: beret 02 February 2010, 14:41

большинство людей при слове аниме вспоминают "наруто". большая часть выпускаемой продукции (по кр. мере, продающейся в РФ) связамно именно с этим аниме. особенно впечатлила серия тетрадей "аниме",где были только нарутовские тетрадки.
каково ваше отношение к "наруто"?
стоило ли его показыватьна ТВ?
и т.д.

: Alvin the Red 02 February 2010, 14:51

Простите, не смотрел.

: Лео 02 February 2010, 15:09

Сериал - отстой. Когда он только начал идти - я посмотрел серий 10 и ужаснулся. Как там народ сотни высижывает? Сплошные повторы и филеры. Манга говорят хорошая.

: beret 02 February 2010, 15:30

я заставил себя досмотреть то,что показывали по джетиксу. скачивать или покупать сей аниме-сериал - выше моих сил. пара моментов была ничего,но общее впечатление... середнячок.
мангу покупать или скачивать после сериала как-то не хочется. благо пролистал 1 том... что-то не впечатлило.

: Круа-сан 02 February 2010, 15:36

Я совсем не видел, только в клипах. Все говорят, что "Ван Пис" лучше.

: Моггет 02 February 2010, 17:48

Я тоже не смотрела, даже толком не знаю, о чем это аниме. Но наличие тетрадок, календариков, значков с Наруто в магазинах, где другую анимешную атрибутику днем с огнем не сыщешь - это факт.

: Black_Butterfly 02 February 2010, 19:30

Ну при слове АНИМЕ вспоминается не только НАРУТО, но и БЛИЧ) Первого не смотрела,но вообщем представляю о чем речь..Или нет?
Блич... Хватило на 93 серии... Но это сугубо из-за того,что не люблю многосерийники, аниме просто упасть можно ))))) Такой юмор,что дрожжжжь берет)
Если вернуться к Наруто.... Знаю только мальчика в оранжевом,Сакуру и мальчика с подводкой на глазах... ММммммм.... Много спецэффектов, душераздирающая история от которой все тинки падают в обмороки...
Чушь )

: Лео 02 February 2010, 22:03

Наруто = Блич 10 лет назад = ДрагонБоллс 15 лет назад и т.д.

: Morannon 02 February 2010, 22:15

Позитивный аниме). Кто не смотрел- не стоит сразу отмахнуться из за коммерческой популярности.

: Круа-сан 02 February 2010, 22:38

А в чём проявляется отстойность "Наруто"?

: Ubivec 03 February 2010, 8:42

Тем что он хуже Ван Писа )))

: Лео 03 February 2010, 9:45

Тем что там примитивная рисовка, примитивные характеры главных героев и в каждой серии повторяется одно и то же. Количество повторений даже больше чем в "Сейлор Муне" и каких-нибудь "Черепашках Ниндзя" вместе взятых. Общий сюжет ползет черепашьими темпами.

: Круа-сан 03 February 2010, 11:14

В чём же секрет успеха?
Вот я смотрел "Нашу Машу", понял, что отстой. Результаты проката и отзывы у фильма тоже соответствующие, т.е. всё справедливо.
Почему же "Наруто" такой всемирно популярный. Если в Японии это можно как-то объяснить наличием манги, и частично на западе, то у нас ни манга, ни комиксы никогда не были в почёте.

: Лео 03 February 2010, 11:53

Более-менее качественно сделанная подростковая жвачка на тему "все вокруг идиоты, один я Д'Артаньян". Такие сериалы при минимальном таланте их авторов и соотвествующей рекламе неизбежно получают широкую известность.

: Сильфида 05 February 2010, 15:35

Про качество сериала я бы молчала, строчат по серии в неделю, так что и рисовка соответствующая. С общим смыслом согласна, единственное, хочу еще добавить: закос под высокоморальность. Воть.

: Шерлок Холмс 04 March 2010, 1:47

Наруто не смотрел и не собираюсь. 400 серий или сколько там, для меня слишком много.
Но есь один факт. На Аэтерне (сайт где много-много тестов) есть тесты для анимешников, и у некоторых тестов есть подпись примерно такого содержания.
"Тест только для тех что смотрит анимэ, Наруто НЕ считается, его смотрят все".
Это уже даже не анимэ, а сам по себе жанр. Потому что есть поклоники анимэ, или анимешники, а есть нарутоманы и бличефилы, и это уже разные субкультуры.

: Лоралея 23 October 2011, 22:18

Ага, никто не смотрел, никому не нравится... Ну-ну! А шо ж вы тут натоптали, господа? Небось качаете каждую неделю с любимым переводом и тащитесь.. А признаться стыдно, для вас это сродни онанизму. А я вот смотрю Наруто, да. И мне это нр-р-равится!!!

: Morannon 24 October 2011, 6:50

Не скрою, мир Наруто для меня был интересным, персонажи, боевые системы, мифология и стихии: их разнообразие поражало. Шиппуден грянул громом, первые эпизоды смотрелись как полнометражный фильм, защита Деревни песка от Акатсуки, потом возвращение Гаары, битва Итачи и Сосуке. Смерть Джираии и Атака Пэйна были эпичны, помню с каким интересом читал и смотрел. Но потом, конечно, пафоса стало много, стали больше снимать и писать за деньги, растьянуть сюжет как можно дольше.

: Круа-сан 24 October 2011, 9:19

Лучше расскжите, что именно в "Наруто" вам нравится и почему. Для меня все эти наруты, бличи, ванписы - детский сад, я не очень понимаю, как можно снять что-то хорошее, длиной больше, чем 24 серии. Есть, конечно, исключения, вроде "Стального алхимика", но это редчайшая редкость в аниме.

: Шерлок Холмс 24 October 2011, 9:38

Для меня тоже но насчет того, что нет хороших сериалов длинее чем 24 серии, вы не правы.
Могу назвать: "Эврика, Псалмы планет" 50 серий, "Пожиратель душ" (Сул Итер) 50 серий, "12 королевств" 45 серий, "Инуяша" 167 серий, Уже упомянутый "Стальной алхимик", оба сезона, "Волчий дождь" 30 серий.
С другой стороны, в "К-он" сколько серий?

: Круа-сан 24 October 2011, 10:05

Я не говорю, что если 24 серии, то сериал автоматически признаётся хорошим Но все эти 100+, 200+, 300+... Из перечисленного видел только "Алхимиков", но тут без вариантов, уж очень хороша манга, и "Волчий дождь", который на самом деле, имеет достаточные 26 серий, дорисованный четрые - отсебятина создателей, которым понадобилось зачем-то всех убить.

: Ubivec 25 October 2011, 4:01

Э-э-э, ты поосторожнее в сравнениях. Не сравнивай УГ Наруто с Ван Писом. Вещи совсем разных категорий.

А вообще вещей, снятых на много серий и при этом приличных довольно много (Хикару и Го, Хаджиме но Иппо). Тут все зависит не от количества, а от того, есть ли что сказать автору. Вон Ода набодяжил почти 500 серий и хоть бы хны, говорит что это только начало.

: stradetch 25 October 2011, 11:50

Мир в наруто скуден. Я его не вижу и я в него не верю. В ван писе мир более продуман. Хотя из всех подобных сёнен-боевиков мне больше всего нравится мир в Hunter x Hunter. Кстати, недавно начал выходить ремейк. Подобно алхимику на этот раз они ближе к манге, чем в первой попытке.

: Круа-сан 25 October 2011, 11:51

Я потому и оговорился, что есть редкие исключения, но в массе - все эти 50+ детский сад с плохой рисовкой и жвачным сюжетом.

Вот честно, для меня, что "Ван Пис", что "Наруто"... Правда, в первом меня хватило на десяток серий, а о втором сужу, ни одной не посмотрев. АМВ не в счёт.

: stradetch 25 October 2011, 14:02

В данном случае что десять серий, что ни одной... разницы не особо. Что в одном сериале, что в другом... первые десять серий совершенно не затягивают.

: Murkalak 25 October 2011, 15:54

Первые 50 серий Наруто кое как посмотрел,но следующие оказалось настолько преисполненными дебилизма,что смотреть дальше я не стал

: Шерлок Холмс 26 October 2011, 6:20

Про "Волчий дождь" я с вами не соглашусь, концовка вполне достойная. Дорисовывали 4 серии, именно потому что концовки не было.
А вообще говорят, что в "Наруто" просто куча повторов, филеров, и крайне малое количество событий. Ибо как мне расказывали половина серии, это повтор предыдущей, а второая половина воспоминания, + 2-3 минуты развития сюжета.
Про "Блич" мне говорили, что отсутствует логика, а ключевые законы мира менялись неоднократно.
Про "Ван пис" мне ничего плохого не говорили и советовали посмотреть. Но 400+ серий для меня это слишком.
А вообще, если сериал смотрят, то его выпускают.
Если "12 королевств" имели низкий рейтинг, то вместо положенных 60 серий, выпустили всего 45 (сволочи). Хотя сериал шедевр в области фентэзийного аниме. Эти 45 серий я посмотрел быстре, чем порой смотрю 12 серийное аниме.
А вот у "Наруто" концовки чтото еще не видать.

PS. К трем известным вечным сериалам уже можно прибавлять "Фейри тейл", уже вышло сто серий и это далеко не конец. Сериал хоть и смешной, но ИМХО слишком детский. Во всяком случае манга лучше. Те шутки, над которыми я смеялся в манге, в сериале кажуться глупыми.

: Круа-сан 26 October 2011, 8:39

Наверное, я просто предпочитаю открытые концовки. Или привык к ним (Ева, Бибоп, Алхимик)... А может не могу принять смерть главных героев "Дождя". Уж слишком всё натянуто получилось, в отрыве от основого сериала.



С этим полностью согласен. Только иногда жалко, что хороший сериал с высоким рейтингом не получает продолжения.

: Лоралея 26 October 2011, 12:09

Не смотрел, но осуждаю... Самое то для вдумчивого анализа. Кой чёрт тогда искать Глубинный смысл, философию и прочее богатство вымышленного мира? Сериалы - они и в Африке сериалы - жвачка, лекарство от скуки. Смотришь - и всё. А всякие там философствования - дешёвый понт.

: Круа-сан 26 October 2011, 12:58

Смотри жвачку, читай фентези, ходи по дискотекам, забей на алгебру, и ты обязательно сдашь ЕГЭ и станешь директором! Абсолютно согласен, но тут мы обсуждаем сериал. Как смотревший "Наруто", вы можете сказать нам, что же хорошего в нём? Может сюжет интересный, боёвка на уровне, девушки кавайные, шутки смешные?

: Tyz-In 27 October 2011, 0:12

1. Про Волчий дождь. В каком отрыве от основных серий может быть финал, если на протяжении всего сериала повторяли пророчество о конце света, сам сеттинг постапокалиптичный, т. е. хэппи энда ждать не приходится, и сам поход, с первых серий, был в стиле "дойти и красиво умереть во Имя...". 2. Про безмозглость и сериальность. Сериал это всего лишь формат, с таким же успехом можно гордо заявить об отсутствии вообще какой-либо художественной ценности у не-книг.

: Лоралея 27 October 2011, 0:43

Таки уже директор! Что же хорошего в Наруто? Хм... Начнём-с по списку: сюжет (отцеженный) - интересный, боёвка - на уровне (никак не выучу Расенган, а ведь по-началу получалось), девушки... бр-бр! парни - кавайные, шютки - смищные.

Кстати, и книги могут быть сериалами, коих пачками можно обнаружить в пределах сего форума. Вот так читаешь любимый сериал: первые десять книжек - супер, кладезь мудрости и смысла, а потом происходит плановый скат в... не скажу(стесняюсь). И уже не чувствуешь в них никакой "художественной ценности", а читаешь-читаешь, интересно же, чем всё кончится. И такова судьба всего сущего, созданного по жвачному образу и подобию. Аминь.

: Шерлок Холмс 27 October 2011, 2:07

Главная беда всех сериалов в том, что порой авторы не успевают вовремя поставить точку. И начинаеться плановое скатывание в сами знаете что.
Например в "Инуяше" 167 серий в первом сезоне, + 26 серий во втором сезоне. Но сериал просто замечательный. Он ничуть не затянут, и концовка стоит там где и должна быть. И ожидание концовки было не тягостным "когда же уже концовка, надоело все", а тоскливым "блин еще двадцать серий, и аниме кончиться".
Причем в "Инуяше" была всего одна филерная серия. То есть серия никак не влияющая на сюжет и никак не связанная с главными или хотя бы с второстепенными героями.
А сколько филеров в "Наруто"?
PS. Да и самое главное. Все три сериала, "Наруто" "Блич" и "Ван-пис" относяться к жанру сёнен , а значит расчитан на аудиторию 12-16 лет.
Поэтому тем кто вышел из этого возраста обсуждать глупость и наивность сериала, несколько глуповато. Он снимался не для них.
В нем по законам жанра не предполагаеться наличия глубокой философии.

: Круа-сан 27 October 2011, 9:39

1. Надежда, надежда и только надежда. Если бы сериал был о походе с конечной остановкой "смерть", то не думаю, что он стал бы культовым. Финал должен быть оправдан, а в "Дожде" я этого не вижу. Высосанные из пальца смерти... К чему, зачем, когда уже всё было хорошо? Ответ один: чтобы как-то зацепить фанатов, и собрать деньги с продаж OVA.
2. Фиг с ним форматом, мы же содержание, смысловое наполнение обсуждаем. В 50+ с содержанием часто всё очень плохо.

: Круа-сан 27 October 2011, 9:42

Ничего конкретного Раз вам нечего сказать в защиту "Наруто", значит всё с ним ясно


Всё зависит от того, что вы читаете. "Песнь Льда и Пламени" Мартина, "Тёмная башня" Кинга, "Земноморье" ле Гуин. Вперёд, читайте правильные книги и ешьте правильный мёд Не одними Перумовыми жива литература.

: Круа-сан 27 October 2011, 9:46

Речь то не о философии, а элементарной интересности. Я вот знаю, что "Ван-пис" смотрят люди от 7 и до 50, значит там что-то есть для людей любых возрастов. Вряд ли человек в 50 будет смотреть что-то ради одних боёвок. А с "Наруто"? Просто сериал для детишек. Если да, то это никакая не легенда.

: Шерлок Холмс 27 October 2011, 10:59

Тут я с вами согласиться категорически не могу. Смотрел Волчий дождь два раза, и просто не вижу там никакой другой концовки. Более того, становиться понятно, что то к чему они пришли, и было их настоящей целью. И если бы они проиграли бы, то весь мир погиб и не родился бы заново.
А какие там еще могли бы быть концовки? Отсутствие концовки? Четыре волка одни попадают в рай, а весь остальной мир умирает? Или лучше просто все умирают, и никакого рая нет.


Чтобы не быть голословным, перечислите подобные сериалы. А то кроме всех известныт тут Наруто и Блича, я не знаю ни одного плохого сериала больше 50 серий.

: Круа-сан 27 October 2011, 11:26

В искусстве очень часто используется такой приём: человек придумывает себе идеал (или мечту), долго к нему стремится, в итоге его не находит, но сам во время движения меняется в лучшую сторону. Т.е. не достигнув цели, он всё-таки одерживает победу.
Объяснил сумбурно, но именно такой финал "Дождя" мне ближе. Да, он открыт, но зато в нём нет надуманных смертей, низкобюджетной реализации, доения слёзных желез. Вот если бы они нарисовали OVA в двухе сериала, может я бы её принял. Но в таком виде она меня бесит. Как-то так.



Да, вы меня поймали Аниме ради аниме я не смотрю, поэтому для меня ни "Инуяш", ни "Гандам", ни "Нана", ни "Эврика", ни "Ван Пис" не представляют интереса. Каждое из них я начинал смотреть, но скоро бросал.
Я же не анимешник, мне нравятся все разновидности анимации. Что-то цепляет юмором (не знаю, Спанч Боб какой-нибудь), что-то смысловым содержанием (Саус Парк с его абсурдистским отображением реальности), что-то гением авторов (Ёжик в тумане). Аниме мне нравится тем, что в нём можно найти всё сразу, включая и интересный сюжет. Мои любимые - "Ковбой Бибоп", "Мастер Муси", "Странники", "Берсерк", "Евангелион"...

: Шерлок Холмс 27 October 2011, 13:32

Я вас не ловил, просто я не люблю споры ради спора)).
Аниме ради аниме никто не смотрит. Кроме совсем уж отаку. Хотя я все таки посмотрел одно аниме ради аниме . Это "Евангелион", его я смотрел только из-за его репутации. Он мне кстати сильно не понравилься.


Я как раз анимешник, но помимо аниме не против смотреть и другие мультфильмы. Аниме ради аниме я не смотрю. Поэтому мне не придет в голову посмтреть "Наруто" потому, что это "Наруто". "Алихимика", я смотрел потому, что аниме просто замечательное. "Инуяша" мне понравился интересным миром и интересными героями. В "Эврике" меня зацепил сюжет. В "Пожирателе душ" оригинальность, во всех смыслах этого слова. Очень оригинальная рисовка, оригинальный мир и оригинальные герои.
Если аниме достойное, то большое количество серий, не минус а плюс.

: Лоралея 27 October 2011, 14:11

Возрастные категории зрителей - это ерунда. Мне без малого 27, но смотрю ведь эту ерунду. И не спорю, кстати, что ерунда, но мне нравится. Даже в ерунде частенько попадаются интересные, смешные, а порой даже глубокие вещи. Но и это ерунда. Главное, чтобы было интересно, а не модно смотреть. Это называется "индивидуальный вкус", когда все твердят, что гадость, а ты смотришь, когда говорят, что не модно, а тебе нравится. Лучше иметь дурной вкус и собственную точку зрения, чем не иметь их вообще. Вся эта демагогия сводится к одному: никто не сможет вам доказать, что то, что вы не смотрели - интересно и вообще. Каждый судит в силу своего вкуса.

: Круа-сан 27 October 2011, 15:03

Так всегда было и будет Аниме много, времени мало, приходится обращаться к друзьям, знакомым, знатокам за советами.



Я то не досмотрел, потому что видел такой милый клон "Евы" в красивой обёртке. Может стоит второй раз попробовать, ради сюжета.

: Круа-сан 27 October 2011, 15:03

Вкусы вкусами, но тема заявлена такая "Наруто - легенда или отстойный отстой?"

: Лоралея 27 October 2011, 20:00

Тогда мой прямой ответ - не отстойный отстой. Но и не легенда, конечно. Обычный ширпотреб.

: Tyz-In 28 October 2011, 0:33

Срыв покровов: часть вторая. Для большей содержательности этой дискуссий следует переименовать тему в "НАРУТА. ПРОСТА АТПИШИСЬ СЮДА!!!1". Все никак не пойму, кто всех вас насильно заставляет вас смотреть сёнэны?

: Братец Гримм 28 October 2011, 1:35

ЫЫ.. "Нарута, это крутаа"
Наруто один из общепризнанных крупных сененов высшей лиги этого поколения. И с этим ничего не поделать, любим мы его или ненавидим, факт остается фактом.
Одна из основных причин популярности этого аниме в мире это- америка. Возможно причиной этого является то что в Наруто есть гора на которой изображены лица всех глав деревни, и это греет американцам чувство патриотизма. В общем версия аниме для неё подверглась существенной цензуре, ведь дети не должны ведь насилие и кровь. И тут же наш канал 2x2(кажется они) тут же стали покупать эти серии У АМЕРИКИ чтобы показывать уже нашим детям. Что за дурная привычка? Как груднички, что увидят в рот тянут, так и наши что увидят на западе так тащут на экраны. А что звезднополосатые дети любят в мультиках? Праааавильно, шутки про пуканьке и какашки, и главное чтобы рожи корчали при этом. Ушлые японские аниматоры быстро почесав затылки смекнули это и заполнили сериал этими "шутками" до отказа. Да ,в оригинальной манге 1-2 раза встречались такие шутки... но 1-2 раза это не 100-200. Это грустно.
Вообще Наруто как проект был интересен. А главное прост и попсов, что помогло донести его идеи для массового потребителя. Конечно большинство его идей были вторичны, в теле ГГ заточен демон.. я это видел в "Бастарде", только там был колдун, а не демон(в "Бастарде" был даже лидер ниндзей которого звали Гаара). А еще есть Охотник x Охотник, ДраконБол. Которые охотно поделились идеями))) Но автору Наруто удалось органично в себя вписать все заимствования и даже объяснить их в рамках своего мира. Но что автор выверивает, дозирует, высчитывает идет насмарку когда все переносится в аниме. Аниматоры придумывают левые атаки, техники, движения.. врагов.
Ну.. все мы знаем что есть Филлеры.. и филлеры есть зло!
Отвратительная рисовка? а что, пипл же хавает. Идиотские ЛЕВЫЕ сюжеты придуманные за пару минут под дозой марихуаны? А что, пипл хавает. Это все очень грустно.
Абсолютно по всем показателям манга опережает аниме. Даже сейчас, спустя 5 лет как я впервые посмотрел 1ую серию Наруто, якаждую неделю с удовольствием читаю свежую главу манги. А аниме по Наруто я бросил смотреть года 2 назад. Зачем мне оно?) Если с мангой я получу все тоже самое только лучше?)
Наруто очень популярен у детей "патамучта там драчки классссные". Бои в сененах конечно на должны быть на первом месте. Но мне все же интереснее задавать вопросы. "Какого это вырезать весь свой клан во имя спасения деревни?" или "Чего я достиг в жизни? Смогу ли я на смертном одре оглянуться назад и понять, что успел сделать что-то важное?" (Вообще смерть Джираи один из самых ярких моментов в истории)... Но что-то я заболтался на ночь глядя)
Подводя итог скажу, что Наруто не отстой, и не легенда. Он нечто среднее. Он часть истории Шонен Джампа. И он часть истории сенен культуры.
Драгон Бол был пожалуй величайшим сененом прошлого поколения. Но смотреть его сейчас можно лишь из академического интереса, то же самое будет и с Наруто. Пройдет пара десятков лет и он останется в прошлом. А его место займут сенены новой эпохи, и возможно мы будем сидеть и ворчать на то, что новые сенены и в подметки не годятся ВанПису и Наруто, ведь раньше трава всегда зеленее))

: Круа-сан 28 October 2011, 9:45

Братец Гримм, вот это я понимаю, вот мнение человека в теме. Только вот сколько мне не твердят, что "Наруто" - это нечто среднее, ширпотреб, мейнстрим, когда берутся описывать его недостатки и достоинства, у меня сразу создаётся впечатление, что сериал то отстойный Вот, не знаю, почему. О "Бличе", "Ван Писе" такого сказать не могу.

: Лоралея 28 October 2011, 11:15

Ну, кстати, и зря. Что есть легенда, как не самый ширпотребный ширпотреб? Чем больше масс народу потребляет эту легенду, тем легендарнее она становится. Легенды Древности не дошли бы до нас, если бы не прошли через адово количество умов и рук. Вот потому то нездоровое питьё под названием Кока-кола - легенда, а шедевральная картина, написанная моим соседом, всего лишь байка для небольшого круга лиц. Так что не стоит относиться предвзято к предметам широкого потребления, потому что в их число несомненно входят ваши любимые книги, фильмы, песни, знаменитости и пр. и т. д. и т. п. Религия, кстати, самый ширпотребный ширпотреб на свете.
Так что Наруто вполне может оказаться легендой, если трезво взглянуть на него через н-ное количество лет. Главный задаток - потребление широким количеством масс у него уже есть.

: Братец Гримм 28 October 2011, 11:28

кстати о цензуре, вот пример с Ван Писом.. никаких сигарет .. никакой крови.. никаких татуировок... все лучшее детям))

: Круа-сан 28 October 2011, 11:32

Соглашусь, время нас рассудит.

: Tyz-In 29 October 2011, 0:06

Как если бы поклонники Сталоне, Ван Дама и Арни взялись судить о том, кто из их любимцев более талантливый и кого из них троих будет вспоминать потомки. Спойлер: Никого. Я отказываюсь верить в реальность пользователей заседающих в этом треде.

: Keith 29 October 2011, 7:16

Всегда удивляли высказывания об аниме в духе: "Посмотрел по телевизору, фигня!".
Уважаемые, аниме в России НЕЛЬЗЯ смотреть по телевизору. Во-первых, там, в большинстве случаев, показывают донельзя зацензуренные американские версии, так сказать, кастрированный вариант того, что было на самом деле. Во-вторых, ну, не умеют наши "актеры" озвучивать мульты так же, как японцы - голоса все равно фальшивые, слишком громкие и совершенно не подходящие героям. А ведь звуковое сопровождение - это, ИМХО, процентов 30 успеха любого фильма/мультфильма. И, к тому же, в большинстве случаев перевод совершенно не правильный О_о"
Если смотреть того же "Наруто" с сабами и в нормальной, японской версии, то можно увидеть вовсе не детский мультик для недалеких школьничков, а нечто более глубокое и даже местами умное)) Потому что в аниме этом очень много того, что не всякий взрослый переварит - и это, если честно, здОрово. Что радует еще больше - там есть свой стиль. Он подчеркивается и графикой, и музыкой, создает ту самую неповторимую атмосферу, которая "затягивает"))
Ясен пень, японцы - не дураки, аниме это - проект коммерческий и должно приносить прибыль. Наруто не исключение. Как и восхваляемый всеми ванпис, к слову. Как и блич. Как и почти все аниме, которые сейчас выходят. Так что не нужно удивляться филлерам)

: stradetch 29 October 2011, 17:57

Филлеры - это всего-лишь следствие нежелания уходить в перерыв, когда аниме догоняет мангу.

Вы знаток японского языка? Тогда зачем вам субтитры?

Большая часть субтитров тоже имеют плохой перевод. А вся причина в том, что переводят с английского, а не с японского. Если лицензионный перевод делают с оригинала, то он получается вполне хорошим. Да, возможно теряются какие-то тонкие моменты, присущие оригинальному языку, но простому потребителю это не нужно. Это неизбежная деталь перехода с одного языка на другой. Истинные ценители пусть учат язык оригинала и смотрят на нём.

: Keith 29 October 2011, 18:23

а также способ срубить бабла, равно как и игры по мотивам, и мувики, и всевозможные овашки. Спасибо, я в курсе ^^


типа того ^^ с письменным, к сожалению, все плохо, но на слух понимаю достаточно, чтобы откровенная лажа переводчиков была заметна.


Смотря что считать "тонкими моментами". Часто бывает так, что переводчик вообще какую-то ахинею начинает нести, и весь смысл пропадает.
На счет субтитров не надо! Есть хорошие команды (DreamersTeam, например) - на их перевод пока не жалуюсь)) Есть и те, кто переводят с японского.

Смысл моего предыдущего поста как раз в том, что простому потребителю лучше вообще подальше держаться от аниме - слишком уж там много символичного и непонятного. Для простого потребителя есть кинотеатры и, простите, ширпотреб - тут тебе и нужный перевод, и новомодная 3d-графика (авторы с гордостью называют ее стоимость), и даже местами смысл, в поисках которого совершенно не нужно напрягать мозги.
А называть идиотизмом не самого худшего представителя японской анимации лишь на основании переваренной американскими, а затем нашими "умельцами" версии - это неправильно.

: Круа-сан 30 October 2011, 16:49

Не верю, парочку глубоких или даже умных мыслей из "Наруто" в студию!!!

Конечно, если хотите смотреть японские мульты, то в идеале надо знать японский язык. Но если не знаете, то тогда, на худой конец, смотрите с сабами. И не потому, что сабы точнее озвучек, нет. Озвучка делается по этим же самым сабам, я участвовал в одном проекте, знаю. Смотрите с сабами, чтобы наслаждаться голосами сейю. К этой истине все приходят рано или поздно. А там может родиться любовь к языку, если будет свободное время, начнёте изучать... Ну и...

: stradetch 31 October 2011, 1:53

Аниме и создаётся для простых потребителей.


Рассуждения Орочимару на тему смысла жизни.

: Keith 31 October 2011, 6:51

Круа-сан, не самая удачная просьба: выдранные из контекста фразы мало что прояснят, а для их "разжевывания" придется рассказывать весь сюжет. Скажу лишь, что тема дружбы и пресловутое "не сдаваться" раскрыты в мульте просто на ура. Однако, после прочтения Ваших постов у меня возникло впечатление, что Вы разводите спор ради спора: мои слова все равно ничего не изменят и не застяват Вас взглянуть на "наруто" по-другому. Так какой смысл мне тратить на это время?) Смотрите ванпис (который, к слову, мало чем отличается от того же наруто и прочих сененов) и радуйтесь.

японский простой потребитель, все-таки, немного отличается от русского - вряд ли кто-то будет с этим спорить.

: Круа-сан 31 October 2011, 9:22

Хотелось бы услышать пару цитат, а то в совсем уж детском "Лунтике" тоже есть рассуждения на тему смысла жизни. Только они банальны, упрощены, чтобы трёхлетки могли их легко понимать.

: Круа-сан 31 October 2011, 9:26

Как любят говорить в Рунете, слив засчитан



Не знаю, как вы читали мои посты, но я и "Ван Пис" не смотрю. И тем более не считаю каким-то особенным творением.
Что касается спора ради спора, то пока меня только и просят поверить в то, что в "Наруто" есть что-то интерсное. Но верить я не буду, мне нужны факты!
Пока только Братец Гримм написал что-то конкретное. Ширпотреб.

: Братец Гримм 31 October 2011, 12:56

Позвольте тоже внести свою маленькую ИМХО лепту)
Тут Круа-сан привел правильный пример с Лунтиком. Наруто это сенен, а сенен это для детей в возрасте от 12 до 18 лет. Да японским детям можно показывать кровь и насилие, но "рассуждения о смысле жизни" должны оставаться на доступном уровне -12 лет.

Скажу лишь, что тема дружбы и пресловутое "не сдаваться" раскрыты в мульте просто на ура.
немного не соглашусь, тему дружбы лучше раскрывает Ван Писс. И намного громче, и во весь голос, да так, что горло надрывает))

Весь первый сезон в Наруто пропагандируется в основном одна идея - "Стучите и вам откроют". Возведенная в абсолют и перефразированная, ставшая в итоге : - "Если долго биться головой о стену.. стена сломается". Наруто - жутко невезучий, и одновременно очень удачливый (как и любой нормальный герой сенена). На фоне других его выделяет очень упорный труд (из трех великих сененов, в Наруто больше всего времени уделяется тренировкам.). Не получилось? Сделать еще раз!. Не получилась? Сделать еще сто раз! Не получилось? Сделать сто тысяч раз... Для сравнения с миру Наруто существует несколько его одноклассников по академии которым все дается в разы легче, на то их и называют Гениями (хотя все персонажи со своими скелетами в шкафу))). А вот за Наруто закрепилось - "Гений упорного труда". И в этом он заслуживает уважения))

Так же меня всегда радовал тот факт, что Наруто старался понять своих противников, объясниться с ними и даже помочь (не всегда, конечно)) ), зачастую сперва отметелив))) Мне вспоминается атака Пейна на родную деревню Наруто. (Наруто уже больше 16лет к тому времени, Да вновь лишь он один из трех великих сененов показал как растет персонаж внешне). Пейн - это техника, создающая 6 очень сильных тел. Каждое тело обладает уникальной техникой. (напр.: Одно тело поглощает атаки, другое может призывать зверей, третье отталкивать и притягивать аки джедай, четвертое восстанавливать поврежденные тела и поглощать души врагов). Их комбинация в одном бою делает их очень опасными. Да, этот бой напоминавший зрелищную шахматную партию (не уровень Деф Нота, конечно))) является моим самым любимым в манге. Я его перечитывал на досуге раз... пять наверное))) Но суть не в этом.
Суть в том, что техникой Пейна управлял один человек. Он по совместительству семпай Наруто, ибо они учились у одного учителя, но этот человек не член деревни.
Смысл в том, что несколько выживших ниндзя вычислили его местоположение и хотели его убить. Наруто их остановил. И отправился на разговор с ним.
И он своего добился, он уговорил этого человека и объяснил что его путь не верен.. просто напросто заставил поверить в себя.
А теперь вопрос. А в чем смысл?
А смысл в том, что этот человек потратил остатки своей энергии на воскрешение всех погибших во время атаки на деревню.
Да, немного бредово)))
НО
Это все ради одной идеи. Если бы он позволил убить этого человека, или если бы со словами: "Ты убил моего учителя...и over 9000 моих друзей, теперь я убью тебя!!" - поддался бы ярости и ненависти и убил бы этого человека, то все павшие жители отправились бы в мир иной с концами. И этот момент ИМХО один из самых яркий показателей пути главного героя. Человека который решил во чтобы то ни стало изменить мир шиноби - избавить мир от ненависти.

ps вот нафига я все это написал??))))

: stradetch 31 October 2011, 13:51

Ну так это же хорошо, что они там есть! Хотя я не смотрел Лунтика, даже не представляю, что это за фигня.
Ключевая фраза, произнесённая в наруто, которая заставила меня немного задуматься: "смысл жизни в том, чтобы найти, чем себя занять".


Большую часть сериала это выглядит крайне неубедительно. Описанный вами эпизод в этом плане действительно хорош, возможно даже лучший в этом произведении, но ведь до него 40 томов. Поэтому даже он уже выглядит не слишком убедительно после всего, что было до этого.
Да и попытки убедить противника в чём-то непосредственно в процессе боя - выглядят нелепо. Я не верю в это. Постоянные разговоры во время боёвок - на мой взгляд один из самых худших элементов сёненов.

: Круа-сан 31 October 2011, 14:05

Уж точно не зря. Конечно, злого прокурора трудно убедить в невиновности обвиняемого, но хотя бы как-то раскачать его аргументацию вам удалось


Т.е. до "Наруто" ни одно другое произведение не заставляло вас немного задуматься на этим вопросом? В этом его уникальность, как худпроизведения?

: stradetch 31 October 2011, 14:15

Почем ни одного другое не заставляло? Заставляли. Многие. Но и это в том числе.


А вы разве спрашивали чего-то уникального в этом произведении? Вы просили умных мыслей.
Но как сказал Keith:

: Братец Гримм 31 October 2011, 14:26

а это никто и не любит.
Но уходит эта многовековая традиция корнями прямо в мангу)) Порой смотря аниме я думал: "Зачем кричать название атаки и её описание если и так понятно и видно что это".
Но вот однажды читая Блича, один из злодеев швырнул что-то антропоморфное в героев с криком : "Атака водным хлыстом"(или что то в этом роде) Моя мысль: "Ёпта, так это вода!! О_О"(тяжело по рисунку абстрактной атаки, понять её агрегатное состояние))). Да, манге порой очень сложно что то понять без описания, и разжевывания. И если в ней вся битва + диалоги длятся главы 3, которые можно прочитать максимум минут за 20. То в аниме решают что и нам нужно длиться серий минимум 3... и того 60 минут... вот от сюда и затянутые битвы, а главное затянутая болтовня во время этих битв. Нет им прощения, но понять их(автора манги и аниматоров) мы тоже должны)
ps но это одна из причин почему я бросил смотреть аниме Наруто, и читаю только мангу)

: stradetch 31 October 2011, 14:33

Тем не менее есть же произведения, где проходят нормальные битвы. Взять тех же Алхимика и Крыльев. То же сёнены, а болтологией в битвах не злоупотребляют почти.
Но выкрикивать название техник - это ещё ладно, с этим можно смириться. Это не так страшно, на самом деле. А вот когда они рассказывают ещё живому противнику секрет своей техники... вот это выше моего... я могу понять, что автор должен раскрыть читателю, что именно произошло, но ведь есть и другие способы это сделать!

: Братец Гримм 31 October 2011, 14:38

я тоже просто до слез обожаю эти моменты)))))
"Вам меня не победить ,никогда не победить, а знаете почему? Да потому что моя техника.. бла бла бла.."

: Круа-сан 31 October 2011, 14:48

Я о том и речь веду с самого начала. Зачем смотреть что-то кучасерийное с банальными истинами, если это время можно потратить на более короткие, более цельные аниме, или на чтение книг, которые по-любому лучше аниме темы раскрывают.



Вот почему-то у Братца Гримма получается всё нормально объяснить, а остальным "уникальный" контекст Наруто мешает. Ну, не хотите, как хотите

: stradetch 31 October 2011, 15:12

Потому что мне лень писать кучу слов ради бесполезного дела.


Затем же, зачем и всё остальное. Ради сюжета, идеи, темы, персонажей. Что-то выигрывает, что-то проигрывает. Если всё проигрывает, значит люди потом жалеют, что потратили на это время. Те, кто боятся рискнуть или осознают всю бесперспективность данной затеи, просто не берутся.

: Братец Гримм 31 October 2011, 15:14

а что я? А я ничего, я просто рассуждаю вслух)
Еще ИХМО в наруто самый проработанный сеттинг из "Трех Великих". Система стран, деревень шиноби, глав деревень, тайные операции, интриги, система чакры, кто кому брат-мать-отец-родственник, и хорошие заимстванвания из японской мифологии)) А уж древние свитки+компьютеры... мммммм... вкусняшка)))
В ванписе конечно просто какафония безумия, туда можно вплести все что угодно даже пришельцев на летающих тарелках и они будут смотреться органично) (В этом заслуга автора он создал сетинг который можно сосать практически безконечно))
Бличу не повезло с сетингом больше всех. Ведь ГГ -ояш, со всеми вытекающими)) Но блич я люблю не за это))

: stradetch 31 October 2011, 15:25

Я никогда не мог понять, почему рассматривают только эти три произведения.

Мне лично сеттинг наруто не очень нравится. Менее, чем ванписа. Возможно из-за того, что раскрыто всё это плохо. Более или менее раскрытие начинается только к томам 40-50. Но к этому времени уже въелось утомление всем этим, и сложно оценить.
А вот с бличом соглашусь, самый убогий сеттинг.

: Братец Гримм 31 October 2011, 15:30

не знаю. Но Шенен Джамп крупнейший еженедельник в японии (и мангаки там получают больше чем в любом другом журнале))). Предположу что эти работы сыграли важную роль в текущем поколеннии Сенен Джампа. Помогли так сказать в развитии и продвежении))
Но на пятки уже наступает новое поколение, тот же Торико разинул рот на лавры Ван Писа, а Вельзевул активно студится к фанатам Блича)

: Братец Гримм 31 October 2011, 15:34

и еще добавлю что в Наруто самая проработанная война (которая идет сейчас). Разделение на взводы, разделение на генералов, формации ,подкрепления, разведка, медики, диверсии))) Такой войной не мог похвастаться ни Блич(битва за каракуру все же ИМХО обычная стенка на стенку), ни Ван Пис (Спасение Эйса было обявленно войной, но это по мне так обычная куча мала, в которой просто выныривают все новые и новые персонажи).
ps опять же имхо)

: stradetch 31 October 2011, 16:45

Я перестал читать наруто примерно когда война началась. Так что ничего не могу сказать.
Торико и Вельзевула не смотрел, ничего не могу сказать. Но вот уже упомянутый здесь Hunter x Hunter, практически одногодка ванпису. До сих пор на плаву, хоть томов раза в два поменьше будет, но при этом на мой взгляд значительно выше всех этих "трёх великих".

: Братец Гримм 31 October 2011, 16:47

ключевое слово, как его позиция в низине рейтинга Джампа)

: stradetch 31 October 2011, 17:34

Рейтинг джампа в студию.

: Братец Гримм 31 October 2011, 17:48

прошлая или позапрошлая неделя

: Братец Гримм 31 October 2011, 17:56

Я ни в коем случае не хочу обидеть чувтсво фаната Охотника х Охотника)
Для меня самого Бакуман милее "Большой тройки")

: stradetch 31 October 2011, 21:25

Не обидешь. Мне просто было интересно посмотреть на рейтинг.


Бакуман всё же несколько другого типа, чем большая тройка, поэтому немного некорректно их сравнивать.

: stradetch 02 November 2011, 20:52

Посмотрел сейчас одну АМВ и вспомнил ещё одну причину, по которой мне не нравятся такие вещи, как наруто и блич. Размах битв. Когда во время каждой битвы меняется ландшафт территории, сравнимой с городом, в котором я живу, я просто поражаюсь, как у них там ещё остались места, которые можно разрушить.

: Лоралея 07 November 2011, 23:46

Нарута - эта крута! Мне нравится Нарута!
Невозможно в нескольких предложения и даже страницах изложить всю изюмину сериала (в котором свыше 400 серий), да так, чтобы собеседнику заочно понравилось. Не бывает так. Решительно не можно научиться водить, пока сам за руль не сядешь. Поэтому сомневающимся и вопрошающим остаётся довольствоваться чистой ИМХОй - Наруто смотреть интересно. Хотя, сдаётся мне, все эти споры подогреваются в целях получения нехитрой нямки всякими хитрюжными троллями, которые не гнушаются прикинуться даже модераторами. Радует тот факт, что на наших глазах растёт новое молодое поколение зелёных людоедиков.

: Круа-сан 08 November 2011, 10:13

Дети, меня этим не прошибёшь

Могу снова повторить, что если даже у таких ярых фанов "Наруто" нет слов, чтобы объяснить в чём же заключается его крутость, то тему можно закрывать. Середнячок для школьников, которым некуда девать свободное время. Никакая не легенда, и ни разу не крутая.
Почему-то когда мне рассказывали о "Ван Писе", то у меня чуть ли не слюнки текли. Я даже решился посмотреть десяток серий. А вот "Блич", "Наруто"... Они прямо такие гениальные, что даже словами не объяснить какие Что-то мне вериться.

: Братец Гримм 09 November 2011, 15:32

А я как уже говорил не различаю "Великую тройку")) Они все одинаковые, и параметр "лучше/хуже" приемлем только к конкретной неделе)) И скажу что на данный момент Наруто интереснее, чем Ван пис и Блич) А на следующей неделе все может поменяться.

ps по результам прошлой недели моя любимая джамповская манга на 1ом месте, это радует))