IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Блаженны прыгающие, ибо они допрыгаются.
народная мудрость
 Forum Rules 
4 V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Души и Демогоргон, Загвоздочка...
V
Вергилий
29 January 2008, 17:35
#1


Я отринул Свет и Тьму
****

Местный
579
30.12.2007
Астрахань, Черная Башня
28 295



  0  


Здравствуйте, форумцы!
Недавно решил перечитать ГБ.
Наткнулся на интересный эпизод.
Про то что у орков нет души.
Это заставило меня задуматься. Орки являются творениями Ракота. Он, наделив своих детищ сознанием, не смог наделить их душой? Получается, что раз у них нет души, после смерти они просто исчезают, их сознание гибнет?
Но вспомним Прадда. Он ведь присутсвовал в трактире Демогоргона. А Демогоргон - Дух Соборной мировой души. Вот ведь оно как...
Тогда возникает вопрос - а что такое душа? Является ли она чем-то самостоятельным, наделенным сознанием, или как? Или душа это и есть сознание?
Вспомним наш мир. В религии есть такая вещь как продажа души. Получается, душа нечто самостоятельное?
Так что же такое душа? Дар Творца? Бессмертное "я" внутри нас? Что?


--------------------
Сеpые стены, блики огня, тени каменных pоз.
Дыханье бездны, холод дождя и застывших гpёз.
Слёзы льёт ночь, в небе сгоpают осколки дня.
Слёзы льёт ночь, вдаль yплывает pеальность сна...а с нею - и я.
Люди и птицы, звеpи и чеpви уходят пpочь.
Мёpтвые лица, чёpные вены вскpывает ночь.
Тающий миp...В небе сгоpают осколки дня.
Тающий миp...В небе сгоpает pеальность сна...а с нею - и я. С. Маврин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Arkady
30 January 2008, 13:14
#2


Модератор Книжного Шкафа
****

Местный
487
28.3.2007
Анекдоты-The Best
23 538



  8  


Цитата
Орки являются творениями Ракота.


Добрый день форумчанин Neyasit'
Где-то Ник Данилович говорил, что "Это сами орки считали Ракота своим Отцом". На самом деле они имеют происхождение, такое же как и прочие расы.
Типа" Все мы дети Ильича!" smile.gif
И вообще орки в разных мирах разные!



--------------------
ТолЪко ХЕРВИНД, ТолЪко ВЕЛИКИЙ ЗЕМЛЕРОЙ
Объявляется набор в тоталитарную секту!
Основные положения: Хервинд - это Великий Землерой и у Хедина нет бороды (на лице). Вступившие получают крепкое рукопожатие, +6 к Силе и +3 к Удаче. Имущество переписывать сразу не обязательно.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вергилий
30 January 2008, 17:21
#3


Я отринул Свет и Тьму
****

Местный
579
30.12.2007
Астрахань, Черная Башня
28 295



  0  


Но ведь Дальний -то не смог вытянуть душу из Орка. Почему?
Получается у эвиальских орков есть душа, а у Хьервардских нет?
Кстати, сам Хедин как-то сказал что морматы творения Ракота. Почему бы оркам не быть творениями того же Ракота? Хотя конечно, против Кэпа не попрешь...


--------------------
Сеpые стены, блики огня, тени каменных pоз.
Дыханье бездны, холод дождя и застывших гpёз.
Слёзы льёт ночь, в небе сгоpают осколки дня.
Слёзы льёт ночь, вдаль yплывает pеальность сна...а с нею - и я.
Люди и птицы, звеpи и чеpви уходят пpочь.
Мёpтвые лица, чёpные вены вскpывает ночь.
Тающий миp...В небе сгоpают осколки дня.
Тающий миp...В небе сгоpает pеальность сна...а с нею - и я. С. Маврин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lord Morgoth
02 March 2008, 12:22
#4


Почти Писатель
***

Местный
187
28.2.2008
Ангбанд
29 315



  0  


Цитата(Neyasit' @ 30 January 2008, 20:35)
Но ведь Дальний -то не смог вытянуть душу из Орка. Почему?
Получается у эвиальских орков есть душа, а у Хьервардских нет?


Ну, во-первых, Орк не орк, а гоблин.
Во-вторых, орки вроде как действительно друг от друга отличаются, да. Примерно, как люди: в ВМ нергианец говорил, что люди в Мельине произошли от местных обезьян, а вот в некоторых других книгах Кэпа люди, вроде как, богами создавались. Так же, наверное, и с орками - где-то сами получились, где-то кем-то создались, где-то с душой, где-то без.


Цитата(Neyasit' @ 30 January 2008, 20:35)
Кстати, сам Хедин как-то сказал что морматы творения Ракота. Почему бы оркам не быть творениями того же Ракота? Хотя конечно, против Кэпа не попрешь...

*


Ну и что у Ракота-то вышло? Уродливая форма жизни - полуспруты-полуптицы. То что морматы оказались жизнеспособны скорее чудо, чем заслуга Ракота. Ракот не созидатель и никогда им не был, он воин. Полагать, что именно Ракот вывел орков! Да он даже будучи Богом только чащи с буреломами создавать и мог.


--------------------
"Зло перестало быть хаотичным. Перестало быть слепой и стихийной силой... Сегодня Зло правит законами - ибо законы служат ему. Оно действует в соответствии с заключенными мирными договорами, поскольку о нем, Зле, подумали, заключая эти договоры"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Окрута
02 March 2008, 21:29
#5


Активный Форумчанин
****

Местный
647
1.2.2008
Саратовская область
28 870



  -2  


То что у гоблинов нет души, было сказано Орком. По сея причине это не истина в последней инстанции. Это могло быть поверие. Что касаеться исторжения души, то это могла быть демонстрация силы веры. Орк верил, что души у него нет, потому её и не исторгли


--------------------
Нет религии выше Истины,
Нет закона выше Правды.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lord Morgoth
03 March 2008, 8:53
#6


Почти Писатель
***

Местный
187
28.2.2008
Ангбанд
29 315



  0  


Цитата(Дар' @ 03 March 2008, 13:00)
Звероватые создания гоблины, действительно бездушны.
*


Не такие уж гоблины звероватые, сравни их с троллями, морматами и ещё некоторыми другими существами.


--------------------
"Зло перестало быть хаотичным. Перестало быть слепой и стихийной силой... Сегодня Зло правит законами - ибо законы служат ему. Оно действует в соответствии с заключенными мирными договорами, поскольку о нем, Зле, подумали, заключая эти договоры"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Сатаниэль
06 March 2008, 13:09
#7





Местный
12
3.3.2008
29 400



  0  


ОРКИ ПРЕКРАСНЫЕ ,БЛАГОРОДНЫЕ СУЩЕСТВА!И У НИХ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ДУШИ!


--------------------
"МЫ БЫЛИ ТАКИМИ КАК ВЫ,ВЫ ЖЕ СТАНИТЕ ТАКИМИ КАК МЫ..."-МЕРТВЫЕ
"МИР МЕРТВЫХ И МИР ЖИВЫХ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ-Я ХОЗЯИН ЭТОГО ПЕРЕКРЕСТКА"-НЕКРОМАНТ
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вергилий
12 March 2008, 9:26
#8


Я отринул Свет и Тьму
****

Местный
579
30.12.2007
Астрахань, Черная Башня
28 295



  0  


Привет всем!
Лорд Моргот
Цитата
Ну, во-первых, Орк не орк, а гоблин.

Орками называли всех подобных Орку в ...кажись западном Хьерварде. Так что Орк он и есть орк. Блин, ну и язык...
Оно конечно возможно что в западном хьерварде орками называли гоблинов. Но все же...
Цитата
Ну и что у Ракота-то вышло? Уродливая форма жизни - полуспруты-полуптицы. То что морматы оказались жизнеспособны скорее чудо, чем заслуга Ракота. Ракот не созидатель и никогда им не был, он воин. Полагать, что именно Ракот вывел орков! Да он даже будучи Богом только чащи с буреломами создавать и мог.

У Хедина тоже не лучше получалось.

Окрута
Цитата
То что у гоблинов нет души, было сказано Орком. По сея причине это не истина в последней инстанции. Это могло быть поверие. Что касаеться исторжения души, то это могла быть демонстрация силы веры. Орк верил, что души у него нет, потому её и не исторгли

Хм... а допустим Исунг знал что у него есть душа? или он просто не верил в то что ее у него нет?
Не знаю. Как то не нравится мне такое обьяснение.

Дар
Цитата
Звероватые создания гоблины, действительно бездушны.
А извлекать из орков Спас будет самость, если она там образуется, а не все подряд. Возможет вариант, когда ему будет нечего извлекать. Именно поэтому он так смотрел на Ането и Мегану, у них были более развитые души нежели у мирян, у которых они недоразвитые. Смотрел с любовью и радостью. Но инвольтированная к вапиризму Мегана, уже мыслила неодекватно, и не смогла этого правильно оценить, и выдала версию характерную для вампирского образа жизни, по мерила по себе  . В то время, как Спас чужд вампирам - воплошениям Порока.

Да ладно вам на гоблинов напраслину возводить. Стало быть по вашему душа - средоточие лучшего в разумном ? или что?
Так Орк то как раз даже герой- единственное - что он хотел - спасти свой народ от истребления.
Кстати - многие сравнивали Спаса с вампиром. Не тока завампиревшая Мегана.


--------------------
Сеpые стены, блики огня, тени каменных pоз.
Дыханье бездны, холод дождя и застывших гpёз.
Слёзы льёт ночь, в небе сгоpают осколки дня.
Слёзы льёт ночь, вдаль yплывает pеальность сна...а с нею - и я.
Люди и птицы, звеpи и чеpви уходят пpочь.
Мёpтвые лица, чёpные вены вскpывает ночь.
Тающий миp...В небе сгоpают осколки дня.
Тающий миp...В небе сгоpает pеальность сна...а с нею - и я. С. Маврин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Lord Morgoth
12 March 2008, 9:56
#9


Почти Писатель
***

Местный
187
28.2.2008
Ангбанд
29 315



  0  


Цитата(Neyasit' @ 12 March 2008, 13:40)
У Хедина тоже не лучше получалось.
*


Я и не отрицаю, что у Хедина не лучше получалось. Я просто проаргументировал, что орки и/или гоблины никак творениями Ракота быть не могли. Максимум у Ракота - полуозверелые, непохожие ни на что формы жизни, вроде морматов.


--------------------
"Зло перестало быть хаотичным. Перестало быть слепой и стихийной силой... Сегодня Зло правит законами - ибо законы служат ему. Оно действует в соответствии с заключенными мирными договорами, поскольку о нем, Зле, подумали, заключая эти договоры"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Вергилий
12 March 2008, 10:26
#10


Я отринул Свет и Тьму
****

Местный
579
30.12.2007
Астрахань, Черная Башня
28 295



  0  


Лорд Моргот
Цитата
Так же, наверное, и с орками - где-то сами получились, где-то кем-то создались, где-то с душой, где-то без.

Как то нечестно звучит... wink.gif Этим, значит, дали душу, этим не дали, не захотели...
Цитата
Я и не отрицаю, что у Хедина не лучше получалось. Я просто проаргументировал, что орки и/или гоблины никак творениями Ракота быть не могли. Максимум у Ракота - полуозверелые, непохожие ни на что формы жизни, вроде морматов.

Вряд ли НБ будут нанимать себе в подмастерья полуозверелые расы. Вспомни, ведь быков они на работу не брали - типа мозгов у них не хватает. А морматы все же работали на НБ.


--------------------
Сеpые стены, блики огня, тени каменных pоз.
Дыханье бездны, холод дождя и застывших гpёз.
Слёзы льёт ночь, в небе сгоpают осколки дня.
Слёзы льёт ночь, вдаль yплывает pеальность сна...а с нею - и я.
Люди и птицы, звеpи и чеpви уходят пpочь.
Мёpтвые лица, чёpные вены вскpывает ночь.
Тающий миp...В небе сгоpают осколки дня.
Тающий миp...В небе сгоpает pеальность сна...а с нею - и я. С. Маврин
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

4 V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 14:25Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru