tolkiendil, а поговорить?

[VaDeem]

Вопрос к модераторам.
Я, по всей вероятности, проглядел изменения в Правилах пользования КЖИП, поскольку в соседней теме человек получил ОП за обсуждение действий администрации в КЖИП (!). При этом выше соседствуется прямое оскорбление пользователя, без всяких санкций. Нельзя прояснить по каким мы нынче правилам живем?

Правила не менялись. Не понял восклицательного знака после слова КЖиП. Правила буквально говорят следующее:
1. Запрещается обсуждение действий администрации в Форуме. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через письма. Либо же в соответствии с Порядком обжалования действий администрации. См. Книгу Жалоб и Предложений.
КЖиП здесь упомянуто как место для:
1) обжалования действий администрации
2) в соответствии с Порядком, который можно прочитать ниже там же

Ни того, ни другого я в посте (который не удален, а скрыт) не наблюдал и не наблюдаю.

Что касается клоуна, то мне казалось, что мистер Вован таковым являлся и вероятно где-то является. Таких банить, только на пользу.

[tolkiendil]

Правила не менялись. Не понял восклицательного знака после слова КЖиП. Правила буквально говорят следующее:
1. Запрещается обсуждение действий администрации в Форуме. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через письма. Либо же в соответствии с Порядком обжалования действий администрации. См. Книгу Жалоб и Предложений.
КЖиП здесь упомянуто как место для:
1) обжалования действий администрации
2) в соответствии с Порядком, который можно прочитать ниже там же

Ни того, ни другого я в посте (который не удален, а скрыт) не наблюдал и не наблюдаю.

Что касается клоуна, то мне казалось, что мистер Вован таковым являлся и вероятно где-то является. Таких банить, только на пользу.

Azir, судя по всему, наш модератор вообще ничего не наблюдает.

В том числе, и моего развёрнутого письма, которое я написал ему сразу же после того, как он вынес мне "официальное предупреждение за обсуждение действий администрации форума". Там я подробнейшим образом объяснил, зачем мною было написано то сообщение, а также указал на многочисленные нарушения со стороны остальных участников... хм... дискуссии. Но ответа так и не дождался.

Если есть желание ознакомиться со всеми обстоятельствами дела, я могу отправить копию этого письма тебе, Azir, и всем желающим.

Объяснять же что-то здесь я не собираюсь. А то VaDeem опять скажет, что чего-то не наблюдает, и удалит написанное.

*******************************

P.S. Радует, что по крайней мере эпитеты смягчились. Если раньше сообщения Змееголового просто диагносцировались как "бред и ненаучная ерунда", то сегодня VaDeem ограничился "клоуном".

[SunnyBoy]

Правила не менялись. Не понял восклицательного знака после слова КЖиП. Правила буквально говорят следующее:
1. Запрещается обсуждение действий администрации в Форуме. Если Вы хотите что-то сказать, делайте это лично, через письма. Либо же в соответствии с Порядком обжалования действий администрации. См. Книгу Жалоб и Предложений.
КЖиП здесь упомянуто как место для:
1) обжалования действий администрации
2) в соответствии с Порядком, который можно прочитать ниже там же

Ни того, ни другого я в посте (который не удален, а скрыт) не наблюдал и не наблюдаю.

Что касается клоуна, то мне казалось, что мистер Вован таковым являлся и вероятно где-то является. Таких банить, только на пользу.

Уно моменто, сеньор VaDeem. Оскорбление брошено в адрес tolkiendil, причем, незавуалированное. Вы же не хотите сказать, что tolkiendil - это тоже и снова Вован? Последний ник на литфоруме уже становится символом мирового зла.

Кроме того, читаем 4-й пункт общих положений правил литфорума:
У отдельных форумов, включая Закрытые, могут быть свои особые Правила, которые всегда вывешены в закрепленной наверху форума теме. Они могут смягчать общие Правила для этого форума или же, наоборот, ужесточать. Оставляя топики в этом форуме, вы соглашаетесь с ними.

Правила пользования КЖиП, вывешенные в закрепленной наверху топика теме: Книга предназаначена для обсуждения технических аспектов работы форума и деятельности модераторов.
Скажите, пожалуйста, с каких пор редактирование и скрытие топиков, на которое пожаловался tolkiendil, перестало являться деятельностью модераторов?!

Вы уж как-то разберитесь с вопросом правил КЖиП, но предложение "забанить этого клоуна" в любом случае является прямым оскорблением, а ваш ответ на него выглядит, как бы это сказать... поощрительно...

[Андрона]

Ну, вот, опять понеслось.
Давайте будем считать, что, читая тему, и знакомясь с форумом, tolkiendil несколько неловко захотел узнать "кто такой Змееголовый, и кто такой Вован", и не будем на первый раз вводить санкций.
Жаль, если Вован, и после полного удаления, будет негативно влиять на атмосферу на форуме.

[Valter]

Уно моменто, сеньор VaDeem. Оскорбление брошено в адрес tolkiendil, причем, незавуалированное. Вы же не хотите сказать, что tolkiendil - это тоже и снова Вован? Последний ник на литфоруме уже становится символом мирового зла.

Я не Вадим, но раз уж тут адвокаты набежали с томиками правил Лита в руках, то могу напомнить, что Вадим как модератор может в большей мере, чем мы с вами, определить хотя бы по тому же IP, схожесть профилей ныне перебаненного по всем конечностям Вована и пользователя tolkiendil. И на основании этого принять решение.

И вообще, скучных троллей нужно банить в любом случае. А тут случай как раз такой.

[tolkiendil]

__SunnyBoy, привет.

Уно моменто, сеньор VaDeem. Оскорбление брошено в адрес tolkiendil, причем, незавуалированное. Вы же не хотите сказать, что tolkiendil - это тоже и снова Вован? Последний ник на литфоруме уже становится символом мирового зла.

__Тебе же ясно сказано, приятель: "Таких банить, только на пользу".)
И никакому обжалованию данный приговор не подлежит.
Ему же "кажется"...

__Именно Вованом он и хочет меня выставить, потому что больше никак не может оправдать своё бездействие (раз!) и пособничество (два!).

__Меня действительно оскорбили, причём трижды. Первым это сделал некий Valter, назвавший меня клоуном. Вторым - сам VaDeem, согласившийся с такой оценкой моего поведения.
Надо ли говорить, что ни один из них не понёс хоть какого-то наказания.
А я, между тем, просто указал VaDeem'у и другим участникам упомянутого "избиения младенца" (я о Змееголовом) на недопустимость такого поведения в литературном сообществе.

__Третьим оскорблением в мою сторону я считаю отождествление меня с Вованом.
Сам я его тексты никогда не читал и даже не знаю, сохранились ли посты этого "всеми любимого" персонажа.
Однако если сравнить мои сообщения с сообщениями того же Змееголового, которого VaDeem, прежде чем забанить, также назвал этим именем, то разница, как мне кажется, очевидна.

__Воистину неисповедимы пути модераторские!

Кроме того, читаем 4-й пункт общих положений правил литфорума:
У отдельных форумов, включая Закрытые, могут быть свои особые Правила, которые всегда вывешены в закрепленной наверху форума теме. Они могут смягчать общие Правила для этого форума или же, наоборот, ужесточать. Оставляя топики в этом форуме, вы соглашаетесь с ними.

Правила пользования КЖиП, вывешенные в закрепленной наверху топика теме: Книга предназаначена для обсуждения технических аспектов работы форума и деятельности модераторов.
Скажите, пожалуйста, с каких пор редактирование и скрытие топиков, на которое пожаловался tolkiendil, перестало являться деятельностью модераторов?!

__Верное замечание, SunnyBoy.
В своём письме VaDeem'у я также указал на то, что моя тема не может считаться неуместной хотя бы потому, что три человека (в т.ч. сам VaDeem) дали на неё ответ в течение суток.

__"Редактирование и скрытие топиков, на которое пожаловался tolkiendil"? Нет, приятель, ты меня немного не понял. Если бы мои претензии касались таких "мелочей"...)
__Я жаловался на откровенное хамство и необоснованные (если они вообще могут быть обоснованными) оскорбления со стороны некоторых ветеранов этого ресурса в адрес новичка, мне, кстати, совершенно незнакомого. У многих, как видно, сложилась настоящая вованофобия, раз они так легко нарекают этим именем каждого встречного-поперечного и так же легко его банят.

__Кстати, возможно, ты и не ошибся, SunnyBoy.
Сегодня, впервые прочитав последнее замечание VaDeem'а в этой теме, я в ответ написал весьма эмоциональное сообщение. Спустя буквально несколько секунд, ещё раз перечитав написанное VaDeem'м и мною, я понял, что поторпился с выводами, и удалил свой пост. Возможно, ты просто застал те несколько мгновений его существования здесь, а когда он исчез, решил, что это наш модератор самоуправничает.

_Нет, приятель, не стоит приписывать VaDeem'у лишних проступков. Пусть за уже имеющиеся ответит.

Вы уж как-то разберитесь с вопросом правил КЖиП, но предложение "забанить этого клоуна" в любом случае является прямым оскорблением, а ваш ответ на него выглядит, как бы это сказать... поощрительно...

__Очень мягкая формулировка.
Свой вариант я привёл несколько выше.
ПОСОБНИЧЕСТВО.

[tolkiendil]

Ну, вот, опять понеслось.
Давайте будем считать, что, читая тему, и знакомясь с форумом, tolkiendil несколько неловко захотел узнать "кто такой Змееголовый, и кто такой Вован", и не будем на первый раз вводить санкций.
Жаль, если Вован, и после полного удаления, будет негативно влиять на атмосферу на форуме.

Понеслось?
Андрона, разве возникшие проблемы не должны выноситься на всеобщее обозрение и решаться совместно?

И не надо, пожалуйста, делать мне одолжений.
Не я оскорбил человека, а Valter. Не я поддержал это оскорбление, а VaDeem.
Так кто из нас, позвольте, был неловок?

Действительно жаль, что подобные споры имеют место быть.
Но модераторы отнюдь не безгрешны и так же нарушают правила, за соблюдением которых они вообще-то должны следить.
Ещё больше я сожалею о том, что вместо приятного чтения интересных мне тем и написания туда отзывов, мне приходиться бороться за признание моих элементарных прав и свобод.

Но моё дело правое.

[Андрона]

Уважаемый tolkiendil.

Пока Вас под горячую руку не забанили, переместитесь в какую-либо тему связанную с любимыми Вами писателями. Тут уже ничем не поможешь. Эти "товарищи" не стоят лишних упоминаний.

[tolkiendil]

Я не Вадим, но раз уж тут адвокаты набежали с томиками правил Лита в руках, то могу напомнить, что Вадим как модератор может в большей мере, чем мы с вами, определить хотя бы по тому же IP, схожесть профилей ныне перебаненного по всем конечностям Вована и пользователя tolkiendil. И на основании этого принять решение.

И вообще, скучных троллей нужно банить в любом случае. А тут случай как раз такой.

__Ты действительно не VaDeem, поэтому сообщение обращено не к тебе.

__"Раз уж тут адвокаты набежали"? Классическое начало для человека, которому нужно не решение проблемы, а шум вокруг неё. Ты пришёл не обсуждать, а осуждать и навязывать своё мнение. А также просто оправдаться.

__Насчёт IP не знал, но готов пройти это испытание.
Только при условии, что определять это будем не VaDeem или, по крайней мере, не он один. Потому что этому человеку я не верю.

__Последняя оговорка, видимо, припасена на тот случай, если я всё-таки окажусь не Вованом.
Мол, да, я ошибался, но он ведь всё равно тролль, так что я ни о чём не жалею.
Молодец, Valter, тылы прикрыл.

[tolkiendil]

Уважаемый tolkiendil.

Пока Вас под горячую руку не забанили, переместитесь в какую-либо тему связанную с любимыми Вами писателями. Тут уже ничем не поможешь. Эти "товарищи" не стоят лишних упоминаний.

Но как же так, Андрона?

Я вижу, что политика попустительства и так серьёзно навредила вашему ресурсу.
Куда уж дальше?

Конечно, они могут меня забанить. И под горячую руку и над холодную ногу.
Не хотелось бы оставить после себя только мёртвые байты громких манифестов в свою защиту.
Но у меня нет времени на нормальное форумское общение и посещение иных тем, когда людей элементарно не уважают. А человек заслуживает уважения по умолчанию, по праву рождения, если хотите, и никакие сообщения, комментарии и репутации не могут быть оправданием для чего-то иного.

Едва ли у кого-нибудь из вас повернётся язык назвать мои посты безосновательными.

Не считаю себя вершителем судеб, призванным перевернуть этот форум с ног на голову. Но по поводу тех тем, что касаются меня, я буду продолжать говорить.