IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Тот прозаический факт, что Вселенная существует, уже сам по себе разбивает всякие доводы и циников, и закоренелых прагматиков
Стивен Кинг
 Forum Rules 
18 V  « < 16 17 18  
Reply to this topicStart new topic
Можно ли искупить свои грехи?, Даже самые ужасные.
3 V
 
V
Можно ли искупить свои грехи?
Можно ли искупить свои грехи?
Одназначно можно. [ 37 ] ** [31,09%]
Одназначно нельзя. [ 15 ] ** [12,61%]
Все зависит от тяжести грехов. [ 38 ] ** [31,93%]
Другой вариант. [ 29 ] ** [24,37%]
: 119
 
Анонимный Маймон...
09 November 2012, 10:50


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Ну, об этом не со мной надо. smile.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ракот - Владыка ...
09 November 2012, 10:52


Владыка Тьмы
*****

Местный
1 745
28.3.2010
Санкт-Петербург
50 724



  6  


я в курсе, Вы не христианин. Ладно подождем может изниоткуда появятся христиане которые смогут мне прояснить все это


--------------------
Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
09 November 2012, 10:54


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Возможно, Вам стоит задать конкретные вопросы или указать на то, что кажется Вам нелогичным. Не исключено, что Альтазир сочтет возможным ответить.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ракот - Владыка ...
09 November 2012, 11:11


Владыка Тьмы
*****

Местный
1 745
28.3.2010
Санкт-Петербург
50 724



  6  


Вот на Альтазира только и вся надежда. Ладно попробуем поконкретнее.
1 так называемые "попы на мерсах". Тут я имею ввиду не только современных но и более древних священников, которые собирали свою десятину с простых крестьян, себе земли забирать. И где тут христианское милосердие из Библии?
2 Уничтожение еретиков. Поэтому вроде все сказал.
3 Крестовые походы. Война за Гроб Господа. Сколько людей из-за этого погибло?
4 Печальная судьба Иуды. Который там между делом раскаялся. Тоже нет никакого милосердия.
5 Язычники. А точнее их уничтожение.
Пока все что вспомнил


--------------------
Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
09 November 2012, 11:15


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


ПО-моему, все это кроме п.4, ни разу не внутренние противоречия, а как раз внешние. Т.е. между идеей и реализацией.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ракот - Владыка ...
09 November 2012, 11:21


Владыка Тьмы
*****

Местный
1 745
28.3.2010
Санкт-Петербург
50 724



  6  


ну да. Это я ошибся. По внутренним нужно еще подготовиться, а пока у меня тут каждый день олимпиады сделать это непросто.


--------------------
Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
09 November 2012, 11:29


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
а пока у меня тут каждый день олимпиады

Удачи. smile.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ракот - Владыка ...
09 November 2012, 11:33


Владыка Тьмы
*****

Местный
1 745
28.3.2010
Санкт-Петербург
50 724



  6  


спасибо.


--------------------
Я вернулся из небытия, я Ученик павшего, но не забытого. Ракота Владыки Тьмы.
Да не, вы не подумайте, я не сошёл с ума. Я новый Владыка Тьмы. И тоже Ракот. Пока Учитель Новый Бог, кто-то должен его подменить. Только это секрет
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Альтазир
09 November 2012, 21:25


Друг Ямерта
*****

Энциклопедист
3 544
21.6.2007
24 900



  22  


Цитата
Печальная судьба Иуды. Который там между делом раскаялся. Тоже нет никакого милосердия.
Я не очень понял вопроса - Иуда сам повесился. У него была свобода воли, он решил так ею распорядиться. Иуда раскаялся, что предал Христа, но не исправился, а отчаялся. Это был его выбор.

Дальше - нужно понимать, что христианство - некий жизненный путь. И, конечно, некоторые люди быстро идут по этому пути, другие медленнее. Всегда многие находятся только в начале его. Нельзя мерить их всех одной меркой; жестоко было бы сказать человеку: "Ну все, давай тут, будь совершенным, а мы пошли" - и никак не помогать ему. Есть люди, достигшие многого и приблизившиеся к исполнению заповедей; другие не имеют такой силы духа, но они тоже сталкиваются с жизненными трудностями и стараются решать их правильно.
Да, добрый христианин, встретив еретика, переубедил бы его словом или личным примером. Но не все христиане идеальные, не все еретики хотят слушать - а королям надо что-то делать с этими людьми, говорящими об антихристе на троне или еще чем-то. Некоторые оставляли их как есть, некоторые начинали войны и казни - ни то, ни другое не идеально, но это их выбор и их желание поступить лучше и уберечь свой же народ.
Да, добрый христианин остановил бы врагов родной земли скромностью своей жизни и речью. Но не все христиане могут это; не все из приходящих с мечом вообще собираются слушать и смотреть. Опять же, каждый пытается правильно реагировать в этих условиях. Да, христианство может сказать, что здесь будет дурно, что будет хорошо, как было бы правильно поступить - но конечный выбор всегда за человеком.

Последствия действий неидеальных людей всегда противоречивы - в них есть и добро, и зло. Крестовые походы пролили кровь (думаю, впрочем, гораздо меньше, чем современные войны), но они способствовали тому, что европейцы узнали мусульманскую культуру, былые противники сжились друг с другом, Восток открылся для Европы, и культурные горизонты расширились. Нынешняя оккупация Ирака США не дала ничего подобного, не так ли? Церковь, особенно Католическая, действительно аккумулировала денежные средства - но это были в основном деньги, полученные по завещанию разных лиц; можно было раздать их нищим; Церковь строила храмы и мосты, набережные и соборы, содержала музыкантов, художников, писцов. Может быть, не надо было так делать - Франциск Ассизский, например, был образцом другого пути.

Христианское общество, а это прежде всего средневековое общество, не было устроено плохо; я полагаю, во многих отношениях мы скорее потеряли, чем приобрели что-то в современных светских государствах. Средневековые армии были численно ничтожны в стравнении с нынешними (даже в процентном отношении) - войска королевств исчислялись несколькими тысячами рыцарей, едва ли больше (см. Дельбрюка по этому поводу). Многосоттысячные армады породило Просвещение и Французская революция. Средневековые налоги были совершенно ничтожны - примеры мизерных торговых пошлин приведены у Лависса и Рамбо в "Истории Крестовых походов"; свободные крестьяне не платили вообще ничего. В централизованной и забюрократизированной Византии основной налог - земельный - составлял 10% с дохода, что ниже даже, чем у нас сейчас, при том, что у нас полно других налогов. Средневековое общество не было обществом идеальных людей, но оно продвинулось по дороге, предложенной христианством - и там было меньше крови и в чем-то больше свободы, чем сейчас, я так думаю.


--------------------
Вокруг соратников Хедина рушился целый мир, а они ничего не могли сделать. Познавший Тьму учил их сражаться, а не строить, разрушать, а не сохранять. (с) ВМ-4
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

18 V  « < 16 17 18
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 18 April 2024, 15:32Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru