IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
«Вечность имеет обыкновение проходить очень быстро.»
Ник Перумов. «Гибель Богов»
 
Closed TopicStart new topic
апелляция на действия модератора
V
японский самурай
22 September 2011, 13:37
#1


Почти Писатель
***

Местный
247
22.5.2011
51 749



  1  


Апелляция на действия модератора Seeker

Модератор Seeker потер моё Сообщение #224 в моей теме http://www.olmer.info/index.php?showtopic=26209&st=220.

После этого я написал этому модератору в личку, и спросил его что такое простыня, и какое это имеет ко мне отношение, ответ я от него не получил. Также я его спросил в личке, разве правила этого сайта запрещают цитировать книги, ответ на это я тоже не получил. Я не получил от него никакого объяснения, почему он так сделал.

У меня на это есть своя точка зрения,

1. его задели лично сами эти цитаты приведенной мной, и он воспользовался своим положением затер пост мой, и кстати не полностью затер он мой пост, а оставил два моих предложения, которые совершенно не имеют смысла без остального текста, таким образом, видимо он пытался меня выставить в плохом свете.

2. если он под простыней имел ввиду, слишком большие цитаты, которые я приводил. То это тоже не совсем понятно, тот мой пост(который я приведу ниже) не был очень большим. И более того на цитаты я всегда писал свои комментарии в том моём посте, но всё это было затерто, кроме двух предложений, которые отдельно от остального текста просто выглядели как провокация с его стороны.

И к тому же я использовал цитаты до этого куда большего объёма, и просто цитаты без моих даже комментариев, но до этого момента у меня с модераторами никаких проблем не было. И одна из причин почему я использовал цитаты в моих постах, это то что правила сайта не разрешают ссылки. Но это не основная причина, как я узнал от админа, модератор в некоторых случаях может разрешать давать ссылки если текст цитаты слишком большой. Но я так понял это не обязалово. Если я хочу именно цитировать, красиво оформляя свои посты, в некоторых случаях выделяя некоторые слова, предложения, что бы людям было более понятно и т.д., то есть я таким образом отстаиваю свою точку зрения, если просто дать ссылку там на какой то сайт или просто написать что: прочтите в такой то такой то книге в такой то главе, то человек вряд ли будет искать возможность прочитать мою аргументацию, а если я приведу цитату, то у него сразу будет все перед глазами, и отвертеться он уже не сможет.

Мне не надо что бы Модераторский Совет его наказывал или снимал, я просто хочу спокойно вести свою тему, что бы мои сообщения никто не тер просто так.


вот тот мой пост:

Сешат
У Вас что критические дни?

Ну а если серьезно, то у Вас талант, Вы пишите так эмоционально, завораживающе, Вам бы с Донцовой соперничать, книжки писать, а Вы вместо этого лезете в научную тематику. Вы за все свои посты многочисленные и обширные, вообще не привели ни одного реально компрометирующего факта. А то что Вам кажется, что так просто не может быть, потому что не может быть, это уже не серьёзно совсем. Вы эмоциональный человек, испоьзуйте свои эмоции во благо а не в посирательство с никчемными фоменковцами.

"Простите, я не знаю, как говорить с человеком, который не понимает, о чем его спрашивают, и начинает нести бред из совершенно другой оперы."

Ну так вы же говорили, - приведите мол аналогию с античным текстом и средневековым, вот я и привел, что вам не нравится?

О каком взятии Рима? О взятии испанцами Рима в XVI веке, НЕУЧ! О разграблении 1527 года! О том, что происходило при его жизни.
Уж на этот счёт источников сохранилось выше крыши. Нет, спорить с фоменковцами бессмысленно. Вы ещё Великую отечественную сюда приплетите, что уж стесняться.


Я ещё раз говорю, о взятии Констанитополя, который даже по ТИ назывался Римом и Иерусалимом. И это была моё лишь предположение, что вы так с пылу сгоряча бросаетесь прямо в петлю?

В XV веке он прожил целых восемь лет. Взрослая жизнь Аретино и его творчество приходятся на век шестнадцатый. Соблюдайте хоть какую-то точность... хотя о какой точности в вашем случае может идти речь.

Вот я и соблюл точность laugh.gif

Ух, трава Если славянский был основным языком Италии XVI века (чему противоречат юридические, хозяйственный документы, литература разных регионов), чего ж Аретино на итальянском-то писал? а не на славянском?

Вы задаёте такие глупейшие вопросы потому что Вы не разобрались в сути. Я же говорил, мне что опять повторятся? В частности Итальянский языка в 15 веке ещё не было, примерно с второй половины 16 векка начались развиваться языки на основе латыни, но их тогда ещё не было, они развивались как диалекты латыни, и уже в 17 веке, они можно сказать "сожрали" латынь, и латынь начала постепенно вымирать. Аретино не мог писать по Итальянски, поэтому я и высказал идею, что он мог быть фантомом Корнелия, потому что Корнелий писал на французском, языке после 16 века созданным. да что я Вам это всё объясняю, Вы же все равно всё это пропустите мимо ушных раковин своих, и очей.

Цитата
Кстати, Пьер Корнель жил в XVII веке, а не в XVIII.


Тем более!

Цитата
Было бы странно для XVII века, если бы они там не присутствовали.


Ну вообще то это история рассказывает о 8 веке ДО. н.э. исходя из ТИ.

Цитата
И, тем не менее, "подделали" же и всяких кор, и Ник Самофракийских, и фаюмские портреты, и десятки тысяч египетских древностей... В одном Карнаке столько гектаров всяких сфинксов и прочих статуй закопали, что до сих пор раскапывают... Запасники Лувра и Эрмитажа ломятся от "подделок"... Это ж сколько десятков тысяч мастеров подкупил Скалигер! Да ещё ведь наизобретали стилистику десятков народов, и к каждому - стили десятков эпох!

И Пальмиру, блин, целиком построили назло Рюриковичам. И Петру. Почти идеально сохранившиеся города древности, где археологам ещё рыть и рыть.

Большой вам совет: расширяйте свои знания о мире. ОН ОГРОМЕН. Он гораздо более велик и разнообразен, чем вы себе его, судя по высказываниям, представляете...



Я через месяц поеду в Египет, в 9 раз, приглашаю Вас со мной за компанию, может Вы хоть чему то научитесь=)

Подделки действительно есть, разумеется, но их не большинство. И в основном они подделовались не как ради фальсификации истории, а просто из алчных побуждений, заработать. Я могу Вам привести огромное количество примеров как подделывали подобные "произведения искусства" и вообще типо древности, например современный Иерусалим, там столько подделок делали арабы на корточках в сараях и выдавали их за экспонаты древнейшей библейской эпоху, были реальные суды, об этом даже книжку написали. Люди просто зарабатывали деньги.

Например что пишет современник того времени, Архимандрит Антонин (Капустин), начальник Русской Духовной Миссии в Иерусалиме, он написал книгу «Из Иерусалима. Статьи. Очерки. Корреспонденции. 1866-1891»

Цитата
Наиболее занимающее Святой Град, его домашнее дело есть продолжающиеся археологические разрытия\\\ laugh.gif \\\ его пропитанной историей почвы. Их производит одно английское общество, под управлением одного отличного инженера-археолога, молодого и неутомимого труженика. С неделю назад тому одна торговка-еврейка принесла на наши Постройки весть о том, что англичане открыли в городе между Сионом и бывшим храмом Соломоновым большое древнее подземелье, в котором нашли одно рукописное Священное писание, целый бассейн благоуханной 2000-летней воды, две корчаги с священным елеем, завязанные с четью кожи, на которой есть надписи, гласящие, что кто будет рыть еще глубже, тот найдет Кивот Завета, и пр. и пр. Немногие древнелюбцы наши встрепенулись от такого оглушительного известия и изъявили желание увидеть своими очами и осязать своими руками (была Фомина неделя) такие чрезвычайные редкости. При первом покушении, однако же, на то, туман очарования, нанесенный молвою, стал быстро рассеиваться\\\ laugh.gif \\\ . Сам «великий рабен» или хахам прежде всех не поверил, говоря, что ни одной буквы еврейской еще не удалось англичанам отыскать при всех своих многолетних разрытиях в священной почве Иерусалима, что кивот завета пребывает, и пребудет вовеки, невидим, и в руки неверных никогда не попадет по той самой причине, что бабам не в первый раз приходится болтать о том, чего они не знают, и пр. Затем производящий работы архитектор окончательно уничтожил приятное обольщение, объявив, что кроме древних построек Иродова времени, т.е. стен и сводов, не найдено пока ничего.

Вчера наша Миссия ходила осматривать любопытные работы и нашла, что они представляют исследователю древностей высокий интерес. Открыт целый лабиринт подземных, крытых, полузасыпанных землей переходов, широких и узких, высоких в несколько сажень и низких до того, что нужно пробираться ползком, идущих в разных направлениях и находящихся на разных высотах, вообще же прилегающих к западной стене бывшей Храмовой площади. Один из коридоров, более других длинный и еще не исследованный в своих оконечностях, архитектор считает тайником Ирода, простиравшимся под землею от самого дворца его до храма. Он чуть не до самого свода занесен землею, а земли этой, как полагает архитектор, тут не менее аршин 20 в глубину. В другом месте он показал нашим целую залу шагов в 30 в ширину, накрытую огромным полукруглым сводом, лежащим на стенах древней постройки, очевидно предварившей Иродово время. В наносной земле этой залы, на глубине 10 - 12 аршин, он докопался до древнего пола и, пробив его, еще рылся футов 15 вглубь (30 ступеней), пока дошел до проточной воды в весьма значительном количестве, чистой и хорошей на вкус. Она-то, конечно, и есть та благоуханная, 2000-летняя, о которой прошумела молва\\\ laugh.gif \\\. Архитектор думает, что она находится в связи с Силоамским источником. Все, что в течение трехмесячных непрерывных работ открыто на этом месте, представляется пока еще в хаотическом виде. Составляется, конечно, тщательный план всего, что открывается\\\ laugh.gif \\\, и еще не скоро, без сомнения, можно будет сказать что-нибудь верное и определенное об общности существовавших тут когда-то построек. Преобладающее мнение то, что попали на остатки колоссального моста, соединявшего некогда гору Мориа с горою Сион.

Достопочтенное общество ежемесячно тратит на производство этих мучительных и в большей части случаев неблагодарных работ по 200 фунтов стерлингов. Очищать подземелий, конечно, оно не будет и, вероятно, постарается потом даже засыпать и те отверстия, которыми застроено теперь сообщение между различными частями открытых подземелий.


и вот ещё laugh.gif :

Цитата
Кому в поклонническом мире не известна и не памятна Вифания? Предметом благоговейного поклонения служит в ней главным образом могила Лазаря, друга Христова, находящаяся в северном конце нынешней деревни. Паломники средних веков знали кроме того дом Симона прокаженного. Можно думать, что главная теперь развалина Вифании, по которой так легко узнается это евангельское место, принадлежавшее вероятно христианкому храму, стоит именно там, где был дом Симона. По неопределенности предания, однако же, место то не посещается христолюбцами.

К юго-востоку от селения есть третье место, пользующееся честью и славой отдохновения на нем Спасителя и беседы Его с безутешною сестрою Лазаря. Оно находится при проезжей Бедуинской дороге, ведущей в великую пустыню Мертвого моря, отстоя от дороги на несколько саженей к северу. Означено оно природным камнем сероватого с черными жилами цвета, высунувшимся из земли в хребтовой части на пол-аршина, неправильной, но подходящей к овальной, фигуры. Вокруг него на расстоянии двух аршин положена линия камней, чем и облегчается труд отыскивания его между столькими другими каменными глыбами дикой местности.

По правую сторону дороги в нескольких десятках саженей от камня «Встречи» давно виделся неправильной фигуры холм, видимо насыпной. Им вообще не интересовались, так как он находился далее точки, привлекавшей к себе общее внимание посетителей Вифании. Однажды начальник нашей Иерусалимской Миссии поехал осматривать развалины, носящие название Расрас, виденные им многократно в трубу с нашего Елеонского места.

Дорога туда лежала как раз мимо упомянутых камня и холма. Развалины по соседству с местом, ознаменованным евангельским преданием, естественно наводили мысль его на предположение о существующей между ними исторической связи. Археолог наш взъехал на вершину холма и долго рассматривал его и всю окрестность; случись на тот раз тут же и сам хозяин места, вифанский житель. К нему обращено было несколько вопросов, в числе их и тот, не пытался ли он когда-нибудь порыться в холме, - ответ был отрицательный. Путешественники поехали дальше своим путем, а феллаху(крестьянину) запала мысль в голову, нет ли тут какой задней мысли у елеонского абуны (отец наш). Недаром он приехал сюда и все осматривал. Чуть удосужился человек от работ, как взял заступ в руки и начал рыться на своем холму. Чуть он копнул, показалась стена с признаками обрушенного свода. Чем далее он рыл, тем лучшую открывал постройку, наконец, напал на стену из огромных правильно сеченых камней с горбинами посередине. Смотрела она лицом к востоку. За нею к западу открылась полукруглая площадка, за площадкой - площадь, идущая длинным параллелограммом. Оказалась христианская церковь с толстейшими (аршина в два) стенами, еще стоящими на одну треть - предположительно - бывшей высоты своей, без свода или потолка. О находке немедленно разнеслась молва в эль-Азирье (Вифании), Силуане (Силоаме) и Джебель-туре (на Елеоне). Припомнился феллаху-открывателю известный хаваджа Якуб, скупивший для Миссии русской чуть не пол-Елеона и годившийся бы ему теперь для переговоров в подобном же роде. Но хаваджа вместе «с абуной ршимадритом» был далеко на тот раз. Война выгнала «золотых» московов за море. Нечего было делать, надобно было искать охотников до старых находок в других местах.

Тем временем осведомилась о вновь открытой древней церкви православная Патриархия Иерусалима и немедленно отправила от себя людей сведущих на место раскопок. Съездил туда же и сам Патриарх, которому, как и многим другим, показалось, что церковь с признаками такого глубокого времени недаром находилась поблизости «Камня встречи»\\\ laugh.gif \\\, у которого не видно никаких следов какой бы то ни было постройки. Дело не долго стояло на этой точке. Несмотря на свое крайне затруднительное финансовое положение, святогробская община отыскала между членами своими одного (архимандрита Спиридона, племянника покойного митрополита Мелетия, или известнее «святого Петра»), который согласился заплатить счастливому владельцу холма 60 лир турецких. Новый хозяин немедленно повел работы в широких размерах, раскопал все развалины, расчистил место и обнес его четырехугольником высоких стен.


При очистке пола церковного найдена была у правой (южной) стены каменная плита, под которой оказалась могила в виде длинного ящика с каменными стенками, не содержавшая ничего, кроме малых останков костей. Вероятно, это ктиторская гробница. Но несравненно важнее сего было открытие в том же помосте церковном, у той же правой стены, аршина на два впереди могилы, камня серого цвета овальной фигуры с неровною поверхностью, сохраняющего на себе отчетливо видимые следы креста.

Ясно, таким образом, стало, что место встречи Иисуса Христа Марфою было у этого камня.\\\ laugh.gif \\\ Предание об этом кем-то в древнейшие времена увековечено нерушимым (по рушимым понятиям человеческим)памятником-церковью. Изуверство сарацинское положило конец, вместе с несчастными другими, и сему храму, поставив на нем страх имени своего кровожадного пророка стражем-гонителем, как бы в своем роде херувимом с пламенным оружием. Но никакое запрещение и никакая боязнь не могли уничтожить из вековой памяти людской предания о Христовом камне. Из рода в род передавалось, что он там, в той стране при торной кочевнической дороге, небольшой и невысокий, овальной формы... Христолюбивое чувство по этим указаниям не затруднились отыскать его и первый, похожий на них, нарекло дорогим именем.\\\ laugh.gif \\\ С тех пор и началось чествование упомянутого выше Камня встречи, продолжавшееся до самого сего 1878 года. Теперь, надобно думать, несправедливая честь эта отойдет от него. О. архимандрит Спиридон озабочен в настоящее время мыслью о возобновлении древнего святилища и, как слышно, обращается ко многим своим знакомым в России с просительными письмами о пособии. Бог - помочь!

Другое в подобном же роде, но еще более шумное и дорогое открытие палестинское, современное первому, произошло почти в той же местности, при обстоятельствах почти торжественных. Поклонникам, посещавшим Вифанию прямо после поклонения месту Вознесения Христова, хорошо известно, что дорога с Елеона к Вифании идет, сперва спускаясь, потом опять поднимаясь, с Елеонской горы на Вифанский пригорок. Местом соединения двух высот служит перемычка, довольно узкая, над которой господствуют русские елеонские владения с их изящным византийской архитектуры домом. На этой перемычке они могли заметить ямины и вынутые из ямин камни. Собственник места феллах джебельтурский, вспахивая землю свою, напал на большие тесаные камни, которые, выкапывая, продавал кому попало, и больше всего своему соседу «ршимадриту», отчего сей последний и имел случай познакомиться с местом ломки прежде многих других. Весной прошлого 1877 года в одно некрасивое своими бранными слухами утро начальнику Миссии нашей сообщено было доверенными людьми, что пониже русского места нашли книся (церковь, испорченное) с иконами и надписями.

Немедленно оседланы были лошади, и ученая экспедиция отправилась к месту открытия. Оно было именно та самая перемычка, оказавшаяся изрытой гораздо глубже, чем было прежде. Спустившись в яму, исследователи нашли выходящий из векового мусора углом четырехугольный столб бывшей церкви, обе стороны которого, около метра в квадрате, исписаны священными изображениями довольно свежих цветов, и весьма не худой постановки. На одной стороне виделась толпа людей с финиковыми ветвями, а на другой, высоко поднятая из-за стены, голова осла. На втором же плане сего последнего изображения можно было различить апостолов и впереди их Иисуса Христа. Предметы, довольно общие в священной живописи всех времен и естественно встречаемые на подгорьях Елеонской горы, не представляли нашим археологам большого интереса, - тем более, что сопровождающая изображения надпись была латинская, следовательно, выносила существовавшую тут церковь в эпоху крестоносцев. Буквы надписи до того были повреждены, что не давали никакого смысла. Хотя хозяину места внушено было при этом засыпать землею до времени открытую им, как по всему видно, малую молельню, но подслушанное им слово: «латин» не дало ему покоя.\\\ laugh.gif \\\ Русские в апреле месяце оставили Иерусалим, а в июле того же года уже огласилось по всей Европе частными корреспонденциями, что найдено несомненно место евангельской Виффагии.\\\ laugh.gif laugh.gif laugh.gif \\\ Подтверждаемое существованием столба из цельного камня, четыре стороны которого покрыты священными изображениями, относящимися к событию входа Господнего в Иерусалим.\\\ laugh.gif \\\ Действительно. Расчистка места показала, что виденный нашими археологами столб не был кладен из обыкновенных строительных камней, а весь сам составлял отдельный камень (монолит), и вследствие сего самого наводил мысль на то, что он недаром очутился тут, окруженный, как полагают, отовсюду стеною, хотя и не составляющий часть природной скалы, и что он должен был служить приступком, с которого Господь всел на осла и направил путь свой в Иерусалим.

Появившиеся в европейских журналах статьи «о камне бетфагийском» раздули интерес открытия. Чуткое ко всему звучному, а особенно - звонкому, ухо арабское поняло интерес в прямом, денежном смысле\\\ laugh.gif \\\. Гадая, что католики не отстанут от своих видов и притязаний на латинский памятник и не уступят его ни румам, ни московам, иерусалимские эфенди (отыскавшие в каких-то записях, что им, а не елеонским феллахам принадлежит святое место) подняли цену его до 800 и даже до 1000 лир, тогда как за несколько лет втихомолку его можно было приобресть за 25, или около того, полуимпериалов! Блюститель государственных интересов, местный кади (а либо и сам губернатор) нашел, что столь ценное место не может принадлежать никакому частному лицу, а есть общественное достояние. Так, говорили нам, решено было раз в главном городском меджлисе. Пронесся даже было слух, что и продать его никому нельзя. Но на днях отправилась на место предполагаемой Виффагии многолюдная комиссия из местных знаменитостей с самим пашою во главе ее, католическими депутациями и неизбежным французским консулом, затем должна была последовать передача развалин и окрестного места во владение «отцов Святой Земли». Что этим дело кончится, это несомненно. Может быть, местные власти повыжмут еще сотню-другую «наполеонов» из кассы святого отца\\\ laugh.gif \\\, но Виффагия не минет рук его.

Но - довольно об открытиях. Скажем слова два и о некоторых закрытиях. Первым из таковых надобно считать закрытие моавитского вопроса. Нам припоминается статья одной немецкой газеты, озаглавленная: «Moabitisch oder Se1imisch?» Теперь приходится утверждать без разделения: моавитское. т.е. селимово. Искусник Селим\\\ laugh.gif \\\ после долгих запирательств признался перед всем светом, что он заготовлял моавитские антики по заказу местного торговца Шапиры. Как на это открытие смотрит обманутое (на 24 000 талеров!) правительство прусское, неизвестно\\\ laugh.gif laugh.gif laugh.gif \\\
.


дааальше читаем laugh.gif :

Цитата
Предметом многих толков в Святом Граде в последнее время было нежданное приобретение католиками (в частности - францисканцами, за коими остался от средних веков титул «стражей Святой Земли») древнего Эммауса, т.е. собственно развалин древней церкви\\\ laugh.gif \\\, лежащих близ арабского селения Амоас, занимающего холмистую местность при спуске с Иудейских гор в Саронскую равнину, в нескольких минутах от известного придорожного места Струн или Латрун. Покойный Патриарх латинский Валерга открыл было уже Эммаус поблизости Иерусалима к северо-западу\\\ laugh.gif \\\, где поспешил выстроить и свое заведение.\\\ laugh.gif\\\ Но, как говорят, открытию своему он сам не верил. \\\ laugh.gif laugh.gif laugh.gif \\\

Средневековые паломники в один голос указывают «Эммаус» при западной подошве Иудейских гор, несомненно - там, где стоит соименное ему селение Амоас. Хотя евангельский Эммаус ни в каком случае не мог так далеко отстоять от Иерусалима, и Иосифом Флавием упоминается в окрестностях его, но, приуроченное старыми паломниками к Амоасу, имя его не давало покоя систематическим избирателям Святой Земли (а может быть и корреспонденция «Церковного Вестника», в которой, помнится, делались какие-то намеки на возможность приобретения для России Эммауса, помогла тому), и они решились овладеть развалинами упомянутой церкви с прилежащим к ней местом, у которого нашелся и хозяин из амоасских жителей



ещё, ещё , ещё: laugh.gif

Цитата
В Европе, между людьми исторической науки, немалое впечатление произвел разнесшийся в первый раз еще прошлогодним летом слух об открытии в Иерусалиме древней записи времен царей Иудейских и, может быть, самого Соломона. После наделавшего такого шума между гебраистами пресловутого «камня Моавитского царя Месы» (по нашей славянской библии - Мосы), излагавшего обстоятельства победы сего царя над царем Израильским на чисто еврейском языке и писанного особенного характера буквами, частью сходными, частью нет, со всеми известными образцами древнего еврейского письма, естественно было ученым семитологам ожидать подобной же находки и в самой земле иудейской, некоторым образом как бы пристыженной моавитским памятником,\\\ laugh.gif \\\ начавшим играть роль высшего авторитета.

Ожидание это раздуто и подогрето было, вслед за открытием Месина камня, в неимоверном множестве появившимися в Иерусалиме мнимо-моавитскими надписями, смутившими весь ученый мир своей наглой фальсификацией и, несмотря на свой глубокий апокрифизм, успевшими пробраться со славой в музеи Европы.\\\ laugh.gif laugh.gif laugh.gif \\\ Всем известные во Святом Граде «сих дел мастера»\\\ laugh.gif \\\ распрощались \\\ sad.gif laugh.gif \\\ при этом со своей прежней профессией выделывать набатейские «надписи и с остервенением кинулись на фабрикацию новоявленных моавитских», зарабатывая неслыханный процент - ста на единицу, так как материалом для подделок служила дешевейшая статья - глина. \\\ laugh.gif \\\

Срамнейшие и безобразнейшие статуэтки - и целые аршинные идолы, - горшки, кувшины, лампы и все, что можно придумать, доставлялось будто бы из-за Мертвого моря (и то большею частью под секретом, чтобы не узнали бейрутские начальства!), украшенное непременно семью дырками в линию вертикально или горизонтально, в честь семи планет, и покрытое надписями на всех пригодных (и непригодных) местах изделий, состоящими из набора букв, копированных с Месина памятника и не дающих никакого смысла. Усилиями серьезных людей науки, и главным образом французского археолога г. Ганно, прославившегося открытием Месиной записи, доверие к моавитской фабрикатуре иерусалимской было подорвано лет 5 тому назад окончательно. \\\

\\\
\\\

А между тем, интерес к подобного рода древностям, возбужденный раз, оставался в прежней силе.\\\ laugh.gif \\\ Оттого понятно, с каким нетерпением все, кого дело касалось, желали узнать что-нибудь положительно верное о вновь открытой в самом Иерусалиме находке, сопернице моавитской хроники. Опасение встретиться с подлогом, к сожалению, ставшее законным в таком святом месте, как Иерусалим, предшествовало при этом всему другому.

Но имя честного человека и компетентного археолога, с которым связывалось открытие иерусалимской древности, к счастью ручалось за ее подлинность и безошибочность. Это был в некотором роде старожил места, из чужеземцев, немец родом, архитектор городской, г. Шик, известный уже множеством статей о Палестине археологического характера. Он первый сообщил положительные сведения об интересной находке, оказавшейся шестистрочной надписью, высеченной на природной скале буквами одного характера с Месиным памятником и находящеюся внутри Силоамского канала, т.е. узкого туннеля, проведенного в неизвестные времена под южной оконечностью древнего Иерусалима, находящеюся за стенами теперешнего города и известною у ученых под библейским именем Офель.

Туннель этот соединяет теперь оба известные источника воды, которой снабжается город (помимо множества систерн с дождевой водой): Источник Девы и Силоамский. Собственно говоря, источник в прямом смысле слова тут один, именно - первый, из которого вода проведена подземным каналом во второй. Оба равно могут называться Силоамскими, потому что лежат насупротив деревни Силоама, и когда в священных книгах говорится об источнике Силоамском, то еще надобно доискиваться, о котором именно из них идет речь. Так как при втором устроен был и обширный водоем, а при водоеме были несомненно и значительные постройки, в христианские же времена и церковь, то обыкновенно имя Силоама приурочивалось издавна уже ко второму источнику, или точнее устью источника, находящемуся при сказанном водоеме. В это устье, имеющее снаружи вид двери с округленным верхом, и спускаются по ступенькам приходящие за водой. В летнее же время там купаются охотники до прохлады, причем не редкость, конечно, что и углубляются в туннель на некоторое расстояние.

В одно из таких купаний прошлым летом несколько мальчиков проникли до места, где на правой (восточной) стенке туннеля при самой воде, и частью даже в воде, увидели гладко обсеченное в виде плиты небольшое пространство, покрытое рядами значков, которые приняли за буквы неизвестного письма. Немедленно уведомлен был о находке г. Шик. Первое наблюдение показало ему, что это действительно есть надпись древнейшего времени. Сперва он скопировал ее раз и два и копии отправил ученым в Германию для исследования. Потом, нашедши возможность спустить воду из туннеля и осушить надпись, он перевел ее многократно на пропускную бумагу и дал возможность таким образом отпечатать ее в facsimile в журнале немецкого Палестинского Союза. «Возбужденный ею в союзе интерес вызвал в Иерусалим самого издателя журнала, г. Германа Гуте (Guthe), который многократно поверял копии с подлинником и, недовольный отчетливостью последнего, нашел способ химическим путем снять с камня надписи веками накопившийся осадок воды в виде силиката, после чего действительно возможно стало читать писанное не только глазами, но, так сказать, и руками.

Наконец, по внушению возвратившегося снова в свою любимую Палестину (в звании французского вице-консула в Яффе) г. Ганно на днях сделано несколько весьма удачных слепков надписи из гипса - отрицательных и положительных. Теперь остается только знатокам дела на полном досуге заняться изучением и разбором надписи, оказывающейся, как и следовало предполагать, памятной запиской о прорытии подземного канала. К сожалению, есть на камне места с испорченной поверхностью, затрудняющие чтение. На 40 верно прочитанных слов предположительно должно оказаться 10 - 15, которые предстоит угадать.\\\ laugh.gif \\\ Ни даты, ни собственных имен распоряжавшихся или занимавшихся делом лиц нет вовсе в записи, и сомнительно, чтобы их место было там, где попорчен камень. В одном месте говорится о «трех локтях» (вероятно, вышины туннеля), в другом можно угадывать выражение: «двести и тысяча» (конечно, всей длины туннеля) тех же локтей. Будем ждать от гебраистов точного и полного перевода этой, во всяком случае весьма ценной, археологической находки.

Между прочим, досточтимый археолог, столько раз рассматривавший силоамскую надпись (и проследовавший весь туннель, где на коленях, где на четвереньках, а где и прямо ползком, усмотрел поверх ее двукратно поставленный год 1843 и при пем несколько не дающих смысла греческих букв\\\ laugh.gif laugh.gif laugh.gif . находка эта весьма смутила его...\\\ laugh.gif\\\



Читаем дальше: laugh.gif

Цитата
В упомянутом «Журнале Немецкого Палестинского Союза» есть две весьма любопытные статьи некоего Klaiber'а о «Сионе и граде Давидове» и об «Акре», указывающие, на основании Библии и сочинений Иосифа Флавия, истинное положение этих трех местностей. Автор убежден, что и Сион, и древнейший Иерусалим Давидова времени, и позднейшая Акра, или крепость сирийских царей, - все лежало к югу от местности Соломонова храма и следовательно на Офеле - на теперешнем покатом холме,\\\ laugh.gif laugh.gif laugh.gif \\\ простирающемся до самого Силоамского источника. Не обинуясь потому, он называет теперешний Сион Pseudozion. В этих же мыслях и с целью подтвердить их топографически, и бывший здесь археолог г. Гуте производил на Офеле долговременные раскопки. О результате их, конечно, не замедлит узнать ученый мир из немецких газет Берлина, где теперь находится ученый муж, принимая участие в Археологическом Международном конгрессе


Тоесть в конце 19-го века местоположение Сиона, ни местоположение Акры ни града Давида еще не были точно определены. laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Продолжаем веселье laugh.gif :

Цитата
Вифлеемские продавцы перламутов и других произведений своей индустрии, наводнявшие с самого Великого поста храмовую площадь, убрались с своим священным товаром восвояси.\\\ laugh.gif \\\ Магазины Патриаршей улицы, этот Кузнецкий Мост Иерусалима, обезлюдели. Именитый Никодем и пресловутый Шапиро по целым дням совсем не отворяли своих сокровищниц. Последний даже выехал куда-то, может быть опять в Аравию отыскивать следы пропавшего для истории, родственного ему, колена Симеонова. \\\ sad.gif laugh.gif \\\

Еще не так давно соперничествовавшие в Иерусалиме археологи немецкого и французского лагеря оставили поприще своих подвигов, добившись весьма значительного результата своих исследований, именно убеждения, что во времена Давида и Соломона Иерусалим занимал местность к югу от нынешнего города, по скату холма Офель. от стен Харам-Шерифа до Силоамского источника, и что там надобно искать исторических местностей: Града Давидова, замка сирийцев. Акры и самого Сиона, - где именно то или другое место, это конечно еще надолго останется вопросом. \\\ laugh.gif \\\

Нельзя умолчать при этом о продолжающихся уже с полгода раскопках с северной стороны Иерусалима, по Дамасской дороге, в нескольких десятках саженей от стены города. По указаниям средневековых паломников, в этой окрестности находилась великая и знаменитая церковь св. первомученика Стефана, выстроенная императрицей Евдокией (Афинаидой), женой Феодосия II, в которой она и погребена. К нашему времени не осталось уже и следов этой когда-то славной постройки. Две-три засыпанные землей арки готико-арабской архитектуры, в недавнее время вынаружившиеся из-под холма, соседнего с скотобойнями городскими, одни говорили, что там что-то было в древности, но счесть их остатком императрицыной постройки не было никакого основания\\\ laugh.gif \\\. Минувшей зимой хозяин прилежащего к упомянутым аркам пустопорожья, грек из обывателей иерусалимских, производя какие-то поправки на своем месте, случайно напал на остатки значительных построек в земле на глубине трех-четырех аршин. Предпринятые им раскопки выявили основания стен церкви - в 30 аршин длины и в 10 ширины, с алтарным полукружием на востоке. Немедленно огласилось, что найдена церковь св. Стефана\\\ laugh.gif \\\. Вся внутренность ее была расчищена в надежде отыскать какой-нибудь ясный знак, подтверждающий предположение. \\\:(\\\ Но все положительно, от тесных размеров здания до самой простой и невзрачной настилки пола, вполне сохранившегося, отклоняло мысль о царской постройке. Между плитами пола найден и осколок надгробной доски с уцелевшими 20-ю греческими буквами по характеру письма V или VI века \\\:lol:\\\



и вот ещё laugh.gif :

Цитата
Не щадящая никакие авторитеты критика дней наших готова оспаривать подлинность обеих святынь на некоторых топографических основаниях, перед которыми самое существование там памятников константинова дела теряет свою доказательную силу. В этом случае упомянутое место, по счастью принадлежащее России, как ближайшая к оспариваемому предмету окрестность, и пояснительная статья и как бы справка в вопросе о нем имеют первенствующее значение. Предпринимая на нем археологические исследования, высокочтимое Общество Палестинское имело право ожидать важных результатов. Надеемся, что оно не обманулось в том.

Прежде всего, им, если не открыт, то безусловно признан\\\ laugh.gif \\\ и констатировал существующий на нашем месте редкий остаток большой постройки до-Христовых времен, по всей видимости имевший решающую долю влияния на константиновскую постройку, долженствовавшую примкнуть к нему и, так сказать, ориентироваться им. Но и это не все. В связи с этим замечательным памятником зодчества еврейской эпохи открыты следы ворот, очевидно одного с ним, если не раньшего времени, с примыкавшей к ним под прямым углом стеной, которую есть полная возможность считать оградной (у археологов: второй). Эта последняя, идя прямолинейно от упомянутого здания с севера на юг, могла быть во время Христово только западным пределом города, и сказанными воротами (Судными?) выводила эа оный на наклонную площадь, на которой невдалеке возвышался скалистый холм с знаменательным именем «Лобного Места». Все вышесказанное в совокупности дает нам возможность, смелость и право признавать за произведенными нами на местах такой высокой исторической цены раскопками великую важность и считать себя счастливыми, что имеем случай заниматься делом, которое, как бы ни расходились взгляды на него, легко объясняемые, ведет к одному и тому же желанному заключению о подлинности чествуемых теперь всем христианством мест Крестной смерти и Восстания от мертвых Господа нашего



и ещё есть любопытный момент:

«Все это направляется от Возлюбленного (Эль-Халиль – это Хеврон) к Святому (Эль-Кодс – это Иерусалим) и приятно оживляет собою пустыню»

Тут Иерусалим прямо назван Эль-Халилем(и даже не Аль-Кудсом), а интересно до арабов, мамлюки и византийцы назвать его Хевроном не могли laugh.gif


Золодце, я сейчас спать потом до отвечаю.


--------------------
"Вы думаете что Миллер в Сибири делал? Он ездил по городам и служебные документы по архивам собирал. Когда в его присутствии в Якутске печку отчетами прошлогодними растопили, его чуть инфаркт не хватил. Ни у кого даже не было понятия что эти документы надо сохранять."
©Ubivec
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
VaDeem
23 September 2011, 10:57
#2


Законник
*****

Модератор
1 935
18.9.2003
Поволжье (Самара, Ульяновск)
695



  15  


Модератор Seeker поступил невообразимо мягко. Впрочем ему виднее. Апелляция удовлетворению не подлежит.
Потрудитесь в будущем излагать свои мысли более организовано, и избегать особенностей физиологии. Иначе критические дни начнутся у Вас.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Olmer
23 September 2011, 16:13
#3


Активный Форумчанин
****

Admin
319
14.7.2003
Санкт-Петербург
425



  14  


Считаю, что модератор Seeker поступил не верно.
Он не указал какое правило Литфорума нарушено и удалил пост на написание которого человек потратил много времени.
Если у модератора были ОБОСНОВАННЫЕ претензии к содержанию или форме он мог скрыть пост, или попросить его отредактировать. Просто удалять, без факта нарушения правил, не дав нормальных объяснений и не зная есть ли у человека черновик, что бы переписать пост иначе - было неверно.
Люди приходят на форум что бы высказать свои мысли, если эти мысли не противоречат правила форума и законам РФ, а так же имеют отношения к теме в которой они написаны, то удалять их за содержание нельзя.
А если они выражены в некорректной форме, можно сделать НП и предложить автору исправить форму.

Хотелось бы услышать мнения других членов МС, что бы мы с Вадимом пришли к какому-то решению.


--------------------
"Истинный мотив поди прознай-ка! Главные претензии странны: лидеру не нравится Незнайка в гордой роли символа страны. Может, он собою некрасив был, может, нарисован без любви — но по сути он не худший символ нынешней российской се ля ви. Не доносит, родичей не гробит, денег не ворует, наконец… Это наш такой российский хоббит, солнечного Мордора жилец". Дмитрий Быков.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
26 September 2011, 7:40
#4


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


Японский самурай в обозначенной теме начал переходить на личности. после внушения сделанного непосредственно в теме, накал эмоций, на мой взгляд стал меньше. Постепенно и тема сошла на нет, так как Японский самурай, после действий локального модератора написал следующее:
Цитата
Вам не нравится хорошо оформленная, хорошо аргументировнаная тема, потому что она противоречит Вашим стериотипом. Ну что ж, прощайте, я больше на этом форуме не напишу нислова
.
Считаю действия Seeker'a превышением данных ему полномочий.
Мне понятна мотивация его поступка, но удалить пост, проще всего, а потом в аппеляциях устанешь доказывать свою позицию. Что собственно сейчас и происходит.


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Olmer
26 September 2011, 22:01
#5


Активный Форумчанин
****

Admin
319
14.7.2003
Санкт-Петербург
425



  14  


Ок. Если кто-то еще выскажется буду рад. А пока предлагаю придти к какому-то решению.

Я не вижу оснований для наказания Seeker, я с ним переписывался и он не считает, что сделал что-то плохо или не так, хотя пояснить зачем он удалил сообщение, а не поступил иначе, он аргументировано не смог. Я думаю всем было полезно заслушать мнение других товарищей и понять, что эмоциональные решения просты, но не человеколюбивы.

Японский самурай просит возможности писать в тему не подвергаясь необоснованным преследованиям. Ну я могу предложить только свое личное наблюдение за этой темой и если правила форума будт соблюдены, то проблем не будет.


--------------------
"Истинный мотив поди прознай-ка! Главные претензии странны: лидеру не нравится Незнайка в гордой роли символа страны. Может, он собою некрасив был, может, нарисован без любви — но по сути он не худший символ нынешней российской се ля ви. Не доносит, родичей не гробит, денег не ворует, наконец… Это наш такой российский хоббит, солнечного Мордора жилец". Дмитрий Быков.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Don Rumata
27 September 2011, 10:46
#6


Трудно быть Богом
****

Модератор
874
19.7.2003
Виттеля
438



  1  


Я стал присталней смотреть за темой с того самого момента, как в ней начали появляется переходы на личности. сам не являюсь специалистом по трактовкам обсуждаемым в теме. И продолжал смотреть тему, пока она не затихла.
Не вижу препятствий к тому что бы японский самурай продолжал начатую дикуссию.


--------------------
А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха
Вообщем было трудно без тебя Вован
Хорошо, что приехал". © Уматурман
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

Closed TopicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 23 October 2019, 3:22Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru