IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Пусть этот мир катится к черту своим путем, а я пойду своим...
Дзирт До’ Урден
19 V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
История., Что вы хотите знать о прошлом?
V
Гелон
27 June 2005, 0:47
#11


Нет чести. Есть цена предательства.
***

Местный
232
23.3.2004
Воронеж
3 516



  0  


Ну, насколько показывают раскопки, цивилизация, в виде протогородских центров, зародилась, всё-же в Шумере и окрестностях. И было это существенно по раньше, чем 6000 лет назад. Сталкивался с археологичекски заверенными цифрами о 8-9 тысячелетиях...

Египет моложе. Он обычно звучит громче, поскольку является ярким и уникальным явлением. Своего рода страна-консерва. Всё лежит, не гниёь, все надписи на месте.

В Шумере тексты доходят в исключительных случаях, как к примеру, из подвала сгоревшего дворца, где таблички попросту спеклись. Вот и шуму Египет, Египет. Между тем как народ, образовавший Египетскую цивилизацию, скорее всего пришщелец "извне". (сслылок не кидаю, дело было вдали от инета, в основном от участников раскопок, лекций, специалистов и т.д)


--------------------
Дым, несомый ветром.

Кочевник.


Таверна для полуночников "За кружкой с Базилем Гризье". Завсегдатай. Моровое поветрие.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Kaizer
27 June 2005, 11:28
#12


Почти Писатель
***

Посетитель
150
21.2.2005
Москва
9 211



  0  


Гелон

Цитата
Ну, насколько показывают раскопки, цивилизация, в виде протогородских центров, зародилась, всё-же в Шумере и окрестностях. И было это существенно по раньше, чем 6000 лет назад. Сталкивался с археологичекски заверенными цифрами о 8-9 тысячелетиях...


Очень сложно провести чётку грань тысячелетей в этом вопросе... В Вавилоне удалось найти археологические свидетельства, а в Египте доподленно известно о существовании древних протогосударств (номов) с монархической формой правления, относящихся примерно к тому же периоду... Известно о том, что каконическое право Египта, появившееся гораздо позже опиралось на нормы, принятые именно в этих протогосударствах, археологических свидетельств о которых не найдено. Но любому юристу здесь понятно, что право предков не появляется из ничего, следовательно, - это косвенное свидетельство о гораздо раннем появлении Египетской государственности.

Здесь могу сослаться лишь на вузовские учебники по игпзс, которые уделяли внимание несколько другой проблематике, но несмотря на это четко говорят о наличии таковых письменных свидетельств.


--------------------
"Wenn der Krieg verloren geht, ist es vollkommen egal, wenn das Volk mit Untergeht. Ich konnte daruber noch keine Trane weinen, denn es hatte nichts anderes werdient" Adolf Hitler, 1945

"Krieg ist ewig zwischen List und Argwohn; nur zwischen Glauben und Vertrauen ist Friede" Friedrich von Schiller

БЖЖЪ
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
shuherr
27 June 2005, 19:21
#13


Почти Писатель
***

Посетитель
283
17.6.2004
4 988



  0  


Цитата(Гелон @ 27 June 2005, 1:47)
Сталкивался с археологичекски заверенными цифрами о 8-9 тысячелетиях...

Поподробнее можно? и главное как определяли эти 8-9 тысяч лет?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Гелон
27 June 2005, 23:50
#14


Нет чести. Есть цена предательства.
***

Местный
232
23.3.2004
Воронеж
3 516



  0  


Цитата
Поподробнее можно? и главное как определяли эти 8-9 тысяч лет?


Подробнее каюсь - не скажу. Пару лет назад присутствовал на докладе, который делал один кандидать наук, занимающийся этим периодом, и, не то параллельно Мерперту, не то вместе с ним, работавший на раскопках в Азии. Там приводились и факты стратиграфии и данные углеродного анализа и т.д. Увы, но мои записи на сохранились.

Помню лишь, что данные установлены перекрёстно, из ряда источников.
Да и ещё где-то читал. Не помню. Интересы тогда другие были, книгу новую, что к.и.н. приносил покупать не стал (между прочим, до сих пор жалею).

Одним словом - данные из раскопок этих самых протогородов. Кстати, ранний период Шумера ныне изучен весьма неплохо.

Как там... Община формировалась вокруг хранилдищ зерна, которые сочитали и храмовые функции (и чем дальше тем больше), в то время как хранители этих запасов прибрали к рукам сперва жреческие, а потом и властные функции (как никак в руках - все шансы общины на выживание). Становление их очень близко к неолитической революции, и во многом стало возможным именно из-за перехода к с/х, что позволило отдельной общине существовать на одном месте, соответственно и аккумулируя большие возможности и ресурсы, нежели у вокругбродячих кочевых групп. Ну а те, соответственно, сразу начали уступать оседлым и в численности и в возможностях. И надолго. У первых протогородов врагами были только "братья по образу жизни"

Там же зарождаются и первые признаки письменности (в т.ч. глиняные сосудики со знаками). А где письменность, там и начала цивилизации, организация общества. И Египет тут совсем не первый.

ЗЫ, Прошу прощения за возможные опечатки.


--------------------
Дым, несомый ветром.

Кочевник.


Таверна для полуночников "За кружкой с Базилем Гризье". Завсегдатай. Моровое поветрие.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Heddin
30 June 2005, 18:17
#15





Посетитель
10
15.5.2005
10 986



  0  


Вопрос мучает меня с 12 лет!У многих своя версия,другие говорят, что именно так и было, а другие вообще не знают.Как и прм каких обстоятельствах умер великий император Петр 1?Некоторым вопрос покажется смешным но мнения самые разные а достоверных фактов нет!Беда даже учебники говорят по разному!Беда...


--------------------
Подпись?я бы подписался вот только шрифта подходящего нет!

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Аояги
01 July 2005, 14:46
#16





Посетитель
10
1.7.2005
Сыктывкар
11 882



  0  


Общеизвестная версия: от почечно-каменной болезни, обострившейся во время наводнения. Версия сенсациеделов: от сифилиса или гонореи. Склоняюсь к первой. То, что его отравили, за версию вообще не считаю.


--------------------
БАНЗАЙ!!!
Слушаю голос ветра...дышу тишиной...касаюсь неба...я - рождённая для свободы!

Да пребудет с вами Сила!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Kaizer
03 July 2005, 11:18
#17


Почти Писатель
***

Посетитель
150
21.2.2005
Москва
9 211



  0  


Гелон

Цитата
Община формировалась вокруг хранилдищ зерна, которые сочитали и храмовые функции (и чем дальше тем больше), в то время как хранители этих запасов прибрали к рукам сперва жреческие, а потом и властные функции


unsure.gif По-моему, чего-то не то... Никогда не слышал, что в храмах хранили зерно... Да, действительно, из-за ограниченных с/х возможностей люди сначала сами объединялись в общины, а затем эти функции взяло на себя государство, которое насильно кооперировало людей для занятия ирригацией. Жрецы же изначально имели сверхпривилегированное положение (достаточно заглянуть в выдержки из, к примеру, Законника Хамураппи, где описан их статус), также и в Египте: император - сын неба и богов, а жрецы - посредники в их общении, отсюда и влияние духовенства... И все равно на власть императора они особо не претендовали и оставались его верными слугами и помощниками...


--------------------
"Wenn der Krieg verloren geht, ist es vollkommen egal, wenn das Volk mit Untergeht. Ich konnte daruber noch keine Trane weinen, denn es hatte nichts anderes werdient" Adolf Hitler, 1945

"Krieg ist ewig zwischen List und Argwohn; nur zwischen Glauben und Vertrauen ist Friede" Friedrich von Schiller

БЖЖЪ
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Сноходец
14 July 2005, 0:41
#18


За веру, Царя и Отечество!
***

Местный
180
29.11.2003
Москва. Тимирязевский район.
1 610



  0  


Униформа Российской Императорской Армии в период с 1914 по 1917гг. Униформа ВСЮР (особенно именных полков/дивизий).
Если кто знает толковый сайт на эту тематику, прошу отозваться.


--------------------

От силы несметной
Сквозь лихолетья
Честь отстояли
Юнкера и кадеты.
Мы смело в бой пойдём
За Русь Святую
И как один прольём
Кровь молодую.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Rostans
15 July 2005, 18:36
#19





Посетитель
10
10.5.2005
10 888



  0  


Относительно древнейшей цивилизации.
Еще в 18-нач19 столетии о Египте никто толком ничего не знал и не думал.Спасибо Наполеону,кажется.И я думаю,что очень даже может быть,что еще какая-то древнейшая цивилизация ждет на своих Шлиманнов и т.д.Не забывайте,что физические материалы за тысячелетия имеют свойство разрушаться.Железн.изделия и то полностью исчезают за несколько дес.тысяч лет..
А мифическая ли Атлантида?Ведь Платон,ссылаясь на египетских жрецов указывает на 9-10 тысяч лет до н.е.Кто его знает..Ведь Трою тоже считали мифом..
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
shuherr
16 July 2005, 10:59
#20


Почти Писатель
***

Посетитель
283
17.6.2004
4 988



  0  


А что Трою нашли????

И сказки, приписываемые Гомеру, подтвердились??
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

19 V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 09 August 2020, 11:48Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru