Фанфикшн, Ещё не литература? Уже не литература?

[Yelin]

Да как их ни трактуй, понимания фанфиков: вот я упорно не понимаю, что за радость читать про какие-то приключения героев после того, как исходный текст явно завершён и там стоит жирная харрошая точка, и стоит, заметьте, в правильном месте.

Во-первых, иногда точка не стоит. Пример - многочисленные дописки и переписки Шерлока Холмса. От вполне традиционных, которыми еще сын автора баловался, до совершенно апокрифических ("Вам вреден кокаин, мистер Холмс", "Этюд в изумрудных тонах"). Там и упомянутые в тексте похождения героев, и совершенно новые сюжеты, иногда интересно, иногда нет, но написаны уже горы.

Про то, зачем читать более подробно про какие-то упомянутые в исходном тексте похождения героев (как вроде бы в ПТСР), я понимаю чуть лучше, хотя всё равно не одобряю. Это же всё равно как спитой чай заново заваривать.
Вот, собсна, за что я и ценю "Кольцо Тьмы" Ника нашего Данииловича Пперумова - там новая история таки переросла во что-то своё собственное. Но вроде бы среди фанфикочитателей особо ценится именно соответствие исходному тексту, так называемое "бережное отношение"... То есть голимая вторичность.

А мне кстати гораздо больше нравится не "бережное отношение" а именно что "свое собственное". Апокрифы то есть. Развивать тему я и сама смогу. А вот читать про то, что мне никогда бы в голову не пришло - это интересно.

Yelin, ЧКА - самый махровый постмодерн!

Постмодерн - это ж стеб вроде. А в ЧКА все серьезно. Еще серьезнее чем в оригинале.

[Емелюшка]

Определение фанфика, как некоммерческого произведения по мотивам  нравится мне все-таки больше.

А, ну это уже бодание ИМХами начинается. Я - пас
Просто очень странно получается, одно и то же произведение - существует себе в виде фанфика, а как только его печатают, резко становится постмодерном? То есть, к примеру, ежели я честно писала себе фанфик, полагая, что он нафиг никому не сдался, а он понравился автору оригинала и произведение таки опубликовали, значит, я сама не понимала, чего творила, а творила постмодерн?

ЧКА - самый махровый постмодерн

ЧКА - классический такой фанфик разновидности "я лучше знаю, как все было на самом деле". О литературных качествах - отдельный разговор.
Вот ПТСР, скорее, да - тот самый постмодернизм, слишком уж там герои настоящие, совершенно не похожи на иконописные схемы, изображенные Толкиенм. Из-за чего, собственно, автора и предали анафеме многие преданные поклонники профессора

[Вениамин Фикус]

2. да, если считать фанфиком  любое произведение по мотивам другого. Но тогда туда надо записать и весь постмодернизм, и всех, кто кроме Говарда писал о Конане, и всех писателей, пишущих в циклах, кроме самого первого, и Толкина (он не из пальца высасывал Средиземье, а не основе эпосов) и  много кого еще.

А не надо всё в одну кучу. Это методологически неверно.

[Емелюшка]

Вот, собсна, за что я и ценю "Кольцо Тьмы" Ника нашего Данииловича Пперумова - там новая история таки переросла во что-то своё собственное.

Так затем и читают, чтобы посмотреть - а что еще в любимом мире могло произойти. Бережное отношение... тут я ступаю на скользкую тропу под названием "имею мнение..." - на мой взгляд, это скорее соблюдение фактологии (если написал Профессор, что Фродо уплыл за море, то сигануть в Ородруин он уже не мог никак, и никаких отсылок на это быть не может) и соблюдение логики характеров (тут сложнее, конечно, представление у героях у каждого свое - но мне с трудом верится, к примеру, в Арагорна, "пославшего" сына Боромира, пусть и незаконного).
А происходить что-то в этом мире может вовсе и не обязательно с главными героями, как правило, в их похождениях действительно стоит жирная точка. Но главным героем фанфика вполне может стать второстепенный герой оригинального произведения - они порой бывают не менее живыми и настоящими, чем главные. Или и вовсе "левые"персонажи, живущие в авторском мире. Или... вариантов много, на самом деле.
Тем более, что "точка" стоит далеко не всегда. И далеко не всегда - в "правильном" месте.

[eovinn]

А не надо всё в одну кучу. Это методологически неверно.

Значит, вы согласны со мной, что это не фанфики?

[eovinn]

Постмодерн - это ж стеб вроде. А в ЧКА все серьезно. Еще серьезнее чем в оригинале.

не обязательно стеб. В соседнем форуме пока что пришли к выводу, что постмодернизм - это создание новых смыслов из старых текстов)

А, ну это уже бодание ИМХами начинается. Я - пас

Эта фраза не согласуется со следующей

ЧКА - классический такой фанфик

Сие опять-таки зависит от определения

То есть, к примеру, ежели я честно писала себе фанфик, полагая, что он нафиг никому не сдался, а он понравился автору оригинала и произведение таки опубликовали, значит, я сама не понимала, чего творила, а творила постмодерн?

масса людей творили эпос, даже не зная этого слова). И когда Сапека записали вдруг в постмодернисты, он, помнится, очень удивлялся. А вот поди ж ты!

[Мельдар]

Для меня, фанфик - это тренировочный полигон. Я сам пишу фанфик по Толкиену (я понимаю, что тема Средиземья заезжанна, но я пытаюсь открыть для себя новое). И этот роман для меня разминочный. Там я тренирую свои писательские навыки, которые у меня ещё не особо развиты.
Поэтому, фанфикшн - это не коммерческая литература. Человек, прежде всего, делает это для себя. Для своих же интересов.

[Емелюшка]

Для меня, фанфик - это тренировочный полигон. Я сам пишу фанфик по Толкиену (я понимаю, что тема Средиземья заезжанна, но я пытаюсь открыть для себя новое). И этот роман для меня разминочный. Там я тренирую свои писательские навыки, которые у меня ещё не особо развиты.
Поэтому, фанфикшн - это не коммерческая литература. Человек, прежде всего, делает это для себя. Для своих же интересов.

(задумчиво) Ну обьясните мне, бестолковой при чем тут коммерция? Неужели сам факт публикации превращает фанфик в нечто большее? То есть если Вы завтра отправите свой роман по миру Толкиена в "Лениздат" (а если верить объявлению на СИ, они такие вещи принимают), и его напечатают, то роман экстренно перестанет быть фанфиком? И неужели мой рассказ, написанный по Хъерварду, перестал быть фанфиком и стал постмодерном только потому, что его взяли в сборник?
(ушла биться головой о стену)

[Мельдар]

Я имел ввиду - в первую очередь не коммерческая литература. У человека нет цели издать её. Я в этом смысле.
П.С. А какой ваш рассказ по Хъёрварду взяли в сборник, если не секрет? Я читал его.

[GerD]

А разве фанфик не может быть постмодернизмом? О_о В чём тут дело встало, раз столько разговоров?

Неужели сам факт публикации превращает фанфик в нечто большее?

Сам факт публикации превращает текст в нечто большее
Т.е. роман так и останется фанфиком, но перестанет быть фанфиком, о котором говорят с ухмылкой на лице. Если текст хороший, конечно