Пакт Молотова-Риббентропа, Какие у кого мысли |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Добро когда-нибудь обязательно победит Зло,поставит на колени и зверски убьёт.
Ричард Длинные Руки
Пакт Молотова-Риббентропа, Какие у кого мысли |
25 August 2009, 15:29
|
|
Акула Пера Местный 1 022 30.11.2003 г.Мирный 1 623 9 |
70 лет со дня внезапной смены внешнеполитического курса СССР и Германии. У кого какие мысли (демшизе просьба не беспокоиться)?
-------------------- Никто не может им помочь, а я - Червь! Ничтожество! - я могу! ("Сталкер" А.Тарковского)
|
|
|
25 August 2009, 15:43
|
|
Посетитель 7 4.2.2009 48 413 0 |
70 лет со дня внезапной смены внешнеполитического курса СССР и Германии. У кого какие мысли (демшизе просьба не беспокоиться)? Он отложил неизбежную войну на полтора года, что сопутствовало укреплению обороноспособности, СССР. Жалеть враждебную Польшу было бы глупо, исходя из её враждебности и ситуации в которой находилось СССР - нужно было думать в первую очередь о своих интересах. |
|
|
26 August 2009, 5:12
|
|
Акула Пера Местный 4 145 21.3.2006 15 688 9 |
По обычаю секретные пакты подписывают не проводя плебисциту.
Свинство не в пакте в том как его реализовали-"белополяков " до 80 тых по лесам грибники с карабинами искали и жгли охотничьи избушки.Китайцы при аннексии( хотите воссоединения) Гонконга и Макао поступили мудрее.Одна страна- две системы. При польском урегулировании территориальных вопросов в районе Тешин, чехи не пострадали физически и экономически. |
|
|
26 August 2009, 9:32
|
|
Местный 407 19.4.2008 Lemberg 31 256 1 |
Цитата Он отложил неизбежную войну на полтора года, что сопутствовало укреплению обороноспособности, СССР Вот как? На полтора года? Это которую же войну? И каким образом отложил? Цитата Жалеть враждебную Польшу было бы глупо Для коммунистов вообще жалеть кого бы то ни было было бы глупо. |
|
|
26 August 2009, 10:30
|
|
Акула Пера Местный 1 022 30.11.2003 г.Мирный 1 623 9 |
хакен кройц
Цитата Свинство не в пакте в том как его реализовали-"белополяков " до 80 тых по лесам грибники с карабинами искали и жгли охотничьи избушки.Китайцы при аннексии( хотите воссоединения) Гонконга и Макао поступили мудрее.Одна страна- две системы. Так охотились то не совки, а то самое население Западной Белоруссии и Украины, которым досталось ополячивания полной ложкой. Плюс долгое неустройство, связанное с ВМВ. Поляков же резать прекратили массово как раз когда РККА подошла, запретила геноцидить. Цитата При польском урегулировании территориальных вопросов в районе Тешин, чехи не пострадали физически и экономически. Дык там и чехов то почти не было. Тешин - область с исконно польским населением. А вот жители Вильно, которых насильно депортировали из своих домов очень обиделись. spantamano Цитата Вот как? На полтора года? Это которую же войну? И каким образом отложил? Большую такую, с огромным количеством дивизий, на два фронта и с сомнительными союзниками. Цитата Для коммунистов вообще жалеть кого бы то ни было было бы глупо. Жалеть кого-либо вообще глупо для любой страны, безотносительно режима. Государственные интересы рулят, а все остальное вытекает из них. -------------------- Никто не может им помочь, а я - Червь! Ничтожество! - я могу! ("Сталкер" А.Тарковского)
|
|
|
26 August 2009, 10:51
|
|
Местный 407 19.4.2008 Lemberg 31 256 1 |
Цитата Большую такую, с огромным количеством дивизий, на два фронта и с сомнительными союзниками. Это как - с 23 августа 1939 до 1 сентября (или, если хотите, до 17 сентября) - полтора года? Цитата Государственные интересы рулят, а все остальное вытекает из них. А из чего вытекают оные интересы? Цитата Жалеть кого-либо вообще глупо для любой страны, безотносительно режима. Глупо и опасно этого не делать. |
|
|
26 August 2009, 11:34
|
|
Локальный Дьявол Местный 688 4.10.2006 Moscow 19 770 3 |
Сразу предупреждаю некоторых товарищей: любые попытки завести разговор о "кровавом режиме" будут пресекаться .
-------------------- "Вновь и вновь я вижу сон: кровью залит горизонт и земля в огне на много миль..."
"А морда довольная-довольная..." "Решая эту задачу, пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется." (с) И. Сталин |
|
|
26 August 2009, 11:38
|
|
Локальный Дьявол Местный 688 4.10.2006 Moscow 19 770 3 |
-------------------- "Вновь и вновь я вижу сон: кровью залит горизонт и земля в огне на много миль..."
"А морда довольная-довольная..." "Решая эту задачу, пойти на жертвы, имея в виду, что эти жертвы будут во много раз меньше тех, которые придется затратить, если эта операция затянется." (с) И. Сталин |
|
|
26 August 2009, 11:40
|
|
Акула Пера Местный 4 145 21.3.2006 15 688 9 |
хакен кройц Так охотились то не совки, а то самое население Западной Белоруссии и Украины, которым досталось ополячивания полной ложкой. Плюс долгое неустройство, связанное с ВМВ. Поляков же резать прекратили массово как раз когда РККА подошла, запретила геноцидить. Цитата При польском урегулировании территориальных вопросов в районе Тешин, чехи не пострадали физически и экономически. Дык там и чехов то почти не было. Тешин - область с исконно польским населением. А вот жители Вильно, которых насильно депортировали из своих домов очень обиделись. Охотились красные поляки на белых , спровоцировали затяжной внутренний конфликт -вялотекущую герилью большевики ( совков тогда ещё не придумали). Ополячивание есно было как и руссификация ( видите как мало обиженных на русс-ю белорусов?)польско украинская резня происходила на территориях контролируемых местными ворлордами Иосиф и Адольф были в сторонке ,косвенно их винить можно за разгром старого мира. Силезия самодостаточная область не Польша , не Чехия и не Германия . "Имперцы" считают местных странноватыми немцами, чехами или поляками. Типа -хохлы разве это народ? В двадцатые все было жестче, не знаю подробностей про Вильно , интересно что вы читали. Могу высказать аргументы и за и против пакта.Ставлю вопрос иначе, как нужно было действовать? Реально дали Гитлеру сотни тысяч штыков ( на каждый штык было наколото по паре сов. граждан) "Гитлер освободитель" звучало на балтике совсем не как шутка.Хотя, с прусаками отношения традиционно были очень сложные. |
|
|
26 August 2009, 15:39
|
|
Акула Пера Местный 1 022 30.11.2003 г.Мирный 1 623 9 |
spantamano
Цитата Это как - с 23 августа 1939 до 1 сентября (или, если хотите, до 17 сентября) - полтора года? Я про ту, в которую нас хотели втянуть союзнички, так чтобы без обязательств. При этом ими совершенно исключался факт одновременного вступления в войну Японии (согласно Антикоминтерновского пакта) и перерастание Халхин-Гола в полномасштабную войну. Так что пакт МР - это по сути мастерская комбинация, отсрочившая полномасштабный вооруженный конфликт с Германией и полностью исключившая возможную агрессию Японии. Цитата А из чего вытекают оные интересы? Для большинства государств доглобализационного периода - это в первую очередь безопасность. Цитата Глупо и опасно этого не делать. Тем не менее в большинстве случаев, когда речь заходила о шкурных интересах, выбор делался не в пользу филантропии. Реал политик, как говаривал Уинстон Черчилль. Seeker Статью я читал. Мне интересно мнение адекватного большинства Литфорума. Порой можно новые интересные подробности узнать. хакен кройц Цитата Охотились красные поляки на белых , спровоцировали затяжной внутренний конфликт -вялотекущую герилью большевики ( совков тогда ещё не придумали). Вялая герилья шла тогда по всей территории бывшей РИ, от Средней Азии и Закавказья, до Карелии и западных лимитрофов. Причем началась она задолго до появления большевиков. Те просто радикальными мерами прекратили их к концу 30-х годов, затем все всколыхнула ВОВ, и после опять все успокоили. Цитата Иосиф и Адольф были в сторонке ,косвенно их винить можно за разгром старого мира. А чем интересно раскачивал лодку мировой политики Иосиф? По мне так он наоборот носился с планами консервации текущего положения, так как любое изменение в соотношении сил сразу приводило к вооруженному обострению на границах СССР, который в то время не был готов адекватно их защищать. Философию осажденной крепости именно тогда прививали. Цитата Могу высказать аргументы и за и против пакта.Ставлю вопрос иначе, как нужно было действовать? Даже сейчас, когда уже знания пост-фактум, сложно прийти к какому-либо определенному решению. Слишком много факторов накладывается. Но будь я на месте Сталина - поступил также. Территории, полученные тогда, сыграли одну из решающих ролей в обеспечении плана прикрытия госграницы. Цитата Реально дали Гитлеру сотни тысяч штыков ( на каждый штык было наколото по паре сов. граждан) "Гитлер освободитель" звучало на балтике совсем не как шутка.Хотя, с прусаками отношения традиционно были очень сложные. Зато и получили дополнительно сотни тысяч штыков. По данным БУС из присоединенных западных районов призвано до 500 тыс. резевистов. Не ахти какие бойцы, но большинство из них составило костяк партизанской войны. 80 тысячам прибалтов в войсках СС очень даже противостоят 150 тыс. только латышей в РККА. Так что гражданская война продолжалась. -------------------- Никто не может им помочь, а я - Червь! Ничтожество! - я могу! ("Сталкер" А.Тарковского)
|
|
|