О жизненности, крови и кетчупе, выделено из темы "Эддард Старк"

[broken one]

Объясни , причем тут Италия и форель?

просто у меня такое чувство, что ты насмотрелся крестного отца и теперь несешь свою пургу.

А свадьба - дело колдовское и высоко духовное у любого народа в любой цивилизации, особенно для женщины. Ей ведь детей рожать.

Свадьба - юридический акт, заключающий в себе союз двух людей противоположного пола на добровольной основе с соблюденнием законной процедуры в установленном законом порядке с целью создания семьи

Вообще, поясните мне, глупому, как лев может родиться в Бобровом Утесе?

возьми к примеру Фреев - у них на знамени две башни. У Болтонов ободранный человек. у Грейджоев - кракен, вообще несуществующий зверь. твое упоминание о тотеизме просто абсурдно. ты сам понимаешь что облажался упомянув его, и продолжаешь гнуть свою палку. может хватит? сколько множно резонерствовать, ни одно аргумента даже не приведя

раз коснулось:
1 -- Что такое тотеизм в твоем понимани
2 -- Исторические примеры и время, к торому это религиозно-культурное явление принадлежит.
3 -- Где в "ПЛиП" факты, дающие основания полагать, что он вводит явление тотеизма в его реальном значении
4 -- Примеры нелогичного несоблюдения предпосылок тотеизма

[Makros]

Зрячие деревья, оборотни и трехглазые вороны - это, конечно, не аргумент, что уж говорить... таким тебя не пробьешь.
Драконы, сосущие грудь не горящей в огне девочки, Брокен, это - аргумет. А не башни Фреев и не лютоволк на флаге Старков, строго говоря.
Глупый - комплимент? Т.е. я - совсем тупой? Я без амбиций. Только вот тебе не дождаться, чтобы я тут облажался.
Когда жениться будешь, все вот это, что написал про бракосочетание (Бракосочетание, заметь, не свадьба. Свадьба - магический языческий ритуал про расплетание кос, провожание молодых, ритуальное распитие всяких зелий и пр.пр.пр.) ты молодой жене не говори - по-моему, она сильно рассердится. Ей как раз сакрального захочется.
Думаю, и тебе тоже.

С каких пор кракен - несуществующий зверь?
Это дракон - несуществующий зверь, ты ошибся!

[broken one]

С каких пор кракен - несуществующий зверь?
Это дракон - несуществующий зверь, ты ошибся!

мы говорим о Вестеросе а не о планете Земля.
У нас нет ни кракенов. может ты еще в снежного человека веришь
П.С. - пересмотри мой предыдущий пост

[Makros]

Я верю в то, что океан изучен хуже. чем ближний космос. Строго говоря, это факт, а не предмет веры.
Ты уверен, что на эти вопросы нужно отвечать в этой теме? Я отвечу, меня не обременит. Только, может, это никому не интересно...

[broken one]

Я верю в то, что океан изучен хуже. чем ближний космос. Строго говоря, это факт, а не предмет веры.

ты про что, про кракена? кракен это тебе не большой кальмар, это мифические беспозвоночное, большее чем кит, кторое по старым книгам тянуло корабли на дно. ты хочешь сказать, что кальмары которых мы едим сушеными с пивом топят корабли?

Только, может, это никому не интересно...

интересно будет тем, кого интересует творчество этого писателя

[Makros]

Хорошо, если ты так хочешь.
Тотемизм как таковой - одна из древнейших, если не самая древняя повсеместно рапространенная религиозная система, в основе которой лежит поклонение тотему - родоначальнику и покровителю рода. В качестве тотема как правило выступают животные или растения, но могут быть и явления природы - гроза, туман. радуга; или конкретные природные объекты - река, гора, озеро. тотемизм на практике и в менталитете выглядит как ощущение боизкого родства или единства с тотемом всеми членами религиозного общества (рода, племени) Тотемизм по моему глубокому убеждению оказал значительное влияние на формирование человеческой культуры и отголоски длительного пребывания в этом состоянии можно найти у любого народа, особенно, если рассматривать магические системы. Практически все народные (этнические) магические системы основаны на тотемизме и пантеизме (обожествлении природы). Для фэнтези, правда, еще изобретают некую наукоподобную магию, менее зависящую от этих древних учений, но это, по моим наблюдениям, уже авторские разработки.
Исторические примеры... Давай этнические? Все малые народы севера и дальнего востока России, коренные американцы, австралийские аборигены, племена африки... Практически любая колыбельная цивилизация основана на пантеизме и тотемизме.
Теперь фэнтези. Фэнтези, как я это вижу - не рассказ о вымышленном мире в эпоху средневековья, это нечто иное. Если сравнивать фэнтези и научную фантастику, то разница следующая. Научная фантастика (хорошая, естественно, настоящая литература, а не чтиво) пытается найти ответы на вопросы, которые встают перед человечеством, в дальнейшем научно-техническом прогрессе цивилизации, тогда как фэнтези ищет те же ответы в корневых архитипических структурах человеческой психологии и культуры. Поэтому фэнтези интересуется магией, древними учениями и боевыми техниками, основанными на самосовершенствовании. С этой точки зрения и "ПЛиП", и "МиМ", и "Мой Глупый" (спецом для друга Брокена), соответственно - фэнтези, потому что все эти вещи посвящены поиску забытой в пылу рвения к прогрессу истины.
Теперь примеры конкретно тотемизма и пантемзма в ПлиП и косяков, с этим связанных.
Любимая молитва Таргариенов: "мы от крови дракона" однозначно указывает на КРОВНОЕ родство с тотемом. Попытки некоторых Таргов переродиться в драконов и страсть к огню - в кассу. Сюда же - подмена нерожденного младенца драконятами, кормление тварей грудью и огнеупорность Дэни. Неужели у кого-то может возникнуть сомнение в том, что это - магия тотемизма и его фактические проявления? Теперь косяк: Дэни накосила меньше всех, но и она рассужлает вслух о том, что живой дракон стоит одной третьей части всех существующих кораблей и вслух произносит богохульнейшие вещи о продаже Дрогона за армию Безупречных. Надеюсь, больше она не набедокурит.
Любимая молитва Арьи Старк: я-волк, обретение волчат у трупа матери - три мальчика, две девочки и один альбинос - для необычного ребенка. Реальное проявление той самой магии. Воющий Лето, принявший в себя часть души Брана во спасение, однозначные реакции Ветра (на которые никто не обращает внимания) и Призрака (которые хотя бы врспринимаются) - часть все той же магии. Косяк: совершенно несерьезное отношение к волчатам со стороны взрослых, убийство Леди, постоянные высылки Лохматика, Лета и Ветра от своих побратимов - невозможная тупость.
Зеленый взгляд Рида, трехглазая ворона, вороны, нападающие на нежить - чистой воды пантеизм. Я полагаю, драконы-то на самом деле предназначены для борьбы с Иными, а не с узурпаторами? Ну тут пока о косяках рано говорить. Люди просто забыли об этом, это - дело наживное. Но о волках-то Старки забыть не могли! потому что они молятся не Семерым, а Древу! Нед всегда помнил о назначении Стены, он должен был прочесть символику правильно! Иначе вся его северная честь ни к черту не годна.
Далее. Рождение тени Мелисандрой, ее поклонение огню - это уже огнепоклонничество, тоже тотемизм и одна из древнейших религий.
Далее. "Жеребец, который покроет мир" - любимая молитва дотракийцев. Поедание сердца лошади как знак рождения сильного наследника - сильнейший ритуал тотемической магии. И косяк. Дотракийцы не дают имен своим коням, более того: жрут конину почем зря. Каннибплы... Если они постоянно едят конину, какой смысл так пафосно есть сердце? все теряется...

Убедил?

[broken one]

Дэни накосила меньше всех, но и она рассужлает вслух о том, что живой дракон стоит одной третьей части всех существующих кораблей и вслух произносит богохульнейшие вещи о продаже Дрогона за армию Безупречных. Надеюсь, больше она не набедокурит.

Не принимается
Она не продала и не собиралась продавать ни одного дакончика. а рассуждая вслух о возможной их продаже вовсе не ставила их ниже своих детей - с ее целеустремленностью вполне естественным был бы шаг продать своих детей-людей, если бы они у нее были

Косяк: совершенно несерьезное отношение к волчатам со стороны взрослых, убийство Леди, постоянные высылки Лохматика, Лета и Ветра от своих побратимов - невозможная тупость.

Доказательство не принимается, потому что нет порока логики - пренебрежительное отношение повлекло трагические последствия, а компетентное отношение Брана к Лето позволяет ему жить

Но о волках-то Старки забыть не могли! потому что они молятся не Семерым, а Древу! Нед всегда помнил о назначении Стены, он должен был прочесть символику правильно! Иначе вся его северная честь ни к черту не годна.

Доказательство не принимается - нет относимости(причинно-следственной связи)
Нед молился древу, он верует. Но волки не посланники старых богов, с чего ты это взял? Напомню, что когда Бран в первой книге полез на башню к воронам, маленький Лето не пускал его, то есть лютоволки были против того, чтобы трехглазая ворона(ведь именно она и воплощает старых богов) сделал Брана калекой.

Дотракийцы не дают имен своим коням, более того: жрут конину почем зря. Каннибплы...

у них есть ассортимент? есть вместе с лошадьми траву, или все таки стать настоящим каннибалами?

[Makros]

Ты невозможный извращенец фактов. Я говою: Мартин, мягко скажем, не до конца понимает о чем пишет. А ты говоришь: не принимается, потому что Марин пишет следующее... нельзя порочность результата оправдать порочностью его достижения.
Мартин изначально заложил в свое произведение эти косяки, потому что он знал, какой фактический материал возьмет для книги (не знаю, где взял! изучал историю и предания, наверное), но духовно и чувственно его не воспринял и не обработал. Поэтому тотемическая и природная магия выглядит недоделанной и не к месту. Ясно?

1. Дэни. Я же сказал: богохульство! Представляешь, ортодоксальный еврей рассуждает о стоимости Стены Плача? Я - нет.
2. Старки. А понимания предмета так и не наступило. Ни у Старков, ни у автора. Его нет чувственно! оно не исходит ни от детей, ни от волчат, ни от родителей. Разве я говорил, что Мартин накосячил в фактах? Я говорил, он накосячил в изображении менталитета героев.
3. Если ты не видишь соотношения между старыми богами природы и тотемическими животными, то мне тебя не убедить. А между тем в тексте есть факт, опять же верный: Бран в образе Чардрева общается с Джоном в образе Призрака.
4. А кто мешал Мартину создать им пищу? Он просто не счел нужным. Индусы вон, например, говядину не едят, молоком пробавляются. А в Африке есть племя, которое пьет кровь тотемических быков, самих быков не убивает.

[broken one]

но духовно и чувственно его не воспринял и не обработал. Поэтому тотемическая и природная магия выглядит недоделанной и не к месту. Ясно?

это просто ты все чувствуешь не как человек обычный, сам знаешь в теме о лирике в перомании что о тебе написано, а?

[GerD]

Makros, скажу по секрету: Мартин пишет о дураках. Вот ты упомянаешь, что взрослые постоянно недооценивают лютоволков детей. Скажи: а ты бы как к ним относился? После того, как магии древних не видел никто и нигде уже тысячу лет? Я бы отнёсся к находке как к волкам мутантам. Или переросткам. Или - просто к новому виду, по внешнему виду кажущемуся волшебным существом. Потому взрослые и не верят в лютоволков. Какой тотеизм, если тут - здравый смысл? Не верят в Вестеросе в магию, потому что её давно уже там нет.

Случай с Дени - чудо. Меллисандра - только появилась. Иные - да в них Эддард не верил, как и Дозорные!

2. Старки. А понимания предмета так и не наступило. Ни у Старков, ни у автора. Его нет чувственно! оно не исходит ни от детей, ни от волчат, ни от родителей. Разве я говорил, что Мартин накосячил в фактах? Я говорил, он накосячил в изображении менталитета героев.

Ну не вижу я косяка. Косяк в том, что они не молятся на лютоволков?
А москвичи молятся на человека с копьём?

Или я что-то неправильно понял?