Дарья Зарубина. "Свеча Хрофта", обсуждение |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
А вокруг... тишина. Он вчера не вернулся из нета.
(Андрона)
Дарья Зарубина. "Свеча Хрофта", обсуждение |
08 December 2012, 18:32
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Дарья Z,
поскольку это все-таки, как написал Николай Данилович, "другой взгляд". Странно было бы требовать полного соответствия канону, Я, конечно, выскажусь, когда прочитаю. Но мне как раз казалось совершенно необходимым полное соответствие канону в том, что касается героев, которых берете из книг Николая Данииловича. В трактовке событий, в оценке их - тут да, может быть другой взгляд. Но никакой другой взгляд, имхо, не может оправдать такого обращения с чужими персонажами. Превращения их в нечто, на себя не похожее. Silver Lord, Я как раз люблю постмодернистские игры. Но только те, которые происходят от желания добавить отражение, а не от желания и невозможности соответствовать. ЮП, к сожалению, из второй категории. Цитата но согласитесь, что мы не можем не брать в расчет коньюктуру современного книжного рынка Я соглашусь, с тем, что издатели не могут. Даже, возможно, писатели не могут. Но я как читатель просто не хочу. Цитата т.е. не свободное переосмысление устоявшегося канона (с попутным нарушением традиций и карнавализацией всего подряд), это именно что очень тщательная работа в контексте заявленного изначально Мира и Условий Т.е. лоботомия Хедину это тщательная работа в контексте...? Даже не знаю, что сказать. Дар, я уже много раз это говорил, повторять не буду. Но для свободного продолжения не нормально использовать тех же героев, извратив их предварительно. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
09 December 2012, 0:57
|
|
Химера. Вольный Охотник. (Явь) Местный 615 25.9.2009 Наша крыша - небо голубое. 50 041 6 |
Цитата Но для свободного продолжения не нормально использовать тех же героев, извратив их предварительно. Предать КТ анафеме Вообщем грабли те же, в том же месте, где и следовало ожидать лишь по аналогии, лица другие =) -------------------- Боль и смерть, удача и смелость, лед и пламя это Time Zero. Дым войны и снова ты в деле.
Бытие не проблема. Проблем не существует. Есть те кто, попал в эту семантическую ловушку восприятия. Инобытие по сути есть перманентное осознавание себя через Сущее способом отличным от классического. Демогоргон сказал: - Работай Дар'. Пусть Настанет Завтра. |
|
|
09 December 2012, 1:10
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
В КТ не было героев Толкина. И уж на них никак не строился основной конфликт произведения. Так что да - грабли те же. У Вас.
Да, я еще раз скажу, что Вы... впрочем, Вы сами знаете. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
09 December 2012, 2:14
|
|
Химера. Вольный Охотник. (Явь) Местный 615 25.9.2009 Наша крыша - небо голубое. 50 041 6 |
В КТ не было героев Толкина. И уж на них никак не строился основной конфликт произведения. Так что да - грабли те же. У Вас. Несовсем так и даже не так, были и были длинные наезды толкинистов на несоотвествие канонам. Арагорна и сына Боромира, я уже упоминал ранее. Куда мы посылали их наезды? А ситуация собственно та же самая. Один в один. Просто вы находитесь внутри ее, как и те искренне возмушенные ребята и также искренне возмушены и вам и им, оттуда (ситуации) одинаково не видно, а я же - "Логика Даря" и все такое)) Цитата Да, я еще раз скажу, что Вы... впрочем, Вы сами знаете. Спасибо большое, за то что каждый раз вы меня хвалите. Предлагаю вам делать это и в дальнейшем по двум причинам: 1) У меня поднимается самооценка. 2) Мы экономим таким образом друг другу время. -------------------- Боль и смерть, удача и смелость, лед и пламя это Time Zero. Дым войны и снова ты в деле.
Бытие не проблема. Проблем не существует. Есть те кто, попал в эту семантическую ловушку восприятия. Инобытие по сути есть перманентное осознавание себя через Сущее способом отличным от классического. Демогоргон сказал: - Работай Дар'. Пусть Настанет Завтра. |
|
|
09 December 2012, 12:15
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата А ситуация собственно та же самая. Один в один. Один в один Ваши жалкие попытки возразить мне. Это да. Как же сильно все запущено - Ваша самооценка так сильно зависит от меня... Бедняга, Дар. Если кто-то еще вдруг не понимает разницы, так я объясню. Арагорна в тексте КТ не было. Он не сказал там ни слова, не сделал ни движения. Была легенда об Арагорне. Надеюсь, разницу все понимают. Кроме того, даже эта легенда не является в КТ сюжетообразующей и конфликтообразующей. В отличие от. -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
09 December 2012, 12:16
|
|
Читатель Местный 87 30.10.2010 Россия, Псков 51 274 0 |
Купил вчера две первые книги проекта. Из первого впечатления - бумага не очень качественная. Идея первой книги (прочитал пока страниц 100) понравилась, легко читается, динамичное развитие сюжета.
-------------------- Свет распространяется по прямой, а Тьма заполняет пространство. Тьма отвечает на вопрос "Что"", а не "Как".
|
|
|
09 December 2012, 12:20
|
|
Читатель Местный 87 30.10.2010 Россия, Псков 51 274 0 |
В КТ не было героев Толкина. И уж на них никак не строился основной конфликт произведения. Так что да - грабли те же. У Вас. Да, я еще раз скажу, что Вы... впрочем, Вы сами знаете. Не совсем так, в КТ были и Саруман и Гендальф/Олорин, которые вполне себе действовали. Да и конфликт был сохранен с тем же Корабелом. -------------------- Свет распространяется по прямой, а Тьма заполняет пространство. Тьма отвечает на вопрос "Что"", а не "Как".
|
|
|
09 December 2012, 12:31
|
|
Акула Пера Модератор форума Ника Перумова 13 273 18.1.2005 8 535 33 |
Цитата Не совсем так, в КТ были и Саруман и Гендальф/Олорин, которые вполне себе действовали. На дальнем плане. И я повторюсь - не конфликтообразующе. Цитата Да и конфликт был сохранен с тем же Корабелом. В каком смысле? -------------------- Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн |
|
|
09 December 2012, 13:06
|
|
Химера. Вольный Охотник. (Явь) Местный 615 25.9.2009 Наша крыша - небо голубое. 50 041 6 |
Цитата Была легенда об Арагорне. История передоваемая от отца к сыну. Да еще и изложеная, как глазами очевидца. Если вам будет проше, считайте, что у Рунгерд детские воспоминания и она шота путает в той же степени, что и Олмер в семейной легенде. Цитата Кроме того, даже эта легенда не является в КТ сюжетообразующей и конфликтообразующей. В отличие от. Почему Вы решили сделать Олмера потомком Боромира? Необходим был "первотолчок", "право первородства". Потомок Боромира мог (и должен был!) унести с собой ощущение "украденного трона". Хотя у Олмера хватило ума не объявлять себя "законным правителем Гондора". Ему не нужен труп. Он хочет создать Всеобщее Государство Людей. По аналогии. Рунгерд могла (и должна была!) унести с собой ощущение "украденого щастья". Таким образом является, причем похоже в той же степени, что обещание Хедина в СХ. Одинаково мотивирует персов =) Тем более девочку за характер по моему уже сравнили со Злым Стрелком прочитавшие Арагорн, Кирдан, Гендальф, Саруман, Радагаст, Феанор, Галадриэль. Не мало. Конфликт вообщет есть и не с одним из них. А придирок - инет по сих пор забит. А чуть не забыл, любой толкиенист скажет что у Боромира детей не было111 и грозно начнет трясти бородой Зы: Никто кстати, так и не пояснил, почему он думает, что воскрешения противоречат сеттингу. -------------------- Боль и смерть, удача и смелость, лед и пламя это Time Zero. Дым войны и снова ты в деле.
Бытие не проблема. Проблем не существует. Есть те кто, попал в эту семантическую ловушку восприятия. Инобытие по сути есть перманентное осознавание себя через Сущее способом отличным от классического. Демогоргон сказал: - Работай Дар'. Пусть Настанет Завтра. |
|
|
09 December 2012, 14:42
|
|
Читатель Местный 87 30.10.2010 Россия, Псков 51 274 0 |
Цитата В каком смысле? В смысле, что сама идея того, что эльфы могли достичь Валинора (Сильмариллион), а люди нет - толкиеновская. Войско Олмера двигалось той же завистью к перворожденным. -------------------- Свет распространяется по прямой, а Тьма заполняет пространство. Тьма отвечает на вопрос "Что"", а не "Как".
|
|
|