ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ, Для вас... |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Время и место каждого Подвига определяется Судьбой... Но не будет Героя - не будет и Подвига
Зурин Арктус
ВЛАСТЕЛИН КОЛЕЦ, Для вас... |
08 February 2006, 17:12
|
|
Читатель Посетитель 130 1.2.2006 14 832 0 |
Цитата(Нил Спаров @ 08 February 2006, 16:54) Цитата (если вы не знаете, то образ орка, по его словам, он срисовывал с русских и эльфы+люди против орков, у него америка против рускких) Бред бредом, конечно, но мы люди гуманные и цивилизованные. Просто укажите источник, и проблема отпадёт сама собой. Буду ждать (а терпение у меня антельское, главное, чтобы форум к тому времени не закрылся). Книга Максима Калашникова "Гнев орка", 2 GerD Вот вы считаете, что она необходима для прочтния, а я считаю необходимой "Хроники Сиалы" Алексея Пехова... Это не школьная программа, чтобы считать её обязательной к прочтению. |
|
|
08 February 2006, 17:20
|
|
Лемуриец Гранд ЦарKона 689 26.9.2003 Калининград 779 0 |
Цитата(stas igromania @ 08 February 2006, 18:12) Книга Максима Калашникова "Гнев орка", Ну, это всего лишь одна из версий. Причем не самая убедительная. -------------------- В года растленья, лжи и страха
узка дозволенная сфера: запретны шутки ниже паха и размышленья выше {вырезано самоцензурой} И. Губерман |
|
|
08 February 2006, 17:56
|
|
Death's smile Литературное Общество 138 13.10.2005 Ростовская обл., г. Зерноград 13 213 0 |
Для меня ВК - это вход в мир фэнтези, произведение, не терпящее придирок. Это классика, канон. Недаром же мой любимый писатель (Капитан) написал продолжение именно к этому ИМХО, шедевру. А Сильмариллион - это для тех, кто захотел понять и разобраться - кто, когда и зачем
-------------------- Белая и пушистая.
Два шага до солнца, два взмаха крыла, На вереске с пеплом я долго спала, В стихах будет пропасть, бездонная тишь, И время мне скажет: "Ах, зря ты грустишь". © |
|
|
08 February 2006, 17:58
|
|
ice in veins Местный 211 18.1.2006 Лига Тёмных Миров 14 606 1 |
Я голосовал за первый вариант и готов брызгая слюной доказывать это.
Ну а если серьёзно: во-первых Толкиен был первым и эта книга задаёт тон всем остальным в жанре фэнтези. Классический фэнтези-мир Толкиена стал основой для всех остальных авторов, эльфы орки, гномы, хобботы, вообщем он как Ньютон у физиков, или Менделеев у химиков. Все контраргументы разбиваются об это. И если уж говорить крайности, то есть такой взгляд, что фэнтези после Толкиена - это всего лишь плагиат в большей или меньшей степени (хотя сам Толкиен - плагиат из мифологии) -------------------- «Я не могу умереть: я ещё не посмотрел свою "Историю Джолсона"»! © Джетбой |
|
|
08 February 2006, 18:03
|
|
Местный 5 3.6.2004 4 761 0 |
Цитата(stas igromania @ 08 February 2006, 18:12) Цитата(Нил Спаров @ 08 February 2006, 16:54) Цитата (если вы не знаете, то образ орка, по его словам, он срисовывал с русских и эльфы+люди против орков, у него америка против рускких) Бред бредом, конечно, но мы люди гуманные и цивилизованные. Просто укажите источник, и проблема отпадёт сама собой. Буду ждать (а терпение у меня антельское, главное, чтобы форум к тому времени не закрылся). Книга Максима Калашникова "Гнев орка", 2 GerD Вот вы считаете, что она необходима для прочтния, а я считаю необходимой "Хроники Сиалы" Алексея Пехова... Это не школьная программа, чтобы считать её обязательной к прочтению. Учитывая, что сам Толкин всячески отрицал подобные аналогии... стоит ли обращать внимание на столь, гм, сомнительные источники?.. Цитата Спрашивать, правда ли, что орки «на самом деле» — коммунисты, по мне, не более разумно, чем спрашивать, являются ли коммунисты орками.
@ Дж.Р.Р.Толкин. Письма (№203) -------------------- "Выбор сделан. Дорога Бессмертных - во Тьме..."
|
|
|
08 February 2006, 18:14
|
|
Зануда Местный 1 019 30.11.2004 kaustaner 7 612 3 |
Лучшая книга всех времён и народов!!! I parf archal!!!
Эльфийской мовой не размовляю. Но "Лучшей книги всех времён и народов" быть не может. . Признанная классика мировой литературы С этим сложно спорить Одна из лучших книг в фэнтези, канон жанра И это так. Беда в том, что Толкиен сам создал жанр и сам же его закрыл. Увлекательное чтение перед сном И это правда – читаю в том числе и перед сном. Хорошая по замыслу, не лучшая по исполнению книга Опять-таки соглашусь – можно было и лучше. Синтез чуждых нам европейской морали и мифологии "Кому это нам?" Мне не чужды европ. мораль и мифология. Кому-то и чужды. Но синтез есть, не спорю. Забава для подростков-эскапистов. Гоблины, эльфы! Безусловно. И для взрослых эскапистов тоже. Не читал, и читать не буду. Ох уж мне это фентази! Не про меня. Не читал, но обязательно прочитаю. Опять-таки не про меня. -------------------- Все слова врут.
|
|
|
08 February 2006, 18:31
|
|
Читатель Посетитель 130 1.2.2006 14 832 0 |
Естественно ведь это было сказано при Союзе, при великой державе, а не при нынешней слабой России, о которую вытирают ноги все кому не лень. И вообще Калашников правильно пишет, Толкиновские письма можно подделать, дабы усыпить бдительность русского народа, а затем порвать его на куски... Но это ИМХО
По книге - Толкина НЕЛЬЗЯ считать создателям эльфов и Co , ведь они давным-давно в мифах и легендах, задолго до Толкина, их придумал народ. Книга лично мне не нравится. Слишком она детская, всё делится на добро и зло, на свет и тьму, на добрых волшебников и злых колдунов, всё слишком просто, для детей. В реальной жизни не так. |
|
|
08 February 2006, 18:42
|
|
Nimba-apaquetar Местный 926 16.9.2005 Королевская Гора 12 865 2 |
Я так и думал, что со временем придётся разъяснять варианты ответа.
1 - позиция заядлых, самых толкиенутых фанов, со всеми вытекающими. 2 - оценка более сдержанная, но не скрывающая всех безусловных достоинств произведения, вызванного им мощного общественного резонанса. 3 - просто варианты пришлось писать кратко, без пояснений. В данном случае ВК рассматривается исключительно за оградкой жанра фэнтези, без допуска в "сурьёзную" литературу, лучший, но в своём роде. 4 - здесь ВК приравнивается к детективам и прочей "лёгкой артиллерии" 5 - Вк - просто как книга со своими достоинствами и недостатками: проблема Толкина в том, что он вместо жития какого-нибудь святого принялся писать фэнтези-эпопею. 6 - "нам" - значит заядлым русским-шапкозакидателям и прочим славянофилам, неприемлющим всё западное. "нам" оказалось гораздо короче, остальное бы просто не влезло в строчку. Думал, поймут (впрочем, пока никто за этот вариант и не голосовал). 7 - ну не говорите мне, что не знаете людей с такими взглядами! По моему вы, Ферштейн, и писали про человека, который считает ВК детско-подростковой сказочкой. Для людей с таким подходом чтение ВК и иже с ним - болезнь возраста. 8 - то же, что и 7, с одной лишь разницей - человек судит о ВК по чужим словам или по собственному опыту, но от других книг (не факт даже, что из жанра фэнтези). 9 - бывают же люди, в самом деле, которые ещё не читали ВК. Эта категория полагает, что прочтение трилогии Толкина - очередной шаг к высокому званию образованного и культурного человека. Надеюсь, так стало понятнее. Просто хотел охватить как можно больше точек зрения, не факт, что вышло очень удачно... -------------------- -Ну, вот я и вернулся, - сказал он.
Каждую ночь я горы вижу, каждое утро теряю зренье...© Мельница Тайны не должны гаснуть. Разгаданная тайна - мёртвая песня. © Вера Камша Почитайте мои тексты на досуге. Заместитель сопредседателей Конфедерации КРИТинов |
|
|
08 February 2006, 18:49
|
|
Himself Энциклопедист 2 750 7.11.2005 13 548 3 |
Цитата 2 GerD Вот вы считаете, что она необходима для прочтния, а я считаю необходимой "Хроники Сиалы" Алексея Пехова... Это не школьная программа, чтобы считать её обязательной к прочтению. Ну что тут сказать? Были бы фэнтези-школы - изучалось бы. Если в среде знающих фэнтези вы скажите, что не в курсах, кто такой Саурон и при чём тут какое-то Кольцо - вас засмеют. Некоторые считают, что и Толстой не классика (правда! посмотрите тему ''школьная программа'') - ну что тут скажешь? Цитата Хорошая по замыслу, не лучшая по исполнению книга Опять-таки соглашусь – можно было и лучше. Хо-хо! Если бы вы писали в то время, когда в России (да и в мире!) кроме ВК фэнтези не было ВООБЩЕ - вы бы написали СОВСЕМ по-другому. А вообще - миру абсолютно по фигу, ругаете те ли вы ВК или нет - ''Властелин Колец'' Джона Рональда Руэла Толкиена - это Культ! чуть ли не новая религия (единственными кто может с ним посоперничать считаю ''Звёздные Войны''). Если хоть кто-то из современных писателей сможет создать мир, который ТАК может влиять на мозг людей - я признаю его лучше Толкиена. Пока - никто не смог. Качественно, умно, хорошо... но, вы ведь сами понимаете? -------------------- Не гном, не эльф и не Дану,
Не орк, не антилопа гну, Не гурр, не хоббит, и не хедд, А чудный парень - просто Герд. |
|
|
08 February 2006, 18:52
|
|
Активный Форумчанин Местный 575 14.4.2005 Москва 10 448 0 |
Ну во-от! А я голосовала за классику жанра фентези... Но для меня это никоим образом не исключает общелитературных достоинств, для меня фэнтези - такая же серьезная литература, как и многое другое. Ни разу не было мне скучно читать ни ВК, ни "Силмариллион". Толкиенутым фанатом тоже никак не могу себя назвать, вообще шарахаюсь от любого фанатизма и сопряженного с ним пафоса. Просто великая книга ИМХО, но не лучшая среди всех книг всех времен и народов.
|
|
|