может выясниться тот факт, что события комментировал тот, кто о Хаосе и представлений не имеет.

[Альтазир]

Мой пост говорит лишь о том, что вы навыдираете неполных цитат, и не всегда понятно, откуда, а потом с умным видом задаете глупейшие вопросы.

Что ж вы так злитесь-то, право. Я с глупым видом задаю глупейшие вопросы, ибо надо же разобраться. Что я и попробую проделать. Отвечу на те свои вопросы, на какие можно.

1. Эти НМ очень влиятельны в Долине и осведомлены о ней. Откуда их информация?

Они не влиятельны в Долине. Они знают о ней из памяти Фесса, возможно, и лично осматривали. Витара Лаэду они хорошо знают потому, что он имел дело с НБ - через него на службу НБ была нанята ГБМ при подавлении восстания Безумных Богов. А о всех, кто имел дело с НБ, маски хорошо осведомлены.

2.Драконы плохо влияют на их аппарации.Почему?

Маски боятся очной ставки с Налликой, которая контактирует с драконами. Рунный меч побдросили не маски, а Сфайрат.

4. Атлика была у Трактирщика (сравните описание девушки рядом с Сугутором и Праддом в сказке Клары и Атлику в РМ). Почему?

Это - Тави:

В: Николай Данилович, кто был на свадьбе Фесса и Рыси в трактире? И вообще если я не много прошу перечислите пожалуйста по именам....

О: Были почти все герои саги.
Император с василиском на латах.
Бельт -- седой мужчина с эльфийским разрезом глаз.
Девушка -- Тави (Ниакрис осталась жива).
Вампир Эфраим.
Анэто с Меганой.
Кого я забыл?

Схожесть описаний Атлики и Тави - баг.
Вопрос Холмса:

А какую цель преследовали Атлика, Эвенстайн и Бахмут.

Мечи, Мечи, Мечи...
И - вопросы, которые еще обсуждаются:

3. Атлика и Фейруз, задумывавшийся как НМ, - выдают себя за птенцов Салладорца. Почему? В чем связь НМ с Эвенгаром?

Есть две версии. Первая - они союзники Салладорца и ЗТ, но не триумвирата. Но тогда это может помешать им отобрать Мечи.
Вторая - Салладорец - не союзник НМ, и то, что Атлика и Фейруз птенцы - случайность. Союзником Салладорца является триумвират, но не Спаситель.

5. Э:тэрнитатис уверяет, что НМ в ХМ, как и их родичи из ЗБР, прихвостни МБ. Это объясняет, зачем им Мечи. Но, кажется, Николай Даниилович говорил, что
Эвенстайн, Бахмут и Атлика - 3 Мага, попытавшихся наложить руку на наследство Ракота.

Вопрос в том, те ли это три мага, упомянутых НД, или Маски из тех, что действуют в ЗБР?
Кажется, сейчас ситуация такова. Дискуссию мы еще продолжим...

[Анонимный Маймон...]

Витара Лаэду они хорошо знают потому, что он имел дело с НБ

Откуда дровишки?

[Чародей Некроман...]

Анонимный Маймонид

Откуда дровишки?

Ну, он же был косвенно задействован в их операции с ВББ. Вот и "засветился".