IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Даже если и нет никакого предателя, люди его все равно отыщут
Стивен Кинг
50 V  « < 48 49 50  
Reply to this topicStart new topic
Космоопера по олдевски! Ойкумена., Кукольник, Куколка, Кукольных дел мастер
V
Velena
20 July 2011, 23:17


Королева Мечей
*****

Местный
1 911
8.5.2007
Долина цветущих яблонь
24 229



  8  


Разговоры о вкусе литературы - это интересный, несомненно, момент. Но - встает вопрос - как "вкус" соотносится с "качеством", если оно вообще бывает у литературы (а знаете, для меня это спорно....) Я ни фига-то не литературовед, что-то там прочитанное (ну, там, Эко), никак нельзя считать образованием. Я лучше расскажу одну байку, которую как-то слышала. Не в подробностях, конечно - не воспроизведу. Но, может, будет интересно.
К началу XX века в живописи появились довольно четкие критерии, позволяющие оценить картину. Оценить - в основном, критику. Грамотному. То есть, практически критик мог прикинуть - а что есть ценного в любой картине? Да, это было непонятно толпе простого народа. Ну вот тут и возникал презабавный вопрос о вкусе. Типа а есть ли он - у такого народа. Они же не получали надлежащего образования, возможно, не могли увидеть все аллегории, аллюзии... что-нибудь еще на "а" и прочие буквы алфавита.... А в то же время - это была целая наука! Со всей строгостью, сугубо для своих. Каковые вроде как могли воспринять - любое искусство.... Беспристрастно.
И вот тут один художник, которому чем-то такое положение вещей не нравилось (ну право - чем? Странный какой-то....) нарисовал взорвавшую подобный подход картину. Она называлась "Черный квадрат".
Так вот. Каждый человек, смотрящий на черный квадрат, черный квадрат и видит. Если он в своем уме. Ну ни черта там больше нет. Но. Это было заявлено произведением искусства. И это пришлось оценить - со всей серьезностью критической школы. Но ситуация была гомерическая. Потому что рассказ про отсутствие "вкуса" в том, что за квадратом не видно ничего, кроме квадрата - выставлял говорившего про "вкус" критика идиотом. Чего, вообще, и добивался художник....
Я не берусь, конечно, ничего утверждать. Но современная российская фантастика мне давненько уж напоминает про тот "Квадрат". И, знаете, сильно....



--------------------
Быть или не быть, для меня уже не вопрос.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Андрона
20 July 2011, 23:37


Леди Революция


Литературное Общество
3 014
22.7.2007
Москва
25 367



  15  


Velena, это тебе еще откровенный чиклит не попадался.
Цитата
Попробуйте указать писательнице чиклит, что ее книги ужасны и шаблонны, и она назовет вас злобным мстительным женоненавистником.

Попробуйте ряду современных писателей сказать, что книгу читать неинтересно, как услышите много разного.smile.gif По крайней мере понятно откуда снижение уровня интеллекта ползет в фантастику. И хоть и опосредованно доходит и до ... .



--------------------
Атланты держат небо на каменных руках

"Она порой в сети найдет такое..." - Bisey

База литературных семинаров
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Velena
21 July 2011, 12:43


Королева Мечей
*****

Местный
1 911
8.5.2007
Долина цветущих яблонь
24 229



  8  


Тут тоньше. Понимаешь, к читателю Донцовой, да и к читателю про дьявола и праду претензий нет. Это особо и не старается выглядеть искусством, а сам читатель не особо старается выглядеть большим искусствоведом. Он это берет на почитать после тяжелого рабочего дня, и извлекает из этого какой-то суррогат чтения. Ну, как фаст-фуд.
Соответственно, и у писателей этого претензий к читателю, что он не гурман, быть не может. Но вот фантастика, по крайней мере, ее часть, позиционировала и сильно позиционирует себя как альтернативу. То есть вот тут - нужен и вкус, и чтение не только в метро, и подумать надо.....
Так вот, я сказать-то хотела, что когда это доходит до абсурда - ровно история с "Черным квадратом" и повторяется. Потому что элита самопровозглашена, а король - голый, на что именно ребенок и может показать. Не охваченный рассуждениями о художественной значимости и т. д.


--------------------
Быть или не быть, для меня уже не вопрос.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
MiKat
28 July 2011, 12:42


Путаник
****

Местный
795
25.12.2006
Питер
21 769



  1  


Фантастика позиционирует себя как альтернативу? Фантастика слишком разнообразна. Есть те, кто действительно имеет что сказать, а есть те же женские романы без единой претензии на мысль, но в антураже эльфов-гномов-драконов.


--------------------
Я помню, что я знаю, что мне снится то, что помню и знаю, а знаю я до хрена и больше.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Velena
28 July 2011, 16:32


Королева Мечей
*****

Местный
1 911
8.5.2007
Долина цветущих яблонь
24 229



  8  


Я отвечу цитатой. Это мысли с которыми я полностью согласна.
И ещё… напомню:

«Единственная настоящая роскошь – это роскошь человеческого общения» Антуан де Сент-Экзюпери.

Цитата
В принципе, конечно, так. Но определенное деление в фантастике для меня существует. Есть часть, основанная на штампах. Кстати, и она вполне бывает весьма красивой (к примеру, тот же Перумов - сказать, что он не умеет писать, неосмотрительно). Но да, тут у нас гномы, драконы и бластеры. Интересно еще, что, скажем, Звездные войны относятся сюда же - то есть, повторюсь - это вовсе не означает, что это плохо.
Так вот, про фантдопущение мы много слышали. В чем суть? Формулируется некоторое допущение, при котором люди - вроде как реальные, живые, списанные с нас - попадают в какую-то очень необычную ситуацию. Идея в том, что это позволяет показать людей, общество. Иногда - дать мини - прогноз развития общества; а иногда наоборот, показать, что события, повлиявшие на его развитие, могли выглядеть совсем не так.
Так вот, я, собственно, именно об этом ответвлении фантастики. Оно, как мне кажется, давненько позиционирует себя как альтернативу всему "несерьезному".
Но возникает такая вот интересная претензия. Проще всего спросить - когда фантдопущение переходит в фантидиотизм?
Тут, конечно, есть масса вопросов. Но начнем мы с техники. В детстве, наверное, многие читали книжку "Тайна двух океанов". Про советскую мегаподлодку, как отчасти оплот коммунизма. Это у нас про технику, с одной стороны, с другой - эдак наивно (для нас) про коллектив, возникающий на такой технике. Так вот, если бы Адамов считал, что подлодки ходят на веслах, то коллектив бы выглядел чуть по-другому. И вообще, это был бы не Адамов, а Синякин, "Владычица морей", книжка забавная, но отнюдь не прогноз и не фантдопущение...
Но, конечно, техника - не главное. В конце концов, "Лунная пыль" Кларка, видимо, тоже невозможна - так как на Луне, видимо, нет океанов пыли, не говоря о пылекате "Cелена". Но как роман - катастрофа, как борьба пассажиров затонувшего пылеката за жизнь - он читается до сих пор хорошо. Потому что это про нас, и просто-напросто на затонувшем корабле люди вели бы себя похоже....
Но в принципе, я не об этом. Потому что про технические детали говорили со смехом много раз - вроде точной конструкции шлема - бургиньона. Верно. Это никому не важно, кроме совсем уж упертых личностей. Нет, я о другом.
Я еще раз задам свой вопрос - а когда фантдопущение переходит в фантидиотизм? А очень просто. Тут может быть техника, а может быть - что угодно. Когда незнание матчасти рушит сюжет. И дает четкое понимание - автор пишет о том, чего не знает.
Собственно, да. Хороший пример - Золотарь. Он начинается с совсем неплохого фантдопущения. Это можно принять. Примерно в середине допускается серьезная техническая безграмотность, рушащая сюжет. Это было бы ничего - если бы было рассчитано на специалистов. Проблема в том, что бывшие 11-классники в данный момент должны это знать по окончанию школы, они ЕГЭ сдают.....
Но, как говорил барон Мюнхгаузен - "это еще не все..."
Там делается ошибка более высокого порядка. Отчасти ее лень даже обьяснять - непроизвольно поймет каждый, кто много бывает в сети. Здесь такого нет.
Вот это как раз обьяснить и трудно. Я даже не буду точно и старатся. Приведу аналогию. Миклухо-Маклай вроде как писал очерки про жизнь среди папуасов. Но писал он их для белых людей, а папуасы, если бы прочитали, думаю, сильно бы удивились.
Так вот, есть мнение, что читатели Олди (особенно потенциальные) в основном сильно получше знают сеть, чем авторы. Как те папуасы. Поэтому все это весьма удивительно.
Ну так вот. То есть, суммируя, получается следующая картинка. От "несерьезной" литературы, про гномов и бластеры,мы открестились. От технологических (техносоциальных) предсказаний тоже. Теперь выходит, что и по социальным (а МО, кстати, выглядит так же, но это отдельная тема) мы в пролете - потому что просто аудитория лучше знакома с предметом. Что осталось?
Конечно, осталось чистое искусство.
И вот тут и возникает Черный квадрат из прошлого поста.
P. S. Хотя, да будет мне позволено пошутить. Зараза-то в сети все же появилась, только действует она лишь на тех, кто реально достал большое количество народу. Отгадайте - о чем я? smile.gif


Цитата
Евгений Лукин Любовь Лукина Во избежание

– Так вы, значит, и есть автор научно-фантастического романа «Изгородь вокруг Земли»? – Редактор с доброжелательным любопытством разглядывал посетителя. – Вот вы какой…

– Да, – засмущался тот. – Такой я…

– Прочел я ваш роман. Оригинально. Кажется, ничего подобного у других фантастов не встречалось.

– Не встречалось, – сдавленно подтвердил автор. – У меня у первого.

– Ну что вам сказать… Читается роман залпом. Так и видишь эту титаническую Изгородь, уходящую за горизонт… Да… А тот эпизод, когда на строителей Изгороди нападают коллапсары, а те отбиваются от них искривителями пространства, – это, знаете ли, находка! Потом разоблачение Аверса, который на поверку оказывается матерым агентом Реверсом!..

Автор зарделся.

– И название удачное, – продолжал редактор. – Есть в нем этакий элемент неожиданности. Изгородь – и вдруг вокруг Земли. Читатель это любит…

– Любит, – убежденно подхватил автор. – Я знаю нашего читателя.

Редактор покивал.

– Собственно, у меня только один вопрос. Эта Изгородь… Для чего она? С какой целью ее возводят?

Автор вскинул на него изумленные глаза.

– Как для чего? – опешив, переспросил он. – Так ведь ежели ее не будет, непременно кто-нибудь с края Земли вниз сорвется!..




--------------------
Быть или не быть, для меня уже не вопрос.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

50 V  « < 48 49 50
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 14:19Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru