Новые Маги в ХМ, Сопоставляем и анализируем |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Желание флудить на Литфоруме - сродни желанию нагадить посреди большой библиотеки.
Heleknar the Hobbit
Новые Маги в ХМ, Сопоставляем и анализируем |
23 June 2007, 19:26
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Итак, у нас есть практически достоверная информация, что Эвенстайн, Бахмут и Атлика - НМ. Некоторые результаты нашей дискуссии, не устраивает - спорьте:
Эти НМ очень влиятельны в Долине и осведомлены о ней. Откуда их информация? Они не влиятельны в Долине. Они знают о ней из памяти Фесса, возможно, и лично осматривали. Витара Лаэду они хорошо знают потому, что он имел дело с НБ - через него на службу НБ была нанята ГБМ при подавлении восстания Безумных Богов. А о всех, кто имел дело с НБ, маски хорошо осведомлены. Драконы плохо влияют на их аппарации.Почему? Маски боятся очной ставки с Налликой, которая контактирует с драконами. Атлика была у Трактирщика (сравните описание девушки рядом с Сугутором и Праддом в сказке Клары и Атлику в РМ). Почему? Это - Тави: Цитата В: Николай Данилович, кто был на свадьбе Фесса и Рыси в трактире? И вообще если я не много прошу перечислите пожалуйста по именам.... О: Были почти все герои саги. Император с василиском на латах. Бельт -- седой мужчина с эльфийским разрезом глаз. Девушка -- Тави (Ниакрис осталась жива). Вампир Эфраим. Анэто с Меганой. Кого я забыл? Схожесть описаний Атлики и Тави - баг. Вопрос Холмса: А какую цель преследовали Атлика, Эвенстайн и Бахмут. Атлика и Фейруз, задумывавшийся как НМ, - выдают себя за птенцов Салладорца. Почему? В чем связь НМ с Эвенгаром? Есть две версии. Первая - они союзники Салладорца и ЗТ, но не триумвирата. Но тогда это может помешать им отобрать Мечи. Вторая - Салладорец - не союзник НМ, и то, что Атлика и Фейруз птенцы - случайность. Союзником Салладорца является триумвират, но не Спаситель. Обновленный список вопросов: 1. Существует союз НМ с Салладорцем. До какой степени он доходит? То есть, цель Масок - только дискредитация НБ перед Фессом (причем непонятно зачем, я думаю, ХиР могли бы быстро объясниться), или они вместе выступали против, скажем, Спасителя и за ЗТ, или Маски даже вовсе помогли в написании трактата, или НМ действительно готовят Салладорца как убийцу безумного бога (скажем, Архимага?). 2. Атлика и К. Те ли это три мага, ищущих наследство Ракота, или Маски из тех, что действуют в ЗБР? 3. Рунный меч - от Масок или Сфайрата? 4. Какие виды НМ на Фесса? Им нужны только Мечи или...? 5. Мор в Ордосе - их рук дело? (ВМ-4, т.1, стр 277, Чаргос: "Когда за Атликой явились эти двое, я тотчас ощутил сродство. В основе - те же чары" (что и у мора)) Зачем? Высказывайте и другие соображения по поводу НМ в ХМ. -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
23 June 2007, 19:45
|
|
Злобный глаз Местный 662 27.11.2005 13 841 0 |
Цитата(Альтазир @ 23 June 2007, 20:26) Итак, у нас есть практически достоверная информация, что Эвенстайн, Бахмут и Атлика - НМ. В связи с этим предлагаю несколько вопросов для обсуждения: 1. Эти НМ очень влиятельны в Долине и осведомлены о ней. Откуда их информация? Я предположил, что их агентом может быть Гормли, но Э:тэрнитатис категорически отвергла подобное предположение. 2. Драконы плохо влияют на их аппарации. Почему? 3. Атлика и Фейруз, задумывавшийся как НМ, - выдают себя за птенцов Салладорца. Почему? В чем связь НМ с Эвенгаром? 4. Атлика была у Трактирщика (сравните описание девушки рядом с Сугутором и Праддом в сказке Клары и Атлику в РМ). Почему? 5. Э:тэрнитатис уверяет, что НМ в ХМ, как и их родичи из ЗБР, прихвостни МБ. Это объясняет, зачем им Мечи. Но, кажется, Николай Даниилович говорил, что Эвенстайн, Бахмут и Атлика - 3 Мага, попытавшихся наложить руку на наследство Ракота. Как это соотнести? Высказывайте и другие соображения по поводу НМ в ХМ. 1)Откуда такая информация? 4)Атлики там не было. 5)Кэп не говорил, что это те трое. Просто многие хотят скинуть всю вину на них, чтобы не очернить Черного. "Мы с туфталогией на ты"(с) Алекс Кош. -------------------- Ты Черный маг, ты обречен,
Такая плата, таков закон. Хранитель правил реалити-шоу Судьбы Героев Рейнджер Кайрон- капитан отряда лучников в словесной РПГ по Перумову "Рождение легенды" Приветствую: Maximus’a, Стража Истины, Тореаса |
|
|
23 June 2007, 20:26
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
1. Ваши идеи, почему НМ влиятельны в Долине. А они были влиятельны. Клара была у них в руках, Архимага они презирали и вроде как раскусили, Фесса запугивали неприятностями для Аглаи, и Фесс на сей раз не думал о том, что они просто лжецы.
4. Цитаты по книгам в зеленом мраморе, основной тираж. РМ, стр. 157-158. Мягкий овал лица, выгнутые дуги бровей, отнюдь не портящий ее курносый нос... красивая и соразмерная грудь. ВМ-4 стр. 447. Вот девушка, задорно-курносая, высоко выгнутые брови, мягко скругленные щеки, высокая грудь... 5. Если НМ под предводительством Черного хотели договориться с МБ, они бы сделали это еще в ЗБР. Едва ли после обмана с Губителем МБ позовут их в союзники. Если НМ действовали самостоятельно, то вопрос тот же: в чем смысл их действий? P.S. Как говорил лучник Бэрд Торину Дубощиту: "Вдобавок другие мои вопросы остались без ответа". Интересно ваше мнение по другим вопросам. -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
23 June 2007, 21:00
|
|
Himself Энциклопедист 2 750 7.11.2005 13 548 3 |
Цитата 1. Эти НМ очень влиятельны в Долине и осведомлены о ней. Откуда их информация? Я предположил, что их агентом может быть Гормли, но Э:тэрнитатис категорически отвергла подобное предположение. Я не думаю, что влиятельны. На это ничто не указывает. Но им по долгу службы надо быть осведомлёнными обо всех силах в Упорядоченном. Долина - чародейская элита, странно было бы, если бы НМ действовали не зная об этом. Цитата 2. Драконы плохо влияют на их аппарации. Почему? Круты драконы. МБ не абы кого в стражи определяли. Цитата 3. Атлика и Фейруз, задумывавшийся как НМ, - выдают себя за птенцов Салладорца. Почему? В чем связь НМ с Эвенгаром? Вопрос из серии на додумывание. Со временем узнаем. По-моему, никакой связи и нет. Цитата 5. Э:тэрнитатис уверяет, что НМ в ХМ, как и их родичи из ЗБР, прихвостни МБ. Это объясняет, зачем им Мечи. Но, кажется, Николай Даниилович говорил, что Кажется, действительно говорил. Когда Фейруза обсуждали была фраза (поищите в РВ), о том, что делать его НМ - значит делать так, что их 4, а их должно быть 3. Аэ могла просто не видеть этой оговорки. Но в тексте про Фейруза ничего нет, так что бог с ним. Он мог и НМ быть, а слугой. -------------------- Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд. |
|
|
24 June 2007, 7:04
|
|
Злобный глаз Местный 662 27.11.2005 13 841 0 |
Цитата Кажется, действительно говорил. Когда Фейруза обсуждали была фраза (поищите в РВ), о том, что делать его НМ - значит делать так, что их 4, а их должно быть 3. Аэ могла просто не видеть этой оговорки. Но в тексте про Фейруза ничего нет, так что бог с ним. Он мог и НМ быть, а слугой. Герд, не дезинформируй - это Аэ говорила. Говорила как раз потому, что ей не хотелось, чтобы Черный не доглядел за НМ, устроившими это безобразие, или того больше помог им в этом.Цитата 1. Ваши идеи, почему НМ влиятельны в Долине. А они были влиятельны. Клара была у них в руках, Архимага они презирали и вроде как раскусили, Фесса запугивали неприятностями для Аглаи, и Фесс на сей раз не думал о том, что они просто лжецы. Клара у них в руках? Когда? Где они что-то говорят об Архимаге?Цитата 4. Цитаты по книгам в зеленом мраморе, основной тираж. РМ, стр. 157-158. Мягкий овал лица, выгнутые дуги бровей, отнюдь не портящий ее курносый нос... красивая и соразмерная грудь. ВМ-4 стр. 447. Вот девушка, задорно-курносая, высоко выгнутые брови, мягко скругленные щеки, высокая грудь... Вообще-то, это Тави.Цитата 5. Если НМ под предводительством Черного хотели договориться с МБ, они бы сделали это еще в ЗБР. Едва ли после обмана с Губителем МБ позовут их в союзники. Если НМ действовали самостоятельно, то вопрос тот же: в чем смысл их действий? Охота за артефактами большой силы.
-------------------- Ты Черный маг, ты обречен,
Такая плата, таков закон. Хранитель правил реалити-шоу Судьбы Героев Рейнджер Кайрон- капитан отряда лучников в словесной РПГ по Перумову "Рождение легенды" Приветствую: Maximus’a, Стража Истины, Тореаса |
|
|
24 June 2007, 12:18
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Но в итоге - Фейруз, кажется, не Новый Маг. Не исключено, что это сделано потому, что оставшихся НМ всего трое и все они уже заняты.
Цитата Вообще-то, это Тави. Ну, в РМ описана точно Атлика. А совпадение описаний (см. мой предыдущий пост) в РМ и ВМ-4 наводит на мысль, что и у Трактирщика тоже Атлика. Едва ли Тави стояла бы в рассказе Клары рядом с Праддом и Сугутором. Тави была похожа на Вольную, АМДМ, издание в мраморе, 1998г., т.1 стр. 41. : пять с половиной футов... волосы густого золотого отлива... чеканные, твердые скулы... большие, темно-зеленые глаза со странно поднятыми внешними уголками... тонкий рот... твердый подбородок. Можно, конечно, утверждать, что это морок. Но зачем автору давать у Трактирщика совершенно другое описание? Нет гарантии гибели Тави. Охота за артефактами большошй силы - это хорошо. Но только зачем тогда помогать Эвенгару? Он может освободить ЗТ, и конец тогда Фессу с его Мечами. Налицо противоречие. Цитата Клара у них в руках? Когда? Где они что-то говорят об Архимаге? ВМ-3. стр. 257. Сказал Эвенстайн... на боку... висела... хорошо знакомая Фессу шпага... Клары Хюммель. Конечно, с точки зрения формальной логики ээто ни о чем не говорит. Но что-то же это должно означать? И это не подделка - я думаю, Фесс узнал бы мощнейшее оружие Гильдии. ВМ-4, т.1 стр. 249 Твой мессир Архимаг - жалкий фигляр, только и мечтающий, что о власти над всем Упорядоченным. Наконец, НМ свободно рассуждают о Витаре Лаэде и говорят, что он на них работал. Почему? Если б им надо было обмануть Фесса, они бы могли сказать что Витар жив, и выторговать очень многое. Г-ну Дару. Зачем же НМ поддерживать Эвенгара и Игнациуса, если они хотят уничтожить Эвиал вместе с Фессом и Мечами? -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
24 June 2007, 12:45
|
|
Злобный глаз Местный 662 27.11.2005 13 841 0 |
Цитата Но в итоге - Фейруз, кажется, не Новый Маг. Не исключено, что это сделано потому, что оставшихся НМ всего трое и все они уже заняты. В итоге Капитану советуют так сделать. Окончательного его решения я не видел. И то, что в ВМ4 не стал делаться на этом акцент, связано исключительно с размерами книги. В двух словах это сказать - нет смысла, а на большее места выделить нельзя было.Цитата Ну, в РМ описана точно Атлика. А совпадение описаний (см. мой предыдущий пост) в РМ и ВМ-4 наводит на мысль, что и у Трактирщика тоже Атлика. В "сказке" была точно Тави - Ник писал список гостей. Почему хороший воин не может стоять рядом с двумя другими хорошими воинами? Тем более, что они все рядом стояли. Едва ли Тави стояла бы в рассказе Клары рядом с Праддом и Сугутором. Тави была похожа на Вольную, АМДМ, издание в мраморе, 1998г., т.1 стр. 41. : пять с половиной футов... волосы густого золотого отлива... чеканные, твердые скулы... большие, темно-зеленые глаза со странно поднятыми внешними уголками... тонкий рот... твердый подбородок. Можно, конечно, утверждать, что это морок. Но зачем автору давать у Трактирщика совершенно другое описание? Нет гарантии гибели Тави. Цитата Охота за артефактами большошй силы - это хорошо. Но только зачем тогда помогать Эвенгару? Он может освободить ЗТ, и конец тогда Фессу с его Мечами. Налицо противоречие. Ключ - это тоже артефакт большой силы. Могли быть и другие цели, например умыть всем нос, выпустив ЗТ, а самим под этот шумок артефакты и заграбастать.Цитата Конечно, с точки зрения формальной логики ээто ни о чем не говорит. Но что-то же это должно означать? И это не подделка - я думаю, Фесс узнал бы мощнейшее оружие Гильдии. Вообще-то, это была имено подделка. Шпага Клары таких, как НМ не интересует в качестве артефакта. Доказательство? Факт, что в ЗБР они называли игрушками артефакты, способные погрузить на дно океана целый материк.Цитата Наконец, НМ свободно рассуждают о Витаре Лаэде и говорят, что он на них работал. Почему? Если б им надо было обмануть Фесса, они бы могли сказать что Витар жив, и выторговать очень многое. Тут проступает тот факт, что они слишком много знают о НБ и об их подмастерьях. Не исключено, что Витар Лаэда знал, кто нанимает ГБМ устранять Безумных Богов. Скорее всего, так и есть, и весь найм проходил через него - слишком уж он много о Равновесии знает, судя по разговору с Фессом.Цитата Твой мессир Архимаг - жалкий фигляр, только и мечтающий, что о власти над всем Упорядоченным. Рядом с ними, он действительно жалкий фигляр. Жажда власти - кто ж этим не страдает? Вполне типичная черта правителя, тч тут они просто выпендриваются. Тем более, что одной из их целью, судя по их поведению, было очернить НБ.
-------------------- Ты Черный маг, ты обречен,
Такая плата, таков закон. Хранитель правил реалити-шоу Судьбы Героев Рейнджер Кайрон- капитан отряда лучников в словесной РПГ по Перумову "Рождение легенды" Приветствую: Maximus’a, Стража Истины, Тореаса |
|
|
24 June 2007, 13:00
|
|
Детектив Упорядоченного. Местный 765 26.4.2007 Славный город Уссурийск. 24 057 7 |
У меня, товарищи форумчане, другой вопрос. А какую цель преследовали Атлика, Эвенстайн и Бахмут. Они вроде как ни на кого не работают. И в тоже время весьма активно вмешиваются в события в Эвиале. Что хотят Дальние, Хаос, МБ и НБ ясно, а вот чего не хватает НМ? Им то какой резон во все это вмешиватся. Хотят захватить власть в Упорядоченном?
-------------------- "Наберите команду плыть в рай и попробуйте сделать стоянку в аду на какие-нибудь два с половиной часа, просто чтобы взять угля, и будь я проклят, если какой-нибудь сукин сын не останется на берегу."Марк Твен
САА - Союз Авторов Анекдотов. Анекдоты - Правила темы Да здраствует Великий и Усатый Хервинд!!! |
|
|
24 June 2007, 13:23
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цитата В "сказке" была точно Тави - Ник писал список гостей. Извините, меня, пожалуйста, но можно цитату или подтверждение, скажем Э:тэрнитатис, Маймонида или Орка? То, есть, конечно, я в Вас не сомневаюсь, но ошибки у всех бывают. Еще раз извините.Цитата Тут проступает тот факт, что они слишком много знают о НБ и об их подмастерьях. Почему? Цитата А какую цель преследовали Атлика, Эвенстайн и Бахмут. Я думал, их главная цель - Мечи, а все остальное побоку. Но теперь явно эта версия трещит по швам. Цитата Жажда власти - кто ж этим не страдает? По АМДМ, например, трудно сказать, что Игнациус страдает жаждой власти. Цитата Ключ - это тоже артефакт большой силы. Могли быть и другие цели, например умыть всем нос, выпустив ЗТ, а самим под этот шумок артефакты и заграбастать. Да, возможно. Только вряд ли можно ожидать от Клары, что она будет безучастно смотреть на ЗТ. Скорее бросится на нее и погибнет. Конец Мечам. Скорее уж НМ должны были холить и лелеять Эвиал, чтобы Мечи никуда не делись, и отобрать их уже в Межреальности. Желательно - у Сильвии. -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
24 June 2007, 14:37
|
|
Злобный глаз Местный 662 27.11.2005 13 841 0 |
Цитата(Альтазир @ 24 June 2007, 14:23) Цитата В "сказке" была точно Тави - Ник писал список гостей. Извините, меня, пожалуйста, но можно цитату или подтверждение, скажем Э:тэрнитатис, Маймонида или Орка? То, есть, конечно, я в Вас не сомневаюсь, но ошибки у всех бывают. Еще раз извините.Цитата Тут проступает тот факт, что они слишком много знают о НБ и об их подмастерьях. Почему? Цитата А какую цель преследовали Атлика, Эвенстайн и Бахмут. Я думал, их главная цель - Мечи, а все остальное побоку. Но теперь явно эта версия трещит по швам. Цитату? Ловите: Цитата В: Николай Данилович, кто был на свадьбе Фесса и Рыси в трактире? И вообще если я не много прошу перечислите пожалуйста по именам.... О: Были почти все герои саги. Император с василиском на латах. Бельт -- седой мужчина с эльфийским разрезом глаз. Девушка -- Тави (Ниакрис осталась жива). Вампир Эфраим. Анэто с Меганой. Кого я забыл? Почему? Потому что они действительно слишком много знают. В частности, они слишком много говорят о Подмастерьях, хотя и не все сказаное ими правда(в частности подбор команд). Следя за НБ они могли следить и за деятельностью Хагена в Долине, но о влиянии там и речи быть не может. Цитата По АМДМ, например, трудно сказать, что Игнациус страдает жаждой власти. "Именно такие милые толстяки и оказываются самыми опасными"(с) Кельнмиир "Огненный Факультет" за авторством Алекса Коша.Цитата Да, возможно. Только вряд ли можно ожидать от Клары, что она будет безучастно смотреть на ЗТ. Скорее бросится на нее и погибнет. Конец Мечам. Скорее уж НМ должны были холить и лелеять Эвиал, чтобы Мечи никуда не делись, и отобрать их уже в Межреальности. Желательно - у Сильвии. А причем здесь Клара? Клару наняли Павшие отобрать меч у Фесса. НМ работали с Фессом и Сильвией. Или вы к тому, что мечи у нее в тот момент были? Так она итак на ЗТ броситься хотела, а Фесса пытались завербовать как раз для того, чтобы отнять у нее их.
-------------------- Ты Черный маг, ты обречен,
Такая плата, таков закон. Хранитель правил реалити-шоу Судьбы Героев Рейнджер Кайрон- капитан отряда лучников в словесной РПГ по Перумову "Рождение легенды" Приветствую: Maximus’a, Стража Истины, Тореаса |
|
|