Своя правда, Биполярность, многополярность - что изменилось?

[Анонимный Маймон...]

Очередная некромагическая практика от Инквизиции. Может, кто восстанет...

Итак, сабдж.
Как-то так случилось, что в последнее время мне попалось несколько примерно однотипных разговоров в нескольких разных местах (включая реал). А тут вот зашел я во Вконтактик глянуть, не написал ли Ник чего... и там тоже оно. Т.е. тот же сабдж.

Собственно, везде происходит "обсуждение" изменения парадигмы в творчестве (в данном случае Ника) на предмет этой самой "своей правды". И вот лично я вижу тут чистейшей воды подмену понятий. Интересно, это только я?

Полагаю, все прочитали, что пишут во Вконтакте про свою правду на примере Спасителя, поэтому пересказывать не буду. В общем, путь рассуждений там ясен. Но видна ли еще кому-то эта подмена понятий или я один такой умный ненормальный?

Я, конечно, напишу потом весь разбор полетов пошагово, но мне просто интересно - кто что думает об этой логике.

[AlexFeSS]

Я, конечно, напишу потом весь разбор полетов пошагово, но мне просто интересно - кто что думает об этой логике.

Это о Спасителе, который в АМДМ вел себя подобно Иисусу, а в ХМ - как банальный мега-вампир? Не вижу никакой "своей правды".
Или я чего-то не так понял?

[Runner]

Ну, если говорить об Эвиальском Спасителе, то даже ему я бы не стал вешать на лоб надпись - "Абсолютное зло".

Я бы сравнил его с гнилью из СЗР. Сущность тупо выполняет определенную задачу. Из каких побуждений он исходит, и к чему это в конечном итоге приведет - пока неясно.

[Анонимный Маймон...]

Собственно, дискурс состоял в следующем. Раньше у Ника все было "не черно-белое", у каждого была своя правда, типа, никакой биполряности. А вот потом она (биполярность) стала проявляться, и книги утратили все свое очарование. В пример приводится Спаситель, который (по мнению высказывающихся) в ВМ совершенно "тупой монстр" (так и написано), и никакой правды за ним уже нет. Т.е. Ник пришел к "черно-белой схеме". "А ведь мы ценили его как раз за то, что..." И прочие стенания по прошедшей молодости.

Вот мне и интересно, кто-нибудь кроме меня видит в этих рассуждениях... эээ, некоторую проблему с головой логикой?

[Runner]

Т.е. Ник пришел к "черно-белой схеме". "А ведь мы ценили его как раз за то, что..." И прочие стенания по прошедшей молодости. rolleyes.gif

Вот мне и интересно, кто-нибудь кроме меня видит в этих рассуждениях... эээ, некоторую проблему с головой логикой?

Ну, ни о какой биполярности не может идти и речи, стоит только взглянуть на внушительный список противников Хедина.

Думаю, проблема в том, что читатель видит на поверхности айсберга только методы достижения целей тех же Дальних, Спаса, Неназа, и методы эти, мягко говоря, симпатии не вызывают.

Если конечная цель Хаоса и Неназа в общем-то понятны (второй всего-то и хочет, что вернуться домой ), то со Спасом и Дальними все гораздо сложнее. У них вполне может быть так искомая некоторыми "своя правда".

[Tallos]

Вот мне и интересно, кто-нибудь кроме меня видит в этих рассуждениях... эээ, некоторую проблему с головой?

Спасибо, АМ, я всегда знал, как вы меня цените.

Очередная некромагическая практика от Инквизиции. Может, кто восстанет... rolleyes.gif

Когда вы собственноручно разогнали весь форум, сколько с бубном не пляшите-больше пары человек тут вряд ли появится.

[Анонимный Маймон...]

Спасибо, АМ, я всегда знал, как вы меня цените.

Что-то у Вас, изивните, самомнение зашкаливает. Нельзя же все, что происходит на ресурсе, где Вы обитаете, принимать на свой счет.

Когда вы собственноручно разогнали весь форум, сколько с бубном не пляшите-больше пары человек тут вряд ли появится.

Я уже много лет пытаюсь узнать поименный список этого "всего форума", который я разогнал. Но, видимо, не судьба.
Вообще, это, имхо, какая-то нездоровая тяга к преувеличению роли моей личности в истории форума.


Runner,

Ну, ни о какой биполярности не может идти и речи, стоит только взглянуть на внушительный список противников Хедина.

Ну, вот люди говорят, что все они "тупые монстры" и ничего друг от друга не отличаются.

У них вполне может быть так искомая некоторыми "своя правда".

Но Вы ее тоже не видите, я правильно понимаю?

[Runner]

Ну, вот люди говорят, что все они "тупые монстры" и ничего друг от друга не отличаются.

Может быть, с точки зрения какого-нибудь Эвиальского землепашца они и не отличаются. Ему невдомек вникать в их цели, и к чему они стремятся. Для него они определенно монстры и душегубы, которые сметают человеческие жизни как песчинки на своем пути. С глобальной точки зрения они конечно же вовсе не однотипные тупые монстры.

Но Вы ее тоже не видите, я правильно понимаю?

Нет, она примерно понятна, особенно у Дальних. Просто, до конца не зная истинного положения вещей, мне сложно судить на сколько она справедлива и можно ли с ней согласиться.
Ну, к примеру, мне сложно говорить о "правде" Спасителя. Достоверно не известно, что происходит с душами попавшими к нему. Я не думаю, что он ими просто питается. Тут все очень непросто. Как толстый, лысый добродушный хозяин таверны - это еще далеко не весь Демогоргон, так и голодный пожирающий Спаситель - это еще далеко не весь Спаситель.
Также достоверно не известно действительно ли Дальние исполняют волю Творца, или же программа упорядоченного дала сбой. Не понятно действительно ли зеленые человечки создадут что-то новое или же просто погубят все упорядоченное.

[Анонимный Маймон...]

Может быть, с точки зрения какого-нибудь Эвиальского землепашца они и не отличаются. Ему невдомек вникать в их цели, и к чему они стремятся. Для него они определенно монстры и душегубы, которые сметают человеческие жизни как песчинки на своем пути.

С одной стороны - да. С другой - мне вообще кажется это тоже немного странным, считать, будто бы эвиальского землепашца волнует сметение человеческих жизней.

Нет, она примерно понятна, особенно у Дальних. Просто, до конца не зная истинного положения вещей, мне сложно судить на сколько она справедлива и можно ли с ней согласиться.
Ну, к примеру, мне сложно говорить о "правде" Спасителя. Достоверно не известно, что происходит с душами попавшими к нему. Я не думаю, что он ими просто питается. Тут все очень непросто. Как толстый, лысый добродушный хозяин таверны - это еще далеко не весь Демогоргон, так и голодный пожирающий Спаситель - это еще далеко не весь Спаситель.
Также достоверно не известно действительно ли Дальние исполняют волю Творца, или же программа упорядоченного дала сбой. Не понятно действительно ли зеленые человечки создадут что-то новое или же просто погубят все упорядоченное.

Собственно, выделенное предложение отвечает на все вопросы. Тут идет подмена понятий наличия "правды" и справедливости этой "правды". Т.е. все же я не одинок.

И, кстати, вовсе не обязательно даже обладать каким-то еще знанием о каких-то еще ипостасях или сторонах и аспектах персонажа, чтобы сделать вывод о наличии его правды. Т.е. даже если не знать и не принимать во внимание, что жрущий Спаситель это не весь Спаситель, это ничего не меняет. Т.е. это меняет только отношение к его правде, а вовсе не сам факт ее наличия.

А то что-то люди, считая чью-то правду несправедливой с их личной точки зрения, почему-то сразу заявляют, что этой правды нет вовсе. Странные создания.

[Runner]

С одной стороны - да. С другой - мне вообще кажется это тоже немного странным, считать, будто бы эвиальского землепашца волнует сметение человеческих жизней.

Волнует, если под угрозой его собственная. Я специально взял для примера жителя из мира которому непосредственно угрожали все вышеупомянутые сущности. Узнай, к примеру, Лемех, что весь Эвиал и его заодно хотят уничтожить Дальние, Неназываемый и Спаситель, он одинаково будет считать всех перечисленных тупыми монстрами и убийцами. Он врятли согласиться со справедливостью своей гибели из-за того, что Дальние хотят сделать нового Творца, а Неназываемый просто хочет вернуться домой.)

А то что-то люди, считая чью-то правду несправедливой с их личной точки зрения, почему-то сразу заявляют, что этой правды нет вовсе. Странные создания.

"Уж виноват ты в том, что хочется мне кушать" - так выглядела правда Эвиальского Спасителя. Вот читатель и зароптал.

Поклонник Ника ведь избалованный, ему всякий раз подавай такую правду, с которой бы он сам от части согласился.