IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
...мы прокляты и обречены всегда думать, что можно было сделать лучше, даже когда добиваемся всего, чего хотели.
Стивен Кинг
 Forum Rules 
7 V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
Гед и иже с ним, столкнулся
V
Анонимный Маймон...
15 May 2009, 19:01
#21


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Я очень люблю пиво. И беседовать о литературе тоже очень люблю. Но Краснодар слишком далеко...


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Scapewar
15 May 2009, 23:24
#22


Яда Зеани
*****

Местный
1 343
3.12.2003
вредности |__мракобестия__|
1 677



  13  


Привет от далекого любителя... ммм, зеленого чая. Сцепились вы, конечно, не на шутку, что нарисовало мне сцену того, как Фесс кувыркается с тем самым Гедом по магическому полигону: кто кого, а? Такое я неправильное - все перевожу в дуэли. Система очисления, понимаете ль. Этим скромным намеком предлагаю выяснить путем дискуссии, чьи чары "чаристей", а волшба - волшебней. (Заметьте, речь не идет о силе и могуществе).

Гед не романтический герой, потому что в его поступках нет внутривеннего конфликта. Пардон, конфликт в литературе бывает не только внутриличностный: межличностный, социальный, военный. Правильно понимаю - у романтического героя конфликт обязан быть именно внутренним, со всеми этими, как Вы говорите, соплями?

Не могли бы объяснить, что такое "постэпическое состояние мира"? Фантазии не хватает. Постапокалиптику еще осиливаю, а постэпику по пьяни не очень.

Притча моделизирует внешний мир и не могёт внутренний. Разве нельзя через внешний мир смоделировать внутренний? Насколько представляю, в "Гибели Богов" так часто и делается, когда автор не хочет прибегать к сопливо-мыльным сценам. Верно?


--------------------
Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
17 May 2009, 0:46
#23


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
Этим скромным намеком предлагаю выяснить путем дискуссии, чьи чары "чаристей", а волшба - волшебней.

Каким образом конкретно? Если тут будут предлагать дуэль Гед против Фесса, так я скорее буду за Геда, чем за Фесса. laugh.gif

Цитата
Правильно понимаю - у романтического героя конфликт обязан быть именно внутренним, со всеми этими, как Вы говорите, соплями?

Правильно.

Цитата
Не могли бы объяснить, что такое "постэпическое состояние мира"?

Это когда все глобальные подвиги по спасению мира или глобальным завоеваниям уже совершены и воспеты. Ну, типа, мир Гомера - эпический, также как и мир Софокла и даже Виргилия (хотя тот сам не верит в то, что пишет). А мир, например, Байрона - нифига не эпический, как раз постэпический. Хотя подвигов там тоже хватает. Понятна разница?

Цитата
Притча моделизирует внешний мир и не могёт внутренний. Разве нельзя через внешний мир смоделировать внутренний? Насколько представляю, в "Гибели Богов" так часто и делается, когда автор не хочет прибегать к сопливо-мыльным сценам. Верно?

Это можно делать, но это не будет притчей. Как ГБ ни разу не притча.
Притча моделирует не мир, а ситуацию. Она отражает поступки, но не их мотивы. Она может показывать, как надо себя вести, но вряд ли покажет, как надо думать и каким образом приходить к конечному умозаключению.


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Иной
17 May 2009, 18:22
#24


Почти писатель, ну по крайней мере начинающий


Литературное Общество
490
4.5.2004
4 228



  4  


Ну я бы не согласился, что мир Геда - постэпический. Постэпический мир, если я правильно понял - это мир в котором громкие деяния остались в прошлом. А общество переживает состояние стабильности. В цикле о земноморье нет войн и нашествий, но ведь это не означает, что места для героев не осталось. Просто организация мира (единственный архипелаг на весь мир) несколько ограничевает способности людей к передвижению.
И уж если рассматривать Геда...
Гед - человек-легенда, ставший таковым еще при жизни. Он объеденил кольцо Эррет Акбе, что явилось началом новой эры, он остановил безумного колдуна, спустившись в мир мертвых, (до него это делало считанное количество волшебников) а потом еще и вернулся обратно (что вообще до него никто не делал).
К слову, о героизме Геда. (Значение литарутрного героя, про которое я собственно и хотел повести разговор в этой теме, брать не будем)
Герой - это человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага. (Ибо человек, совершающий подвиги ради своей собственной выгоды - уже не герой).
Я считаю, что Гед попадает под определение героя. Только в первой книге, на вскидку припомнились два примера:
1. Когда Гед поплыл на "ясноглазке" на разговор с драконом, который разорял один из западных осторовов. И дракон ему предоставил выбор - Гед может или спасти людей, или узнать имя Тени, что дало бы ему ключ к нейтрализации ее силы, но Гед выбрал спасение людей.
2. Когда Гед был магом какого-то далекого острова, в его селении заболел мальчик, и маг последовал за ним в страну мертвых, хотя это грозило смертью ему самому.

Это, конечно, не уничтожение десятков тысяч, ради спасения миллионов, но на героизм тоже тянет


--------------------
Циничный скандалист

Начинающий МТА

А теперь еще и переводчик.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Scapewar
17 May 2009, 18:48
#25


Яда Зеани
*****

Местный
1 343
3.12.2003
вредности |__мракобестия__|
1 677



  13  


Именно что "тянет". Насколько понимаю, здесь обсуждается понятие "герой эпического романа" и "романтический герой", а не герой вообще. Если подумать, "героями вообще" являются практически все главные персонажи фэнтези-саг, кроме некоторых пародийных. В этом понимании Гед герой, причем не совсем банальный.

Насчет постэпического. Соглашусь, в годы рождения Дьюни мир Земноморья и впрямь такой. Впрочем, затем он трансформируется в эпический - начиная со второй книги. А уж что творится в "Иных Ветрах"... Это наш мир кажется постэпическим, а волшебный мир, живущий в Средневековье...

Касаемо притчи соглашаюсь, но прошу вспомнить (если читали) "Город Иллюзий" и сказать, романтический ли герой Фальк. Насчет "дуэли" прошу объяснить позицию "за Геда".



--------------------
Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Иной
17 May 2009, 20:22
#26


Почти писатель, ну по крайней мере начинающий


Литературное Общество
490
4.5.2004
4 228



  4  


Цитата(Scapewar @ 17 May 2009, 21:00) *
Именно что "тянет". Насколько понимаю, здесь обсуждается понятие "герой эпического романа" и "романтический герой", а не герой вообще. Если подумать, "героями вообще" являются практически все главные персонажи фэнтези-саг, кроме некоторых пародийных. В этом понимании Гед герой, причем не совсем банальный.


Да! Да! Да! Тысячу раз да! В точку!

Цитата
Насчет постэпического. Соглашусь, в годы рождения Дьюни мир Земноморья и впрямь такой. Впрочем, затем он трансформируется в эпический - начиная со второй книги. А уж что творится в "Иных Ветрах"... Это наш мир кажется постэпическим, а волшебный мир, живущий в Средневековье...

Касаемо притчи соглашаюсь, но прошу вспомнить (если читали) "Город Иллюзий" и сказать, романтический ли герой Фальк. Насчет "дуэли" прошу объяснить позицию "за Геда".


Извиняюсь, что вмешиваюсь, но я бы поставил на Фесса... С его фантастическими способностями конвертировать энергию почти ниоткуда, он и бы и мокрого места от Геда не оставил бы. Господи! Как хорошо, как замечательно, что такой дуэли не состоялось. Как прекрасен и уютен мир Земноморья без Некромантов!!!
Как было бы ужасно если бы Фесс со своими мечами по ошибке запрыгнул во вселенную Ле Гуин. Трах! Ба-бах! И пол Архипелага смело каким-нибудь "мертвым ветром умертвения мертвецов"! И оправдательная реплика Фесса: "А че они рядом стояли? я же не виноват, что они все попали в зону действия..."


--------------------
Циничный скандалист

Начинающий МТА

А теперь еще и переводчик.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
17 May 2009, 23:01
#27


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Иной,
Цитата
Герой - это человек, совершающий акт самопожертвования ради общего блага.

Оригинальное определение...

Цитата
Я считаю, что Гед попадает под определение героя. Только в первой книге, на вскидку припомнились два примера:
1. Когда Гед поплыл на "ясноглазке" на разговор с драконом, который разорял один из западных осторовов. И дракон ему предоставил выбор - Гед может или спасти людей, или узнать имя Тени, что дало бы ему ключ к нейтрализации ее силы, но Гед выбрал спасение людей.
2. Когда Гед был магом какого-то далекого острова, в его селении заболел мальчик, и маг последовал за ним в страну мертвых, хотя это грозило смертью ему самому.

Вы это... книгу-то давно читали? В первом примере никакой ясноглазки (ее, кстати, Зоркая звали) еще не было у Геда. А во втором - он неосознанно последовал. И слишком поздно понял, что натворил. Вот именно об этом я и говорил, подчеркивая бесконфликтность Геда.

А эпика это несколько не те подвиги, которые совершает Гед. Вот Эррет-Акбе - да, эпический герой. А Гед им не может стать по определению. Мир уже не тот. Ну, типа, как ни один из героев Байрона, Шиллера или Лермонтова не может быть эпическим героем, несмотря ни на какие подвиги.

Scapewar,
Цитата
Насчет постэпического. Соглашусь, в годы рождения Дьюни мир Земноморья и впрямь такой. Впрочем, затем он трансформируется в эпический - начиная со второй книги. А уж что творится в "Иных Ветрах"... Это наш мир кажется постэпическим, а волшебный мир, живущий в Средневековье...

Вот интересно, каким образом он трансформируется? Эпос уже написан, великие битвы уже отгремели... куда тут трансформироваться? И мир постэпический во всех трех книгах. (Дальше я не читаю принципиально, ибо отвратительно, имхо). И Средневековье, кстати, никак не эпическое время. smile.gif Да. мир Геда, где-то средневековый. Но именно поэтому он не эпический.

Цитата
Касаемо притчи соглашаюсь, но прошу вспомнить (если читали) "Город Иллюзий" и сказать, романтический ли герой Фальк. Насчет "дуэли" прошу объяснить позицию "за Геда".

Не читал.
Ну, Гед как персонаж мне гораздо более симпатичен, чем Фесс как персонаж. smile.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Scapewar
17 May 2009, 23:26
#28


Яда Зеани
*****

Местный
1 343
3.12.2003
вредности |__мракобестия__|
1 677



  13  


1. Всего лишь симпатичен. Я уж было подумала, что из-за магии имен: узнает истинное имя Фесса - и Кэру Лаэдному конец.
2. Напомните, пожалуйста, пик вершений героев Шиллера, Лермонтова, Байрона. Мировое ли их значение? Чем они родственны возвращению Руны Мира и закрытию щели между жизнью и смертью? Насколько понимаю, "эпичное" значит "глобальное".
3. Читать "Техану" и впрямь дело вкуса. Иное дело "Сказания" и "На иных ветрах". Если забить на феминизм, вполне будет в духе первых книг.
4. Средневековье само по себе может и постэпическое, а у меня речь о волшебном Средневековье - Маговековье, если угодно. Есть место не только общепринятому подвигу, но и глобальному.
5. Согласитесь, герои достаточно часто жертвуют собой ради ближнего и всего Человечества. Настолько характерно для героев, как эльфы для фэнтези - то есть шаблон.


--------------------
Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
18 May 2009, 0:03
#29


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


1. Ага, а потом сообщает ему истинные имена всех клариных племянниц, отчего кирдык Фессу и наступает. smile.gif
2. Да много разных - войны, победы, поражения, бунты и их усмирения. они не глобальны ровно также, как и деяния Геда. Т.е. они касаются только отдельно взятых лиц. Остальные о них и не знают даже. Не то, чтобы участвовать. Руна Мира никак не изменила жизнь большинства островов. Только разве на имперцев повлияла. Вот щель - да, это могло бы быть эпиком. Но дальше-то ничего нет. Дальше - феминистическая Техану, которая напрочь обесценивает этот подвиг.
3. Я не могу забить на феминизм. Его там слишком много. Собственно, там кроме него ничего больше и нету.
4. В чем разница? Где там этот глобальный подвиг? В том-то и дело, что ему нет уже места. И даже когда Гед его совершает, этого никто не замечает... sad.gif
5. Ну, и что? Я не против называть героем того, кто самопожертвовался. Но мы ведь говорим о лит. определениях. Или нет?


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Scapewar
18 May 2009, 11:14
#30


Яда Зеани
*****

Местный
1 343
3.12.2003
вредности |__мракобестия__|
1 677



  13  


1. Не совсем понимаю, но наверно это смешно smile.gif Те еще стервы, подозреваю.
2. Насчет Геда спорно. Делался автором намек, что меняется общее качество жизни. Ну и нашестия пиратов, само собой, прекращабются, что не главное достижение. И дальше, не смотря на приторную "Техану", идут гиперепические "Иные ветры" с задействованием космологии. В чем-то книга напоминает "Последний Берег".
3. Поторюсь. Не бойтесь "Иных ветров" smile.gif Там феминизма куда меньше.
4. Речь о Маговековье - воображаемом среднесобирательном образе фэнтези-миров. Там как правило полно вселенских злодеев, жутких артефактов и заклятий, способных корренным образом изменить мир. Даже когда в прошлом есть Эррет-Акбе. Вот в чем эпичность и "потенциальная глобальноподвиговость" миров Перумова? Они предапокалиптические?
5. Приведите, пожалуйста, то литопределение, которого берете тут за основу.


--------------------
Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

7 V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 22 September 2019, 7:28Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru