Охота рисовыми палочками, ВЦ-2009 Большая Форма

[Каракуль Писцовы...]

Поймите вот что...

Вы так говорите, как будто уверены, что я этого не понимаю
В рассказе нет драматургии, но есть конфликт.

Видимо не понимаете, раз заявляете такие абсурдные вещи.

Я вот тут подумал: а что может быть "серого" в женщине-конструкторе летающей тарелки?

Её внутренний мир, в который заложен конфликт.

Опять приступ "ха-ха"...

[Круа-сан]

То общие фразы, теперь приступы "ха-ха"
Ладно, как читателя, я вас услышал, как критика, по-прежнему, не могу.

[Спадар Антось з-...]

Каракуль Писцовый, по-моему вы не с той стороны подошли к рассказу... Вещь хрупкая и с настроением - её обидеть легче лёгкого. Мне она ещё с Креатива памятна. Зачем искать в "Крушении" то, чего там нет? Всё необходимое в рассказе присутствует. И чтобы всё это разглядеть, требуется банальное сопереживание, ничего больше: и герои не покажутся картонными (они явно не картонные), и фантэлемент - изящно вплетённым в общую канву.

P.S. Кстати, в малой форме вы вроде мою рассказку как-то упустили из виду... Может, пройдётесь?..

[Каракуль Писцовы...]

То общие фразы, теперь приступы "ха-ха"
Ладно, как читателя, я вас услышал, как критика, по-прежнему, не могу.

Иному достаточно намека...

Если вы как человек, который берется творить в литературе (весьма определенном виде искусства) драматическое произведение (тоже весьма определенное) и не понимает/не знает/отказывается по каким-то причинам признать, что в таком произведении драматургия есть всегда (структура такая), а вот конфликта (как элемента структуры) может в таком произведении и не быть... при этом утверждая абсурдные вещи (здесь у вас явно происходит "скачок" логики), то... ответ себе можете подобрать сами. Заодно и теорией поинтересуйтесь, прежде чем что-то подобное "В рассказе нет драматургии, но есть конфликт..." утверждать.

Я вот тут подумал: а что может быть "серого" в женщине-конструкторе летающей тарелки?

Её внутренний мир, в который заложен конфликт.

Комментировать это не возьмусь. На мой взгляд с психологией у вас такие же отношения, как и с теорией литературы.

Обижаться на меня не надо. Вы хотели узнать мнение - вы его узнали. Оно отличное от того, что бытует в вашем окружении. Я человек вашей тусовке посторонний, мы разнимся не только знаниями, возрастом, но и опытом. Что для вас важно - вы решаете сами. Лично я вам ничего не навязываю. При этом мне совершенно все равно, каким читателем/критиком/зрителем/слушателем вы меня считаете. Я просто честно высказал свое мнение о вашей работе.

[Каракуль Писцовы...]

Каракуль Писцовый, по-моему вы не с той стороны подошли к рассказу... Вещь хрупкая и с настроением - её обидеть легче лёгкого. Мне она ещё с Креатива памятна. Зачем искать в "Крушении" то, чего там нет? Всё необходимое в рассказе присутствует. И чтобы всё это разглядеть, требуется банальное сопереживание, ничего больше: и герои не покажутся картонными (они явно не картонные), и фантэлемент - изящно вплетённым в общую канву.

P.S. Кстати, в малой форме вы вроде мою рассказку как-то упустили из виду... Может, пройдётесь?..

Я не знаю, что такое Креатив, Лит и прочее... Меня сюда пригласили для критики. Вникать в жизнь тусовок и ваших представлений друг о
друге, произведениях и пр. - мне не интересно, да и нужды в том не вижу.
Я высказываю свое мнение, базирующееся на опыте, сформировавшемся не в вашем кругу и на произведениях совершенно иного уровня. При этом своего мнения вам я не навязываю, прихожу только туда, куда меня позвали (вот вам и ответ, отчего я пропустил в малой форме ваш рассказ).
Еще я не понимаю, как можно обидеть "Вещь", как вы выразились. Скорее можно обидеть автора.
Рецептиком как "это" воспринимать предлагаете снабжать каждого читателя перед прочтением "вещи"? Если нет - то тогда правда моя: рассказ не получился, почему - я достаточно подробно написал.
Если вас не устраивает моя критика - зачем вы обращаетесь ко мне с предложением по вам "пройтись"?

[Круа-сан]

Каракуль Писцовый, не обижайтесь на меня, а то уже оскорблять начинаете. Не надо
Вы же сами написали, что будете критиковать, а вместо этого завалили общими фразами, отсылками на лит. теорию и глупыми разговорами о "местной" тусовке Перед этим Чехова вспоминали, киборгов хотели. Каким боком это всё касается совершенно определённого рассказа "Крушения" я, по-прежнему, не понимаю. Пытаюсь разобраться

"В рассказе нет драматургии, но есть конфликт..."

Абсурд для теории, но не для конкретного экспериметального рассказа. Драматургии тут нет, есть только намёк на интригу. Но основа - это мозаика из переживаний героини. Всё остальное, начиная с эпатажа, присутствия Гитлера, фантомной любви с Гансом и заканчивая созданием НЛО - чистый символизм. Как я уже говорил, вдохновлялся Линчем и его "Малхолланд Драйвом". В одной из версий рассказа есть эпиграф из фильма, слова из сцене в театре "Силенсио".

[Круа-сан]

Я не знаю, что такое Креатив, Лит и прочее... Меня сюда пригласили для критики. Вникать в жизнь тусовок и ваших представлений друг о друге, произведениях и пр. - мне не интересно, да и нужды в том не вижу.

У вас мания В словах Спадаря ни слова о тусовке или каком-то круге Снова вы переводите всё на общие фразы. Зачем?

На самом деле, Спадар Антось пытался сказать вам следующее - есть конкретный рассказ, и его нужно воспринимать таким, каким он есть, а не таким, каким хочется.

[Каракуль Писцовы...]

GerD «Дмитрий и В.В.»

Из меню: «экзотическое блюдо». Никто не уйдет голодным.

Интересный конфликт – интересное решение, вдвойне интересен открытый финал.
Сам рассказ – любопытный сплав утопии, комикса, аллегории и старого философского вопроса. Читал и думал: «Вот – прекрасный пример того, как изменяется восприятие через поколение, как происходит манипулирование информацией и новый синтез».
Из недостатков, на которые хотелось бы обратить внимание: излишек красивых описаний (вязи, гривы, повязки на ранах и пр.) – не в тему, привнесенное это. Значительно эффективнее было, если бы вы писали сухо, оставив красивое и «чувственное» для тех моментов, когда сознание героя более открытое, человеческое – сыграли бы на противопоставлении. На мой взгляд вышло бы интереснее, если этот конфликт намеренно усугубить художественными средствами.
В целом, интересный рассказ. Спасибо. Есть о чем подумать.

[Каракуль Писцовы...]

Каракуль Писцовый, не обижайтесь на меня, а то уже оскорблять начинаете. Не надо
Вы же сами написали, что будете критиковать, а вместо этого завалили общими фразами, отсылками на лит. теорию и глупыми разговорами о "местной" тусовке Перед этим Чехова вспоминали, киборгов хотели. Каким боком это всё касается совершенно определённого рассказа "Крушения" я, по-прежнему, не понимаю. Пытаюсь разобраться

"В рассказе нет драматургии, но есть конфликт..."

Абсурд для теории, но не для конкретного экспериметального рассказа. Драматургии тут нет, есть только намёк на интригу. Но основа - это мозаика из переживаний героини. Всё остальное, начиная с эпатажа, присутствия Гитлера, фантомной любви с Гансом и заканчивая созданием НЛО - чистый символизм. Как я уже говорил, вдохновлялся Линчем и его "Малхолланд Драйвом". В одной из версий рассказа есть эпиграф из фильма, слова из сцене в театре "Силенсио".

Молодой человек, вначале вы меня рассмешили, теперь утомили.
Вам на пользу пойдет, если вы перестанете выдергивать фразы из контекста и жонглировать ими над заранее принятым решением. Возможно тогда вы увидите/услышите/почувствуете, где у вас происходит скачок логики. Никаких общих фраз, оскорблений и пр. я к вам не применял. Можете заметить, что даже употребления слова "глупыми" избежал, в отличие от вас. Потрясать передо мной именем Линча не надо - вы не знаете кто я такой, и тем более не можете знать насколько я специалист конкретно в творчестве Линча. Я ведь намеренно проигнорировал ваши сентенции на эту тему в первый раз.
Дальнейшую дискуссию с человеком, который отказывается признать очевидное, считаю для себя не рациональной.

[Dalamber]

что может быть лучше интеллектуального срача?

И да кстати, вот мой росказег:

http://tsarkon.ru/tsarkon/2009/spring-2009...anr=pr&id=4