Души и Демогоргон, Загвоздочка...

[Вергилий]

Здравствуйте, форумцы!
Недавно решил перечитать ГБ.
Наткнулся на интересный эпизод.
Про то что у орков нет души.
Это заставило меня задуматься. Орки являются творениями Ракота. Он, наделив своих детищ сознанием, не смог наделить их душой? Получается, что раз у них нет души, после смерти они просто исчезают, их сознание гибнет?
Но вспомним Прадда. Он ведь присутсвовал в трактире Демогоргона. А Демогоргон - Дух Соборной мировой души. Вот ведь оно как...
Тогда возникает вопрос - а что такое душа? Является ли она чем-то самостоятельным, наделенным сознанием, или как? Или душа это и есть сознание?
Вспомним наш мир. В религии есть такая вещь как продажа души. Получается, душа нечто самостоятельное?
Так что же такое душа? Дар Творца? Бессмертное "я" внутри нас? Что?

[Arkady]

Орки являются творениями Ракота.

Добрый день форумчанин Neyasit'
Где-то Ник Данилович говорил, что "Это сами орки считали Ракота своим Отцом". На самом деле они имеют происхождение, такое же как и прочие расы.
Типа" Все мы дети Ильича!"
И вообще орки в разных мирах разные!

[Вергилий]

Но ведь Дальний -то не смог вытянуть душу из Орка. Почему?
Получается у эвиальских орков есть душа, а у Хьервардских нет?
Кстати, сам Хедин как-то сказал что морматы творения Ракота. Почему бы оркам не быть творениями того же Ракота? Хотя конечно, против Кэпа не попрешь...

[Lord Morgoth]

Но ведь Дальний -то не смог вытянуть душу из Орка. Почему?
Получается у эвиальских орков есть душа, а у Хьервардских нет?

Ну, во-первых, Орк не орк, а гоблин.
Во-вторых, орки вроде как действительно друг от друга отличаются, да. Примерно, как люди: в ВМ нергианец говорил, что люди в Мельине произошли от местных обезьян, а вот в некоторых других книгах Кэпа люди, вроде как, богами создавались. Так же, наверное, и с орками - где-то сами получились, где-то кем-то создались, где-то с душой, где-то без.

Кстати, сам Хедин как-то сказал что морматы творения Ракота. Почему бы оркам не быть творениями того же Ракота? Хотя конечно, против Кэпа не попрешь...

Ну и что у Ракота-то вышло? Уродливая форма жизни - полуспруты-полуптицы. То что морматы оказались жизнеспособны скорее чудо, чем заслуга Ракота. Ракот не созидатель и никогда им не был, он воин. Полагать, что именно Ракот вывел орков! Да он даже будучи Богом только чащи с буреломами создавать и мог.

[Окрута]

То что у гоблинов нет души, было сказано Орком. По сея причине это не истина в последней инстанции. Это могло быть поверие. Что касаеться исторжения души, то это могла быть демонстрация силы веры. Орк верил, что души у него нет, потому её и не исторгли

[Lord Morgoth]

Звероватые создания гоблины, действительно бездушны.

Не такие уж гоблины звероватые, сравни их с троллями, морматами и ещё некоторыми другими существами.

[Сатаниэль]

ОРКИ ПРЕКРАСНЫЕ ,БЛАГОРОДНЫЕ СУЩЕСТВА!И У НИХ НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ ДУШИ!

[Вергилий]

Привет всем!
Лорд Моргот

Ну, во-первых, Орк не орк, а гоблин.

Орками называли всех подобных Орку в ...кажись западном Хьерварде. Так что Орк он и есть орк. Блин, ну и язык...
Оно конечно возможно что в западном хьерварде орками называли гоблинов. Но все же...

Ну и что у Ракота-то вышло? Уродливая форма жизни - полуспруты-полуптицы. То что морматы оказались жизнеспособны скорее чудо, чем заслуга Ракота. Ракот не созидатель и никогда им не был, он воин. Полагать, что именно Ракот вывел орков! Да он даже будучи Богом только чащи с буреломами создавать и мог.

У Хедина тоже не лучше получалось.

Окрута

То что у гоблинов нет души, было сказано Орком. По сея причине это не истина в последней инстанции. Это могло быть поверие. Что касаеться исторжения души, то это могла быть демонстрация силы веры. Орк верил, что души у него нет, потому её и не исторгли

Хм... а допустим Исунг знал что у него есть душа? или он просто не верил в то что ее у него нет?
Не знаю. Как то не нравится мне такое обьяснение.

Дар

Звероватые создания гоблины, действительно бездушны.
А извлекать из орков Спас будет самость, если она там образуется, а не все подряд. Возможет вариант, когда ему будет нечего извлекать. Именно поэтому он так смотрел на Ането и Мегану, у них были более развитые души нежели у мирян, у которых они недоразвитые. Смотрел с любовью и радостью. Но инвольтированная к вапиризму Мегана, уже мыслила неодекватно, и не смогла этого правильно оценить, и выдала версию характерную для вампирского образа жизни, по мерила по себе  . В то время, как Спас чужд вампирам - воплошениям Порока.

Да ладно вам на гоблинов напраслину возводить. Стало быть по вашему душа - средоточие лучшего в разумном ? или что?
Так Орк то как раз даже герой- единственное - что он хотел - спасти свой народ от истребления.
Кстати - многие сравнивали Спаса с вампиром. Не тока завампиревшая Мегана.

[Lord Morgoth]

У Хедина тоже не лучше получалось.

Я и не отрицаю, что у Хедина не лучше получалось. Я просто проаргументировал, что орки и/или гоблины никак творениями Ракота быть не могли. Максимум у Ракота - полуозверелые, непохожие ни на что формы жизни, вроде морматов.

[Вергилий]

Лорд Моргот

Так же, наверное, и с орками - где-то сами получились, где-то кем-то создались, где-то с душой, где-то без.

Как то нечестно звучит... Этим, значит, дали душу, этим не дали, не захотели...

Я и не отрицаю, что у Хедина не лучше получалось. Я просто проаргументировал, что орки и/или гоблины никак творениями Ракота быть не могли. Максимум у Ракота - полуозверелые, непохожие ни на что формы жизни, вроде морматов.

Вряд ли НБ будут нанимать себе в подмастерья полуозверелые расы. Вспомни, ведь быков они на работу не брали - типа мозгов у них не хватает. А морматы все же работали на НБ.