IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
"Что может быть проще, чем примитивный нуль-передатчик? Только примитивный нуль-аккумулятор"
Стругацкие "Обитаемый ост
2 V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
Славянская письменность, Глаголица, кириллица и прочие руны...
V
Велимудр
10 August 2010, 13:45
#1


Активный Форумчанин
****

Местный
410
19.8.2008
Комсомольск-на-Амуре
37 481



  5  


Итак, предлагаю ломать копья и прочую сбрую над вопросом происхождения славянских азбук здесь. Также все теории дохристианской письменности у славян тоже здесь размещать, дабы не оффтопить в других темах.

Для того, чтобы было от чего оттолкнуться, выделяю 4 основные теории возникновения двух славянских азбук (тезисно).

I. Кирилл изобрёл одноимённую азбуку, она является древнейшей. Глаголица - тайнопись времён гонения славянской письменности католичеством.
И. Добровский, И. И. Срезневский, А. И. Соболевский, Е. Ф. Карский.

II. До КиМ существовала славянская письменность (глаголица). Кириллица так же связывактся с именами КиМ.
В. И. Григорович, П. Я. Черных.

III. Кирилл создал древнейшую славянскую азбуку - глаголицу, а его ученик/ки (Климент Охридский, Константин Болгарский) - кириллицу.
И. В. Ягич, В. Н. Щепкин, А. М. Селищев.

IV. Кириллица - древнейший алфавит, поскольку является историческим. Кирилл создал глаголицу.
Е. Георгиев, Е. Э. Гранстрем.

Сразу оговорюсь, что я придерживаюсь 3 теории. Несколько позже я выложу её обоснование.

Милости просим! Высказываемся, не стесняемся (в выражениях всё же стоит постесняться biggrin.gif ).



--------------------
Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий. (Карл Генрих Маркс)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тореас
11 August 2010, 10:20
#2


ick bin ulen spiegel!


ЦарKон
1 568
15.12.2005
Третьей Столицы
14 083



  8  


Мне лично больше импонирует 4й вариант.
О создании Кириллом глаголицы - тут у меня вопросов не возникает
Храбр о созданной Кириллом азбуке пишет, что тот создал "30 и 8" символов.
Однако, считается, что в X—XI веках кириллица состояла из 43 букв: 25 были заимствованы из греческого алфавита, а 18 — построены относительно самостоятельно для передачи отсутствующих в греческом языке звуков старославянской речи
Цифирь как-то не сходится smile.gif
Даже Педивикия тут, как Чип и Дейл, спешит на помощь :
Цитата
В Болгарии и впоследствии в Хорватии, Сербии и Киевской Руси славянская азбука, созданная братьями, получила распространение. В некоторых регионах Хорватии до середины XX века литургия латинского обряда служилась на славянском языке. Поскольку богослужебные книги писались на глаголице этот обряд получил название глаголического.

Что же до "кириллицы", то в Житие Кирилла момент есть:
Цитата
Там же в Корсуни святой Константин нашел Евангелие и Псалтирь, написанные «русскими буквами», и человека, говорящего по-русски, и стал учиться у этого человека читать и говорить на его языке

And so what?


--------------------
ick bin ulen spiegel!© - Я - ваше зеркало!

Всему свой час и время всякому делу под небесами...©
Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно©
Все любят Родину, но ненавидят страну... ©
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Велимудр
11 August 2010, 11:02
#3


Активный Форумчанин
****

Местный
410
19.8.2008
Комсомольск-на-Амуре
37 481



  5  


Блин, бежать надо... В общем, я отвечу Вам гипотезой Вайана-Якобсона, но чуть позже: пока времени нет. Если хотите - можете погуглить.


--------------------
Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий. (Карл Генрих Маркс)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Альтазир
11 August 2010, 15:30
#4


Друг Ямерта
*****

Энциклопедист
3 544
21.6.2007
24 900



  22  


Цитата
Что же до "кириллицы", то в Житие Кирилла момент есть:
А можно посмотреть на какую-то рукопись жития с этим моментом?
В житии из Пролога этого не нашел.



--------------------
Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Даумантис
11 August 2010, 17:28
#5


Кусаюсь.
****

Местный
972
30.9.2004
Дом Святой Троицы
6 619



  6  


Цитата(Тореас @ 11 August 2010, 11:20) *
Мне лично больше импонирует 4й вариант.
О создании Кириллом глаголицы - тут у меня вопросов не возникает
Храбр о созданной Кириллом азбуке пишет, что тот создал "30 и 8" символов.
Однако, считается, что в X—XI веках кириллица состояла из 43 букв: 25 были заимствованы из греческого алфавита, а 18 — построены относительно самостоятельно для передачи отсутствующих в греческом языке звуков старославянской речи
Цифирь как-то не сходится smile.gif


Цифирь не сходится и с глаголицей. Хотя, скажем, упоминаемые Храбром 24 буквы, созданные по аналогии с греческими, почти идеально сходятся с названными вами же 25-ю заимствованными буквами кириллицы. Вот с глаголицей тут как раз вытанцовывается очень тяжело. Только путем бесчисленного умножения сущностей и переосмысления текста «так, что бы было удобнее», т.е. попросту подгонки фактов под желаемый результат. Как, например, в случае попыток превращения называемых Храбром букв «кси» и «пси», заимствованных из греческого в славянскую азбуку, которых нет и никогда не было в глаголице, в некие совершенно иные буквы, с целью доказать, что изначально речь в «Сказании» шла все-таки о глаголическом, а вовсе не о не кириллическом алфавите.

И самое главное – не забывайте, что кириллица не просто так стала называться кириллицей, т.е. была приписана авторству Кирилла. Этому явно предшествовала активная пиар-компания, следы которой не могли не сохраниться. Так вот «Сказание» черноризца Храбра вполне и может быть одним из кирпичиков, легших в основание этого мифа. И более чем вероятно, что сам Храбр прекрасно отдавал себе отчет в том, что пишет не совсем правду.

Цитата
Что же до "кириллицы", то в Житие Кирилла момент есть


Добряку я уже напоминал о том, что большинство специалистов сходятся во мнении - в оригинальном тексте речь шла о «сурских», т.е. сирийских письменах. Да и версия о древности кириллицы, по сравнению с глаголицей, критики не выдерживает. Все факты указывают как раз на обратное. Использование же славянами до Кирилла букв греческого и римского алфавитов «без устроения», т.е. без какой-лбо четкой системы, о чем, кстати, пишет Храбр – это еще не свидетельство существования в то время азбуки, которую можно было бы назвать хотя бы даже протокириллицей.


--------------------
"...ПОДЛЕЦ, ПЬЯНИЦА И СВОЛОЧЬ - ТАКОВ ЕГО ФОТОРОБОТ..."
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Даумантис
11 August 2010, 17:30
#6


Кусаюсь.
****

Местный
972
30.9.2004
Дом Святой Троицы
6 619



  6  


Цитата(Альтазир @ 11 August 2010, 16:30) *
Цитата
Что же до "кириллицы", то в Житие Кирилла момент есть:
А можно посмотреть на какую-то рукопись жития с этим моментом?
В житии из Пролога этого не нашел.


Посмотрите здесь:
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2163
Откройте вкладку «Оригинал» или «Параллельно» и ищите 61-ю сноску.


--------------------
"...ПОДЛЕЦ, ПЬЯНИЦА И СВОЛОЧЬ - ТАКОВ ЕГО ФОТОРОБОТ..."
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Альтазир
11 August 2010, 21:29
#7


Друг Ямерта
*****

Энциклопедист
3 544
21.6.2007
24 900



  22  


Цитата(Даумантис @ 11 August 2010, 18:30) *
Посмотрите здесь:
http://lib.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2163
Откройте вкладку «Оригинал» или «Параллельно» и ищите 61-ю сноску.
Спасибо.


--------------------
Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Велимудр
12 August 2010, 13:34
#8


Активный Форумчанин
****

Местный
410
19.8.2008
Комсомольск-на-Амуре
37 481



  5  


Итак, из статьи Т. А. Ивановой Ещё раз о "русских письменах".

1) А. Вайан заметил, что в XVI главе Жития Кирилла вместо обычного "соури" в ряде списков имеется "руси".

2) В. Ф. Мареш привёл ещё один пример. При переводе латинского "Quod enim graece angelus, hoc latine nuntius dictur" в Беседах папы Григория Великого при переводе XIII века имеем "Еже бо по грьчьскоу ангелъ, то по роумьску сълъ наречеть ся", а в списке XVII уже читается "а по роускому соль нарицается".

3) В двух переработках Сказания о письменах Храбра (коллекция Радослава Груича, Берлинский сборник) содержится форма "роусомь" вместо вместо "асиреwмъ", "асуриwмъ" - "сирийцам". Далее там же можно увидеть "Персомъ и Хальдеwмь, роусомь дас(ть) звездочатие". Там же язык, на котором говорил Адам, назван "роушшкимь": "нес(ть) Б(ог)ь створиль жидовских, не роуменских, елинска, ноу рошшкимъ езиком Ад(а)му г(лаго)лю". На каком бы языке ни говорил Адам - это точно был не "русский". (Хотя, думаю, могут отыскаться экземпляры, утверждающие обратное)

4) В VIII главе Жития утверждается, что, придя в Корсунь, Константин вначале "научи ся тоу жидовстеи беседе и книгам", затем он втретился там с неким самаритянином, который принёс ему "самаренскы книгы", и Константин вскоре "отъ Бога разумъ приимъ, чести начя книгы бес порока", и только после этого "обрете тоу еваггелие и псалтырь роусьскыми письмены писано". То есть "русский" оказывается в одно ряду с родственными ему древнееврейским и самаритянским.

5) Чтобы научиться читать "русские" книги, Константину пришлось усвоить "различие письмень, гласнаа и съгласнаа", т.е. такой алфавит, который отличался от греческого в передаче гласных и согласных, что характерно для древнеарамейских алфавитов, передававших гласные звуки системой знаков. Сирийский алфавит также имел эту особенность, но существенно отличался от древнееврейского и самаритянского по начертанию букв. Однако зная древнееврейский Константин мог быстро научиться сирийскому, поскольку разница между последним и древнееврейским (который Константин знал в совершенстве) в IX веке была такой же как сегодня между шведским и исландским. Т.е. отпадает контрдовод, что Константин не смог бы быстро научиться "роуському" языку, если бы тот не был славянским.

Кому интересно - могу скинуть элктронную книгу с работами Ивановой. Там, среди прочих, её статья про "русские письмена". Все пункты - конспект оттуда.


--------------------
Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий. (Карл Генрих Маркс)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Хозяйка Асгарда
13 August 2010, 12:23
#9


Читатель
**

Местный
81
16.7.2010
50 986



  -1  




Перед Вами дощечка 16 Велесвой книги.
Какой азбукой это написано?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Велимудр
13 August 2010, 12:24
#10


Активный Форумчанин
****

Местный
410
19.8.2008
Комсомольск-на-Амуре
37 481



  5  


Какой? Выдуманной. Причём, непрофессионально.


--------------------
Невежество — это демоническая сила, и мы опасаемся, что оно послужит причиной еще многих трагедий. (Карл Генрих Маркс)
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

2 V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 1:01Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru