Славянская письменность, Глаголица, кириллица и прочие руны... |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
"Что может быть проще, чем примитивный нуль-передатчик? Только примитивный нуль-аккумулятор"
Стругацкие "Обитаемый ост
Славянская письменность, Глаголица, кириллица и прочие руны... |
10 August 2010, 13:45
|
|
Активный Форумчанин Местный 410 19.8.2008 Комсомольск-на-Амуре 37 481 5 |
Итак, предлагаю ломать копья и прочую сбрую над вопросом происхождения славянских азбук здесь. Также все теории дохристианской письменности у славян тоже здесь размещать, дабы не оффтопить в других темах.
Для того, чтобы было от чего оттолкнуться, выделяю 4 основные теории возникновения двух славянских азбук (тезисно). I. Кирилл изобрёл одноимённую азбуку, она является древнейшей. Глаголица - тайнопись времён гонения славянской письменности католичеством. И. Добровский, И. И. Срезневский, А. И. Соболевский, Е. Ф. Карский. II. До КиМ существовала славянская письменность (глаголица). Кириллица так же связывактся с именами КиМ. В. И. Григорович, П. Я. Черных. III. Кирилл создал древнейшую славянскую азбуку - глаголицу, а его ученик/ки (Климент Охридский, Константин Болгарский) - кириллицу. И. В. Ягич, В. Н. Щепкин, А. М. Селищев. IV. Кириллица - древнейший алфавит, поскольку является историческим. Кирилл создал глаголицу. Е. Георгиев, Е. Э. Гранстрем. Сразу оговорюсь, что я придерживаюсь 3 теории. Несколько позже я выложу её обоснование. Милости просим! Высказываемся, не стесняемся (в выражениях всё же стоит постесняться ). -------------------- Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий. (Карл Генрих Маркс)
|
|
|
11 August 2010, 10:20
|
|
ick bin ulen spiegel! ЦарKон 1 568 15.12.2005 Третьей Столицы 14 083 8 |
Мне лично больше импонирует 4й вариант.
О создании Кириллом глаголицы - тут у меня вопросов не возникает Храбр о созданной Кириллом азбуке пишет, что тот создал "30 и 8" символов. Однако, считается, что в X—XI веках кириллица состояла из 43 букв: 25 были заимствованы из греческого алфавита, а 18 — построены относительно самостоятельно для передачи отсутствующих в греческом языке звуков старославянской речи Цифирь как-то не сходится Даже Педивикия тут, как Чип и Дейл, спешит на помощь : Цитата В Болгарии и впоследствии в Хорватии, Сербии и Киевской Руси славянская азбука, созданная братьями, получила распространение. В некоторых регионах Хорватии до середины XX века литургия латинского обряда служилась на славянском языке. Поскольку богослужебные книги писались на глаголице этот обряд получил название глаголического. Что же до "кириллицы", то в Житие Кирилла момент есть: Цитата Там же в Корсуни святой Константин нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке And so what? -------------------- ick bin ulen spiegel!© - Я - ваше зеркало!
Всему свой час и время всякому делу под небесами...© Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно© Все любят Родину, но ненавидят страну... © |
|
|
11 August 2010, 11:02
|
|
Активный Форумчанин Местный 410 19.8.2008 Комсомольск-на-Амуре 37 481 5 |
Блин, бежать надо... В общем, я отвечу Вам гипотезой Вайана-Якобсона, но чуть позже: пока времени нет. Если хотите - можете погуглить.
-------------------- Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий. (Карл Генрих Маркс)
|
|
|
11 August 2010, 15:30
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Цитата Что же до "кириллицы", то в Житие Кирилла момент есть: А можно посмотреть на какую-то рукопись жития с этим моментом?В житии из Пролога этого не нашел. -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
11 August 2010, 17:28
|
|
Кусаюсь. Местный 972 30.9.2004 Дом Святой Троицы 6 619 6 |
Мне лично больше импонирует 4й вариант. О создании Кириллом глаголицы - тут у меня вопросов не возникает Храбр о созданной Кириллом азбуке пишет, что тот создал "30 и 8" символов. Однако, считается, что в X—XI веках кириллица состояла из 43 букв: 25 были заимствованы из греческого алфавита, а 18 — построены относительно самостоятельно для передачи отсутствующих в греческом языке звуков старославянской речи Цифирь как-то не сходится Цифирь не сходится и с глаголицей. Хотя, скажем, упоминаемые Храбром 24 буквы, созданные по аналогии с греческими, почти идеально сходятся с названными вами же 25-ю заимствованными буквами кириллицы. Вот с глаголицей тут как раз вытанцовывается очень тяжело. Только путем бесчисленного умножения сущностей и переосмысления текста «так, что бы было удобнее», т.е. попросту подгонки фактов под желаемый результат. Как, например, в случае попыток превращения называемых Храбром букв «кси» и «пси», заимствованных из греческого в славянскую азбуку, которых нет и никогда не было в глаголице, в некие совершенно иные буквы, с целью доказать, что изначально речь в «Сказании» шла все-таки о глаголическом, а вовсе не о не кириллическом алфавите. И самое главное – не забывайте, что кириллица не просто так стала называться кириллицей, т.е. была приписана авторству Кирилла. Этому явно предшествовала активная пиар-компания, следы которой не могли не сохраниться. Так вот «Сказание» черноризца Храбра вполне и может быть одним из кирпичиков, легших в основание этого мифа. И более чем вероятно, что сам Храбр прекрасно отдавал себе отчет в том, что пишет не совсем правду. Цитата Что же до "кириллицы", то в Житие Кирилла момент есть Добряку я уже напоминал о том, что большинство специалистов сходятся во мнении - в оригинальном тексте речь шла о «сурских», т.е. сирийских письменах. Да и версия о древности кириллицы, по сравнению с глаголицей, критики не выдерживает. Все факты указывают как раз на обратное. Использование же славянами до Кирилла букв греческого и римского алфавитов «без устроения», т.е. без какой-лбо четкой системы, о чем, кстати, пишет Храбр – это еще не свидетельство существования в то время азбуки, которую можно было бы назвать хотя бы даже протокириллицей. -------------------- "...ПОДЛЕЦ, ПЬЯНИЦА И СВОЛОЧЬ - ТАКОВ ЕГО ФОТОРОБОТ..."
|
|
|
11 August 2010, 17:30
|
|
Кусаюсь. Местный 972 30.9.2004 Дом Святой Троицы 6 619 6 |
Цитата Что же до "кириллицы", то в Житие Кирилла момент есть: А можно посмотреть на какую-то рукопись жития с этим моментом?В житии из Пролога этого не нашел. Посмотрите здесь: http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2163 Откройте вкладку «Оригинал» или «Параллельно» и ищите 61-ю сноску. -------------------- "...ПОДЛЕЦ, ПЬЯНИЦА И СВОЛОЧЬ - ТАКОВ ЕГО ФОТОРОБОТ..."
|
|
|
11 August 2010, 21:29
|
|
Друг Ямерта Энциклопедист 3 544 21.6.2007 24 900 22 |
Посмотрите здесь: Спасибо.
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2163 Откройте вкладку «Оригинал» или «Параллельно» и ищите 61-ю сноску. -------------------- Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
|
|
|
12 August 2010, 13:34
|
|
Активный Форумчанин Местный 410 19.8.2008 Комсомольск-на-Амуре 37 481 5 |
Итак, из статьи Т. А. Ивановой Ещё раз о "русских письменах".
1) А. Вайан заметил, что в XVI главе Жития Кирилла вместо обычного "соури" в ряде списков имеется "руси". 2) В. Ф. Мареш привёл ещё один пример. При переводе латинского "Quod enim graece angelus, hoc latine nuntius dictur" в Беседах папы Григория Великого при переводе XIII века имеем "Еже бо по грьчьскоу ангелъ, то по роумьску сълъ наречеть ся", а в списке XVII уже читается "а по роускому соль нарицается". 3) В двух переработках Сказания о письменах Храбра (коллекция Радослава Груича, Берлинский сборник) содержится форма "роусомь" вместо вместо "асиреwмъ", "асуриwмъ" - "сирийцам". Далее там же можно увидеть "Персомъ и Хальдеwмь, роусомь дас(ть) звездочатие". Там же язык, на котором говорил Адам, назван "роушшкимь": "нес(ть) Б(ог)ь створиль жидовских, не роуменских, елинска, ноу рошшкимъ езиком Ад(а)му г(лаго)лю". На каком бы языке ни говорил Адам - это точно был не "русский". (Хотя, думаю, могут отыскаться экземпляры, утверждающие обратное) 4) В VIII главе Жития утверждается, что, придя в Корсунь, Константин вначале "научи ся тоу жидовстеи беседе и книгам", затем он втретился там с неким самаритянином, который принёс ему "самаренскы книгы", и Константин вскоре "отъ Бога разумъ приимъ, чести начя книгы бес порока", и только после этого "обрете тоу еваггелие и псалтырь роусьскыми письмены писано". То есть "русский" оказывается в одно ряду с родственными ему древнееврейским и самаритянским. 5) Чтобы научиться читать "русские" книги, Константину пришлось усвоить "различие письмень, гласнаа и съгласнаа", т.е. такой алфавит, который отличался от греческого в передаче гласных и согласных, что характерно для древнеарамейских алфавитов, передававших гласные звуки системой знаков. Сирийский алфавит также имел эту особенность, но существенно отличался от древнееврейского и самаритянского по начертанию букв. Однако зная древнееврейский Константин мог быстро научиться сирийскому, поскольку разница между последним и древнееврейским (который Константин знал в совершенстве) в IX веке была такой же как сегодня между шведским и исландским. Т.е. отпадает контрдовод, что Константин не смог бы быстро научиться "роуському" языку, если бы тот не был славянским. Кому интересно - могу скинуть элктронную книгу с работами Ивановой. Там, среди прочих, её статья про "русские письмена". Все пункты - конспект оттуда. -------------------- Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий. (Карл Генрих Маркс)
|
|
|
13 August 2010, 12:23
|
|
Читатель Местный 81 16.7.2010 50 986 -1 |
Перед Вами дощечка 16 Велесвой книги. Какой азбукой это написано? |
|
|
13 August 2010, 12:24
|
|
Активный Форумчанин Местный 410 19.8.2008 Комсомольск-на-Амуре 37 481 5 |
Какой? Выдуманной. Причём, непрофессионально.
-------------------- Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий. (Карл Генрих Маркс)
|
|
|