Сальваторе VS Перумов, Философский вопрос |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Проблема лидерства неизбежна: кто будет играть роль Бога?
Муад Диб - из Устной Истории
Ф. Херберт"Дюна"
Сальваторе VS Перумов, Философский вопрос |
16 March 2008, 16:00
|
|
Скиталец по морям судьбы Местный 632 11.3.2007 Винница 23 253 0 |
Возник тут давеча спор по поводу философского наполнения вышепривиденными авторами своих произведений. Поскольку творчество обоих писателей мне очень нравится, не мог обойти даный вопрос стороной . Предмет спора - не столько качество произведений, сколько именно философский контекст, наличие глубокой идеи и актуальность затрагиваемых авторами тем. Интерес в том, что я со своим оппонентом KJluPuKом пришли к совершенно противоположным выводам по данному вопросу. Поэтому решил создать соответствующую тему, и заодно опрос, поскольку обсуждать это дело можно долго, но делать это в рамках темы посвященной исключительно Сальваторе считаю нецелесообразным. Посему, очень хотелось бы услышать мнения участников форума, и аргументацию выбора.
-------------------- Указующим перстом Всевышний пишет. И написав,
Уходит дальше. Всё ваше благочестие и ум Не в силах Перст завлечь обратно иль стереть полстрочки И даже ваших слёз потоки не смоют Слова одного. "Основой всякого шутовства является желание быть принятым всерьез" Чарльз Форт |
|
|
16 March 2008, 16:31
|
|
Почти Писатель Местный 214 14.3.2008 Донецк 29 600 0 |
Спасибо за созданную тему, я тоже как раз думал о том, чтоб задать что-то подобное, очень интересно как-же будут развиваться события
-------------------- |
|
|
16 March 2008, 17:26
|
|
Активный Форумчанин Местный 346 5.1.2008 Moscow 28 387 0 |
Как я говорил уже ранее в одной из тем, Сальвтаоре - это жанр героического фэнтези, поэтому в его романах место больше уделено внутренним переживаниям героев, различных обществ, групп и Фаэруна в целом. Перумов - это жанр эпического фэнтези, в его книгах также есть глубина. Есть смысл происходящего, переживания героев, но там другие масштабы событий, в силу жанра. Но в его книгах есть мораль, она очень гармонично контрастирует с сюжетом. В его книгах другой конёк, у Сальвтаоре свой.
Голосовал за Сальваторе. Хотя сравнивать романы этих писателей по этому книтерию, на мой взгляд не корректно, т.к. разные жанры. |
|
|
16 March 2008, 17:31
|
|
Мандалорский джедай Местный 400 22.1.2008 Тайный храм джедаев на планете Мандалор 28 661 0 |
Голосовал за Сальваторе, хотя Перумова тоже уважаю. На мой взгляд, поиски Дзиртом своего места в мире ЗК более наталкивает на философские размышления, чем очередной провал некроманта- неудачника Фесса( и не надо мне говорить про то, что Дзирт неубиваемый- он каждый раз еле доползает на 1 HP. Вот кто действительно неубиваемый- так это Алукард в " Hellsing'e", и хоть нигде его не убивают, а смотреть всё равно интересно ).
|
|
|
16 March 2008, 20:07
|
|
Акула Пера Модератор 3 282 9.3.2007 23 219 13 |
Добавлю свои пять копеек.
Сам я Перумова не читал, хотя в свое время серьезно намеревался. Но так и не сложилось. Однако считаю, что имея в виду именно глубину повествования, Сальваторе Перумову уступает. Мнение это сложилось из: а) Сальваторе я читал много, б) о творчестве Перумова сужу по отзывам людей, литературные пристрастия которых схожи с моими. Мир FR - безусловно интересен. Меня подкупает его "всеобъемлющее фэнтези", если можно так выразиться. Да и просто банально привык я к нему.)) Но тем не менее приз за глубину мысли и художественный подтекст я бы Сальваторе никогда не дал. -------------------- Прогресс - навроде стада свиней. Так и надо на этот прогресс смотреть, так его и следует оценивать. Как стадо свиней, бродящих по гумну и двору. Факт существования стада приносит сельскому хозяйству выгоду. Есть рульки, есть солонина, есть холодец с хреном. Словом - польза! А посему нечего нос воротить потому, мол, что всюду насрано.
Ярпен Зигрин (Анджей Сапковский, "Владычица озера") |
|
|
16 March 2008, 23:23
|
|
Скиталец по морям судьбы Местный 632 11.3.2007 Винница 23 253 0 |
О как мнения разделелись то ? Скажу прямо - такого разногласия не ожидал. Но оно и к лучшему - тем интереснее получится дискуссия .
Gaaknis Цитата Голосовал за Сальваторе. Хотя сравнивать романы этих писателей по этому книтерию, на мой взгляд не корректно, т.к. разные жанры. Я тоже об этом говорил, но ладно уж попробуем .Цитата В его книгах другой конёк, у Сальвтаоре свой. Но голос то отдал Сальваторе, обоснуй.Darth Divinus Цитата На мой взгляд, поиски Дзиртом своего места в мире ЗК более наталкивает на философские размышления, чем очередной провал некроманта- неудачника Фесса Да почему вы сравниваете только главных героев? У Сальваторе центральный персонаж именно Дзирт, это верно, но у Перумова то, на протяжении всего цикла действуют и взаимодействуют десятки сюжетных линий, многие из которых не уступают по важности Фессовой. Переживания Дзирта сильны, в них есть моральная подоплека, в конце концов каждый может почувствовать себя отверженным, одиноким. Однако на мой взгляд, несравненно более трагична судьба Хедина с Ракотом. Ведь став богами они взвалили на себя колоссальную ответственность за судьбу даже не страны, не мира, а всего Упорядоченного, а так же безмерное одиночество, проходящее нитью через все книги - друзей у богов нет и быть не может. Не схожая ли судьба ожидает каждого человека обличенного властью? Что лучше для смертных - свобода при Древних Богах, порядок при Молодых, или равновесие при Новых? Это ли не философский вопрос?. Вообще считаю божественную линию наиболее трагичной из всех. А ведь есть еще Император, Хаген, Один, Тави, Бельт, Губитель, Ниакрис, даже такие, откровенно отталкивающие личности как Этлау, Мерлин или Игнациус несут в себе определенную мысль. Персонажи живые, многогранные, откровенно негативен пожалуй лишь Неназываемый, да и тот скорее слепая стихия чем зло... Valter Цитата Сам я Перумова не читал, хотя в свое время серьезно намеревался. Ну этот пробел никогда не поздно восполнить . Был бы рад услышать твой отзыв. P.S. А кто это проголосовал за Перумова и не отписался ? -------------------- Указующим перстом Всевышний пишет. И написав,
Уходит дальше. Всё ваше благочестие и ум Не в силах Перст завлечь обратно иль стереть полстрочки И даже ваших слёз потоки не смоют Слова одного. "Основой всякого шутовства является желание быть принятым всерьез" Чарльз Форт |
|
|
17 March 2008, 1:12
|
|
Почти Писатель Местный 214 14.3.2008 Донецк 29 600 0 |
Kreq, а какую мораль можно вынести из ситуации братьев богов? Конечно кроме как - чем больше власть, тем больше ответственность, что и так ясно. Тем более, на мой взгляд, невозможно проводить никаких паролелей между ними и реальной жизнью. Darth Divinus +1
-------------------- |
|
|
17 March 2008, 3:39
|
|
Мандалорский джедай Местный 400 22.1.2008 Тайный храм джедаев на планете Мандалор 28 661 0 |
Цитата(Kreg @ 17 March 2008, 1:37) Darth Divinus Цитата На мой взгляд, поиски Дзиртом своего места в мире ЗК более наталкивает на философские размышления, чем очередной провал некроманта- неудачника Фесса Да почему вы сравниваете только главных героев? У Сальваторе центральный персонаж именно Дзирт, это верно, но у Перумова то, на протяжении всего цикла действуют и взаимодействуют десятки сюжетных линий, многие из которых не уступают по важности Фессовой. Переживания Дзирта сильны, в них есть моральная подоплека, в конце концов каждый может почувствовать себя отверженным, одиноким. Однако на мой взгляд, несравненно более трагична судьба Хедина с Ракотом. Ведь став богами они взвалили на себя колоссальную ответственность за судьбу даже не страны, не мира, а всего Упорядоченного, а так же безмерное одиночество, проходящее нитью через все книги - друзей у богов нет и быть не может. Не схожая ли судьба ожидает каждого человека обличенного властью? Что лучше для смертных - свобода при Древних Богах, порядок при Молодых, или равновесие при Новых? Это ли не философский вопрос?. Вообще считаю божественную линию наиболее трагичной из всех. А ведь есть еще Император, Хаген, Один, Тави, Бельт, Губитель, Ниакрис, даже такие, откровенно отталкивающие личности как Этлау, Мерлин или Игнациус несут в себе определенную мысль. Персонажи живые, многогранные, откровенно негативен пожалуй лишь Неназываемый, да и тот скорее слепая стихия чем зло... Дык, ведь именно по центральным персонажам и судят( всегда или почти всегда). Не спорю, у Перумова много и других персонажей со своими копаниями, но основная- то линия- Фессова. Также, у Ракота не надо говорить, что у НБ не может быть друзей. У Хедина есть Сигрлинн( тут несколько больше чем просто друг), а у Ракота- Гвин. |
|
|
17 March 2008, 6:01
|
|
Почти Писатель Местный 187 28.2.2008 Ангбанд 29 315 0 |
Цитата(Kreg @ 17 March 2008, 3:37) Ну, типа я. Цитата(Darth Divinus @ 17 March 2008, 7:53) Дык, ведь именно по центральным персонажам и судят( всегда или почти всегда). Не спорю, у Перумова много и других персонажей со своими копаниями, но основная- то линия- Фессова. Основная сюжетная линия - Фессова - абсолютно не возможможна без остальных сюжетных линий. Выкиньте остальные сюжетные линии и получите скучную банальщину, если и вовсе не бред. Сюжетные линии взаимодополняют друг друга и говорить строго о конкретном центральном персонаже у Перумова нельзя. Цитата(Darth Divinus @ 17 March 2008, 7:53) Также, у Ракота не надо говорить, что у НБ не может быть друзей. У Хедина есть Сигрлинн( тут несколько больше чем просто друг), а у Ракота- Гвин. У Хедина - Сигрлинн появилась только в самом конце ВМ-4, а до этого друзей у него не было. А Гвина назвать другом Ракоту - как-то язык не поворачивается. -------------------- "Зло перестало быть хаотичным. Перестало быть слепой и стихийной силой... Сегодня Зло правит законами - ибо законы служат ему. Оно действует в соответствии с заключенными мирными договорами, поскольку о нем, Зле, подумали, заключая эти договоры"
|
|
|
17 March 2008, 6:23
|
|
Мандалорский джедай Местный 400 22.1.2008 Тайный храм джедаев на планете Мандалор 28 661 0 |
Цитата(Lord Morgoth @ 17 March 2008, 8:15) Цитата(Darth Divinus @ 17 March 2008, 7:53) Также, у Ракота не надо говорить, что у НБ не может быть друзей. У Хедина есть Сигрлинн( тут несколько больше чем просто друг), а у Ракота- Гвин. У Хедина - Сигрлинн появилась только в самом конце ВМ-4, а до этого друзей у него не было. А Гвина назвать другом Ракоту - как-то язык не поворачивается. Хедин о ней и раньше плакался, а Ракот в ВМ-4 прямо называет Гвина другом. |
|
|