LitForum - Беседы о литературе _ Forgotten Realms _ Империя Нетерил

: Dalanar 17 January 2004, 0:25

что кто знает об этой древней империи?

: Elena 17 January 2004, 21:41

Если по английски читаешь, можешь скачать с визардов книжку
Ингар:*** - Реклама. Кстати, книжки на wizards только в обрезанном варианте они же на них деньги зарабатывают.... - там еще много по FR есть.
Я пока до ее прочтения не добралась...

: Dalanar 17 January 2004, 22:04

Возможно
вообше скока читаю книги по Торилу никогда не встечал инфы про Незерил - да и сам Анарох тоже =(
нет ни 1 книги где расказывается истории дальше чем про синдабар
mad.gif

: Human 21 January 2004, 0:19

Доброго времени суток !!!
Ответы на большинство ваших вопросов Вы можете найти на Ингар: *** Низззя. Реклама. Интересующиеся сами найдут. Это проекты одного автора, но всю инфу он еще не успел перенести на новый сайт.

: Parkan 08 February 2004, 21:43

С Империей Незерил (или Нетерил? Как правильно?) связан сюжет продолжения NeverWinter Nights - Shadows of Undrentide. Там можно почерпнуть кое-что, в частности, причины гибели этого древнего государства магов, да и про общественное устройство тоже.

: Dalanar 09 February 2004, 21:48

biggrin.gif Я Тень Андрайтена прошел еще только когда она вышла
кстате есть целая трилогия по Незерил(Или Нетерил как кому нравится)

: Druid_Ivan 14 February 2004, 21:24

В Shadows of Undrentide можно узнать многое о Незерил. Тем более, что главная злодейка - незерильский маг(лич?).

: Пружина 13 December 2004, 16:49

Я о Нетериле знаю в основном из Shadows of Undretide, но узал ещё немного из первой книжки Эльминстера (кто помнит Эл встречал в одной гробнице нетерильского архимага).

: dubolom 05 April 2005, 15:32

Нетерил - великая империя магии. Ее история насчитывает свыше четырех тысяч лет. Она является Родиной самых могущественных магов, когда-либо живших на Ториле, и множества заклинаний, а также причиной появления пустыни Анаврок. Кроме того после падения Нетерила было образовано новое государство - Халруа, и город Шейд, с которым связана серия книг Return of Archwizards. И еще с ней связаны значительные изменения в магии Фейруна.

В общем империя заслуживает внимания, несмотря на свое падение.

Кстати, у меня есть перевод части книги Netheril - Empire of Magic. Если кому надо, могу выложить.

: Xenax 25 April 2005, 7:45

Незерил чем-то неуловимо напоминает мне мифические Атлантиду и Лемурию.

: dubolom 26 April 2005, 6:08

Цитата
Незерил чем-то неуловимо напоминает мне мифические Атлантиду и Лемурию.

Чем же? И что такое Лемурия?

: Valter 21 March 2009, 23:11

Тема старая, но ввиду выхода новой редакции снова приковывает к себе внимание, так как Империя Нетерил вернулась из Плана Теней (а точнее город шейдов).

(Отрывок из Forgotten Realms Campaign Guide, перевод - LE_Ranger)

НЕТЕРИЛ (NETHERIL)

Некогда павший Нетерил вновь царит над северным Фаэруном. Населенная главным образом людьми, эта могучая и высокомерная империя угрожает покорением всем соседним землям. Если она преуспеет в своих тиранических целях, ее расширение на этом не закончится.

Большинство обычных нетерезов - люди, но самые могущественные из защитников Нетерила - шейды. Это опасные и чрезвычайно способные агенты империи, но отдельные индивидуумы могут иметь собственные цели, в зависимости от своего статуса среди имперских командиров и правителей. Многие из шейдов прибыли вместе с Анклавом Шейд, когда этот город вернулся из Царства Теней. Другие возникли, заключив с тенью сделку или просто получив ее сущность.

Принцы Шейда
Рожденные перед разрушением древнего Нетерила, могучие арканисты-нетерезы, называемые Двенадцатью Принцами Шейда, управляют своей страной. Всецело злые, они стремятся расширить власть империи любыми необходимыми средствами. Они весьма способны к массовому разрушению и геноциду, но предпочитают прямым завоеваниям подрывную деятельность, оставляя инфраструктуру цели неповрежденной. Каждый из принцев - эпический элитный шейд-контроллер с уникальными талантами. Все они имеют некоторые навыки в арканных или теневых методах. Некоторые специализируются в военных или божественных силах.

Теламонт Тантул
Теламонт - Самый Высокий среди Принцев Шейда, отец всех остальных. Более двух тысяч лет возрастом, он спокойно уверен в том, что почти бессмертен. Его граждане видят в Высоком Принце Теламонте воплощение идеалов нетерезов, и он также полагает, что лишь он способен оживить и расширить империю. Эти идеи выражаются его экстравагантной имперской одеждой - черной мантией, стилизованной под крылья дракона,
подобными черными наручами и ниспадающими фиолетовыми одеяниями. Высокий Принц уважает традиции древнего Нетерила, но также и установил новые, чтобы пережить столетия в Тени. Все они все еще действуют в четко структурированном обществе нетерезов.

Принц Ривален Тантул
Высокий священник Шар всего Нетерила, Ривален - самый мощный приверженец богини в мире, сопоставимый экзархам других богов. Нетерезами правят Самые Высокие, но Ривален - их духовный лидер. Его Купол Ночи в Анклаве Шейд - мировой центр поклонения Шар. Чудотворные силы Ривалена также защищают Принцев Шейда от насильственной смерти - и он уверен, что им это известно.

Другие Принцы
Другие десять сыновей Теламонта наблюдают за различными аспектами империи, работая вместе для продвижения целей своего отца. Принц Кларибурнус - генерал армий Нетерила, как и его брат Идер, также являющийся главным храмовником Купола Ночи. Агларел - лидер частных легионов Самых Высоких и личный телохранитель Теламонта. Бреннус, Фаоулд, Ламорак, Мелегонт и близнецы Маттик и Ваттик осуществляют
различные правительственные функции. Детхуд - главный в разведывательных силах Нетерила. У него репутация тихого мудреца, и он регулярно дает советы всем Принцам Шейда.

Шейды
Становление шейдом считается великой наградой за службу империи. Самые мощные из нетерезов обычно являются шейдами. Шейд сохраняет свой первоначальный облик, но выглядит изможденным. Его кожа принимает тусклый оттенок, а глаза начинают немного светиться. Ему более не требуется есть или спать, и его старение значительно замедляется. По мере того, как шейд становится старше, его внешность становится все более темной и более чудовищной, со странными особенностями типа острых зубов.

: Valter 21 March 2009, 23:20

Вот так, могучие человеческие маги снова вернулись на Фаэрун. Лично мне всегда было интересно читать про это государство (раньше еще в Lost Empires of Faerun 3-й редакции), причем очень было жаль, то оно исчезло тогда. Теперь же, с возвращением шейдов на Торил дела снова должны пойти интересным образом. Думаю, разгром Жентил Кипа и смерть Избранного самого Бейна, Фзоула Чембрила, от рук шейдов Нетерила - только начало. Мне, как большому любителю магии в сеттинге FR, а также человеческих магократий, такое развитие событий весьма и весьма по душе. smile.gif

А как вы относитесь к возвращению Нетерила? Интересно ли вам это или же нет? Любопытно было бы ознакомиться с вашими мнениями. Краткую информацию я привел постом выше на тот случай, если кто мало знает об Империи Нетерил.

: KJluPuK 23 March 2009, 19:27

Цитата(Valter @ 21 March 2009, 23:32) *
А как вы относитесь к возвращению Нетерила? Интересно ли вам это или же нет? Любопытно было бы ознакомиться с вашими мнениями. Краткую информацию я привел постом выше на тот случай, если кто мало знает об Империи Нетерил.

Аналогично считаю возвращение Незерила чуть-ли не главной новостью в 4й редакции, уж очень они заманчивы и, как бы так сказать, притягивают своим отличием что-ли? Думаю читать о них будет чуть-ли не интересней, чем читать о дроу

: Valter 26 March 2009, 22:47

Цитата(KJluPuK @ 23 March 2009, 20:39) *
Аналогично считаю возвращение Незерила чуть-ли не главной новостью в 4й редакции, уж очень они заманчивы и, как бы так сказать, притягивают своим отличием что-ли? Думаю читать о них будет чуть-ли не интересней, чем читать о дроу

Для меня даже более интересно. Империя Магии вернулась, что еще сказать! rolleyes.gif Снова человеческие маги будут принимать активнейшее участие в жизни Фаэруна. Да к тому же они теперь с Миром Теней чуть ли не напрямую связаны. Вон, одни плохиши, я имею в виду церковь Бейна, Жентарим, от них уже успели получить, ждем дальнейших свершений!

: Argor 01 April 2009, 16:11

Не только плохищи - Невервинтер, судя по всему, тоже они разрушили. (Как давно я об этом мечтал rolleyes.gif ). Согласен, что Нетерил в четвертой редакции - самая интересная сила, куда там Тэю, Жентариму, и даже Дроу. Вопрос, кому быть лояльным даже и не поднимается более. smile.gif Вот только, корректно ли считать их человеческими магами? Очень сильно сомневаюсь...

: Valter 04 April 2009, 15:15

Цитата(Argor @ 01 April 2009, 17:23) *
Не только плохищи - Невервинтер, судя по всему, тоже они разрушили. (Как давно я об этом мечтал rolleyes.gif ). Согласен, что Нетерил в четвертой редакции - самая интересная сила, куда там Тэю, Жентариму, и даже Дроу.

Нетерил, как я приводил в соседней теме, могут даже использовать некотороые упомянутые организации. Приведенная мной инфа в соседней теме - тому подтверждение. Тэй - это уже не столько страна с какими-то интересными особенностями, сколько место для "отправим туда партию зло крушить" для всякого рода ролевок-настолок и прочего бреда. Жаль, что прежнего Тэя больше нет, нравился он мне своей магократией. Собственно, сейчас там то, же, лич у власти, но это уже не то. Да и многие оттуда поубежали.

Жентарим свое уже получил от Нетерила. rolleyes.gif


Цитата
Вопрос, кому быть лояльным даже и не поднимается более.

В смысле? Ты про Шар? Если да, то абсолютно не согласен.

Цитата
Вот только, корректно ли считать их человеческими магами? Очень сильно сомневаюсь...

Корректно. Во-первых, Тултантар был одним из городов Нетерила. Нетерил - человеческая империя. Высокие маги, в том числе и этого города, тоже были людьми. Более того, они ими и остались, несмотря на то что стали шейдами. Да, они не простые люди, но тем не менее люди. Да и большинство населения империи, даже теперь - люди. Нетерил - чисто человеческая империя, даже по менталитету не похожая на королевства других рас.

: KJluPuK 04 April 2009, 18:28

Цитата(Valter @ 04 April 2009, 16:27) *
Цитата
Вот только, корректно ли считать их человеческими магами? Очень сильно сомневаюсь...

Корректно. Во-первых, Тултантар был одним из городов Нетерила. Нетерил - человеческая империя. Высокие маги, в том числе и этого города, тоже были людьми. Более того, они ими и остались, несмотря на то что стали шейдами. Да, они не простые люди, но тем не менее люди. Да и большинство населения империи, даже теперь - люди. Нетерил - чисто человеческая империя, даже по менталитету не похожая на королевства других рас.

Уже несколько дней ищу статью по этому поводу которую читал около месяца назад. В частности там говорится, что для всех людей Нетерила является величайшим даром стать шейдом и достойны этого долеко не каждый. Это конечно мое очень грубое урезание, но в принципе суть ясна. Тобеж Нетерил без каких либо натяжек можно считать именно человеческой империей. Конечно там, если вдруг не ошибаюсь, все высшие посты занимают шейды(10 принцев если не изменяет память), но все-же

: Valter 04 April 2009, 21:43

Цитата(KJluPuK @ 04 April 2009, 19:40) *
В частности там говорится, что для всех людей Нетерила является величайшим даром стать шейдом и достойны этого долеко не каждый.

Ну а для кого я большое описание чуть выше приводи, спрашивается... Там все это и описано.

Насчет шейдов... вообще говоря, шейд - это как бы сказать "шаблон", то есть им может стать всякий, кого посвятят. Но если не замыкаться на своде правил, а взглянуть здраво, то такими персонами будут в подавлющем большинстве случаев именно люди. Как сами нетерезы, отличившиеся для Империи, так и приключенцы, оказавшие ей великую услугу.

Цитата
Конечно там, если вдруг не ошибаюсь, все высшие посты занимают шейды(10 принцев если не изменяет память)

Принцев 12. Да, все они шейды. (см выше). smile.gif

: Argor 05 April 2009, 8:38

Цитата(Valter @ 04 April 2009, 19:27) *
Да, они не простые люди, но тем не менее люди. Да и большинство населения империи, даже теперь - люди. Нетерил - чисто человеческая империя, даже по менталитету не похожая на королевства других рас.
Вообще говоря, шейд - это как бы сказать "шаблон", то есть им может стать всякий, кого посвятят.
Шейды не больше люди, чем Страд фон Заркович. Вампир - тоже шаблон. wink.gif А простые люди в их империи - граждане, в лучшем случае, второго сорта.

Цитата
В смысле? Ты про Шар? Если да, то абсолютно не согласен.
Шар, это само собой (все глупость и хаос...), но тут я говорил о выборе между империями Фаэруна.

Цитата(KJluPuK @ 04 April 2009, 22:40) *
В частности там говорится, что для всех людей Нетерила является величайшим даром стать шейдом и достойны этого долеко не каждый. Это конечно мое очень грубое урезание, но в принципе суть ясна. Тобеж Нетерил без каких либо натяжек можно считать именно человеческой империей.
Империю вампиров, руководствуясь этой логикой, вы бы тоже объявили чел-овеческой?

: Valter 05 April 2009, 22:30

Цитата(Argor @ 05 April 2009, 9:50) *
Шейды не больше люди, чем Страд фон Заркович. Вампир - тоже шаблон. wink.gif А простые люди в их империи - граждане, в лучшем случае, второго сорта.

Нет, они не граждане вторго сорта. Они просто граждане. А шейды - это не привелигерованный класс дворянства с "белыми перчатками", а просто более высокопоставленная (в том числе в силу их полезности восстанавливающейся Империи) каста арканистов, да и других тоже. Дворянство так к себе не принимает, даже за особые заслуги. Никому не хочется делится лакомым куском пирога. Становление же шейдом зависит от иных причин - здесь имеет первостепенное значение польза Империи, способности кандидата, etc.

Цитата
Шар, это само собой (все глупость и хаос...), но тут я говорил о выборе между империями Фаэруна.

Далеко не "само собой". Я не раз уже приводил основную догму ее веры. А следовать ей - это просто абсурд. Это то же самое, что сделать себе харакири. Сдругой стороны, она что-то не особенно все это воплощает в жизнь.. Равно как и ее прихожане. Хоть это плюс. Ну а про выбор между империями - тут безусловно. Наконец-то можно наподдать эльфенкам да и прочим не только мечом, но и магией, если сильно возникать начнут после "переезда" с Эвермита. smile.gif
Цитата
Империю вампиров, руководствуясь этой логикой, вы бы тоже объявили чел-овеческой?

Вампиры - нежить, шейды - нет. Это во-первых. Во-вторых, изменение не столь кардинальное, хотя и значимое. Добавляются способности, меняется облик слегка, но в целом остается личность, сознание, цели. Шейды больше люди не столько по формальным параметрам, сколько просто по совокупности.

: Argor 06 April 2009, 15:54

Valter Первостепенное значение в становлении шейдом имеет родословная, ведущая к древнему Нетерилу. Приключенцы, оказавшие ей великую услугу, говоришь? Хех. Ну и, само собой, империя вампиров так же предполагает перевод особо отличившихся в высшую ступень иерархии. От этого она становится более человеческой?
Шейды не нежить? Ну да, они аутсайдеры. А разницы то? Свои личность, сознание и цели вампиры точно также сохраняют, элаймент 'средства', разве что, меняются. Ну так, это порой случается и без ритуалов трансформации.

Цитата
Я не раз уже приводил основную догму ее веры. А следовать ей - это просто абсурд.
После того, как осознаешь, что в жизни нет ничего, кроме глупости и бессмыслицы, ничего не останется, кроме как следовать ей. dry.gif

: Valter 06 April 2009, 17:29

Цитата(Argor @ 06 April 2009, 17:06) *
Valter Первостепенное значение в становлении шейдом имеет родословная, ведущая к древнему Нетерилу. Приключенцы, оказавшие ей великую услугу, говоришь? Хех.

Становление шейдом считается великой наградой за службу империи (Forgotten Realms Campaign Guide).

Цитата
После того, как осознаешь, что в жизни нет ничего, кроме глупости и бессмыслицы, ничего не останется, кроме как следовать ей

Так сперва надо ж такой бред сначала осознать... wink.gif

: Argor 06 April 2009, 17:55

И это по-твоему доказывает, что в шейды готовы принять любого Васю Пупкина, оказавшего им пару услуг? Повторяю, не граждан Нетерила шейды рассматривают исключительно в качестве рабов, за исключением, разве что, тех счастливчиков, кто ведет свою родословную от древних семейств Нетерила. Отттуда же.

Могу порекомендовать Улитку на склоне Стругацких. Поможет осознать.

: KJluPuK 06 April 2009, 20:49

А при чем тут империи вампиров? huh.gif в Нетериле шейды лишь небольшой процент об всего населения. Я никак не пойму вашей логики, как страну в которой грубо говоря 90% населения люди можно назвать как-то иначе кроме человеческой? Руководят шейды(которые не такие уж и нелюди), но все остальные ведь люди

: Argor 07 April 2009, 10:08

KJluPuK Тебе персонально повторить мои ответы Вальтеру на эти вопросы?

Цитата
Руководят шейды(которые не такие уж и нелюди)
Стало быть, нелюдь - величина относительная? biggrin.gif

: Valter 24 April 2009, 0:17

Цитата(Argor @ 06 April 2009, 19:07) *
И это по-твоему доказывает, что в шейды готовы принять любого Васю Пупкина, оказавшего им пару услуг?

Мое упоминмние соответствующего источника прошло незамеченным, что ли? Повторяю, это не я придумал, так написано в базовой книге. И не пару услуг, не надо передергивать, а великую услугу Иперии. Разница чувствуется?


Цитата(KJluPuK @ 06 April 2009, 22:01) *
А при чем тут империи вампиров? huh.gif в Нетериле шейды лишь небольшой процент об всего населения. Я никак не пойму вашей логики, как страну в которой грубо говоря 90% населения люди можно назвать как-то иначе кроме человеческой? Руководят шейды(которые не такие уж и нелюди), но все остальные ведь люди

Они, правда, не шейды, а простые нетерильцы. Но вполне могут стать шейдами, еслисильно повезет.

Аргор, прочитайте, наконец то, что я сказал, поспособстует.

: Argor 26 April 2009, 17:34

Перечитайте сами. Там прямым текстом сказано, что из не граждан Шейда их интересуют только потомки древних родов Нетерила.

: KJluPuK 26 April 2009, 17:37

Цитата(Argor @ 07 April 2009, 11:20) *
Цитата
Руководят шейды(которые не такие уж и нелюди)
Стало быть, нелюдь - величина относительная? biggrin.gif

Не в том смысле, что относительная. Говоря это, я имел в виду, что становясь шейдом ты как бы возносишься на уровень высше, при этом грубо говоря оставаясь собой. Как по мне этого нельзя сказать например о тех же личах, которые являются скелетами с сознанием. Хотя быть может я и ошибаюсь или не совсем верно выражаю свои мысли. Грубо говоря выбирая кем стать, я бы выбрал именно шейда ибо в нём я больше всего чувствую человеческое начало

: Argor 26 April 2009, 18:33

По мне, что шейды, что личи, что вампиры - все сверхчеловеки. smile.gif

: KJluPuK 27 April 2009, 17:10

Цитата(Argor @ 26 April 2009, 19:45) *
По мне, что шейды, что личи, что вампиры - все сверхчеловеки. smile.gif

В какой то мере естественно да. Но всё же есть небольшое "но", как наш пример: вампиры - да, заманчмво, но распасться на атомы при виде света dry.gif , дальше личи - я уже сказал о них, бродить скелетом с сознанием dry.gif а шейд? Какие минусы? Я не знаю таких, хотя и плохо шейдов в принципе знаю, если можешь, то назови такие

: Argor 27 April 2009, 17:24

Шейды хоть и медленно, но стареют. Т.е. в перспективе все-равно, либо вампиром (и в андердарк smile.gif), либо личем.

: Valter 17 May 2009, 13:58

Цитата(Argor @ 27 April 2009, 18:36) *
Шейды хоть и медленно, но стареют. Т.е. в перспективе все-равно, либо вампиром (и в андердарк smile.gif), либо личем.

А сколько они живут в среднем, неизвестно? Просто понятие "медленно" несколько расплывчатое. 12 принцев, вот, уже почти 2000 тысячи лет живут, и нормально. Кс лову сказать, некоторые "бессмертные" личи столько не проживают))

: Argor 17 May 2009, 15:31

Рядовые шейды - около 700-1000 лет.

: Valter 17 May 2009, 17:19

Цитата(Argor @ 17 May 2009, 16:43) *
Рядовые шейды - около 700-1000 лет.

Как тогда принцы столько прожили? Благословение Шар? Природа-то одна и та же: все шейды ведь.

: Argor 17 May 2009, 18:19

Без понятия, честно говоря. Возможно, все они давно нежить. Возможно (это было бы логично) на плане теней, где они провели последние 2000 лет шейды стареют медленнее, а приведенным в гайде цифры актуальны только для первичного плана. А возможно, есть просто шейды и высшие шейды (по аналогии с высшими вампирами), которые, сами понимаете, круче.

И, кстати, да, избранные Шар бессмертны. Если это про них, все вопросы снимаются.

: Valter 17 May 2009, 23:34

Цитата(Argor @ 17 May 2009, 19:31) *
Без понятия, честно говоря. Возможно, все они давно нежить.

Возможно. Правда, они там все как бы гордятся, что являются именно шейдами. Хотя одно другому не противоречит.

Цитата
А возможно, есть просто шейды и высшие шейды (по аналогии с высшими вампирами), которые, сами понимаете, круче.

Двойные стандарты какие-то. Да к тому же, это сейчас шейдом могут сделать, а они-то, принцы, сами по себе в них превратились за время пребывания на Плане Теней. Или ритуал посвящения дает худший результат, чем "естественным путем"?.. Неясна ситуация.

Цитата
И, кстати, да, избранные Шар бессмертны. Если это про них, все вопросы снимаются.

Вообще, Принц Ривален Тантул, высокий священник Шар всего мира, тем не менее, является шейдом (не более?). Не совсем там это ясно описано, но он по силе сопоставим экзархам других богов, но сам экзархом, естественно, не является. Нет также сведений о том, что он Избранный. Равно как и про других принцев, включая Высокого.

: Argor 19 May 2009, 8:50

Обратных сведений, я полагаю, чтоже нет. Но пологике, кому тогда еще быть избранными, если не принцам Шейда? smile.gif

: Valter 21 May 2009, 0:45

Цитата(Argor @ 19 May 2009, 10:02) *
Обратных сведений, я полагаю, чтоже нет. Но пологике, кому тогда еще быть избранными, если не принцам Шейда? smile.gif

А, может она себе не берет Избранных...

Вообще, отчего-то численность Империи Нетерил и ее основная мощь заключена в одном единственном городе. Не понятно... Верховный принц, по идее, должен бы знать, как создавать мифали. Мистра, конечно, такую магию могла и прикрыть, но сейчас Мистры нет, то есть он мог бы и наштамповать таких городом немало. Ну хотя бы один. Но пока что-то один лишь город Шейд парит в небесах Анарока...

: Argor 21 May 2009, 15:50

Берет, шаблон то есть. И, к слову, избранные далеко не всех богов бессмертны. wink.gif

А численность Империи Нетерил, имхо, упирается в количество ее (полноправных) граждан. Они, ведь, те еще фашисты, и кого попало к себе не берут. А на одних рабах тоже далеко не уедешь.
Кстати, вот что мне действительно интересно - а чем они кормили свой город во время пребывания на плане теней? Хлеб там не растет, охотиться не на кого, на прайм не вернуться. Большая часть Шейда все эти тысячи лет провела в состоянии анабиоза? Так до меня об этом никто не заикался... Как по-вашему?

: Valter 21 May 2009, 16:14

Цитата(Argor @ 21 May 2009, 17:02) *
Кстати, вот что мне действительно интересно - а чем они кормили свой город во время пребывания на плане теней? Хлеб там не растет, охотиться не на кого, на прайм не вернуться. Большая часть Шейда все эти тысячи лет провела в состоянии анабиоза? Так до меня об этом никто не заикался... Как по-вашему?

Вопрос интересный. В принципе, частично я на него ответить могу. Суть в том, что как только кто-то становится шейдом, то ему больше вообще не нужна ни еда, ни сон. Тогда они действительно спокойно могли сидеть на плане Тени. Неувызка лишь в том, что шейдом еще надо стать. Указывалось же, что граждане города стали шейдами вследствие их долгого пребывания на плане Тени, а как они могли там долго пребывать, пока еще были обычными людьми, до трансформации? Надо думать дальше...smile.gif

: Argor 21 May 2009, 16:43

Большое количество граждан города даже на момент четверки по-прежнему остаются людьми. Да и про шейдов нигде не говорилось, что их не нужно кормить..

: Valter 21 May 2009, 19:53

Цитата(Argor @ 21 May 2009, 17:55) *
Большое количество граждан города даже на момент четверки по-прежнему остаются людьми.

Я думаю, что все те, что вернулись с плана Тени, стали шейдами. Собственно, так и говорится, что за долгие годы\века пребывания там их природа полностью изменилась. А те, что сейчас люди - это те, что стали гражданами уже после прихода города обратно на фаэрун. Там бы они попросту не выжили бы, это очевидно.

Цитата
Да и про шейдов нигде не говорилось, что их не нужно кормить..

Argor, ну зачем, спрашивается, я чуть ранее специально запостил сюда описание шейдов, м? Можно было бы и прочитать, там немного. См. мой пост №12 в этой теме.

: Argor 22 May 2009, 15:19

Цитата(Valter @ 22 May 2009, 0:05) *
Я думаю, что все те, что вернулись с плана Тени, стали шейдами. Собственно, так и говорится, что за долгие годы\века пребывания там их природа полностью изменилась. А те, что сейчас люди - это те, что стали гражданами уже после прихода города обратно на фаэрун. Там бы они попросту не выжили бы, это очевидно.
Это совершенно невозможно. Из Lords of Darkness:

Шедоувары, не являющиеся шейдами, идентичны своим владыкам-актсайдерам, но испытывают недостаток отличительного серого цвета кожи. (Незнай, LE Ranger промтом балуется? biggrin.gif)

Высокий Принц и его сыновья проводят ограниченную форму вербовки, прежде всего внутри населения, рожденного и выросшего в Городе шейд. Хотя вполне в их силах превратить любое существо в шейда, они предпочитют делать это очень экономно. С их точки зрения преобразование - великая честь, которая не дается влегкую...
...Что касается тех, кто не рожден шедоварами, правящий класс рассматривает их пригодными лишь для рабства и завоевания. Единственное исключение - фаэрунские аборигены, которых арканисты идентифицируют, как обладающих существенной родословной Нетерила. Принц принимает меры к секретному похищению этих индивидуумов, приводя их в Город шейд, где их можно будет исследовать и изучить, чтобы определить, достойны ли они.


Там же приводятся иерархия города, согласно которой, шейдами, являются только принцы, их определяющие, и высшие арканисты. А рядовые шедовары - арканисты, военные, обыватели, ремесленники, торговцы, и т.д. - обычные люди. Среди рабов и вовсе могут встречаться любые расы, вплоть до самых экзотичных, вроде кринтов и шедоу-каев. И все они, я полагаю. хотят кушать. smile.gif

Цитата
ну зачем, спрашивается, я чуть ранее специально запостил сюда описание шейдов, м? Можно было бы и прочитать, там немного. См. мой пост №12 в этой теме.

Опа! blink.gif А кое-кто тут еще говорил, что шейды не такие уж и нелюди. rolleyes.gif Кстати, это, похоже, нововведение четверки, в тех же Lords of Darkness эта особенность шейдов не упоминается...

: Valter 22 May 2009, 20:52

Цитата(Argor @ 22 May 2009, 16:31) *
Цитата(Valter @ 22 May 2009, 0:05) *
Я думаю, что все те, что вернулись с плана Тени, стали шейдами. Собственно, так и говорится, что за долгие годы\века пребывания там их природа полностью изменилась. А те, что сейчас люди - это те, что стали гражданами уже после прихода города обратно на фаэрун. Там бы они попросту не выжили бы, это очевидно.
Это совершенно невозможно. Из Lords of Darkness:

Шедоувары, не являющиеся шейдами, идентичны своим владыкам-актсайдерам, но испытывают недостаток отличительного серого цвета кожи. (Незнай, LE Ranger промтом балуется? biggrin.gif)

Хм, ну да, не доглядел. Но там же сказано, что за время пребывания торговцы умудрялись находить на плане Тени товары. Какие - не сказано, но раз там были люди - значит, и пищу доставали как-то.

Цитата
Там же приводятся иерархия города, согласно которой, шейдами, являются только принцы, их определяющие, и высшие арканисты. А рядовые шедовары - арканисты, военные, обыватели, ремесленники, торговцы, и т.д. - обычные люди.

Шейдами являются еще все военные в звании офицера выше лейтенанта. smile.gif

Цитата
вроде кринтов и шедоу-каев.

Шадар-каев? В новом руководстве, кстати, сказано, что они рассматриваются элитой лишь немногим ниже самих шейдов.

Цитата
А кое-кто тут еще говорил, что шейды не такие уж и нелюди

Да люди они, пусть и за аутсайдеров там выдаются. Пусть не столько физиологически (уже), но по мышлению и характеру - уж точно.

Цитата
Кстати, это, похоже, нововведение четверки, в тех же Lords of Darkness эта особенность шейдов не упоминается...

Да, оттуда.

: Argor 23 May 2009, 2:25

Цитата
Да люди они, пусть и за аутсайдеров там выдаются. Пусть не столько физиологически (уже), но по мышлению и характеру - уж точно.
За исключением страдания ерондой, вроде морали и нравственности? Тогда уж скорее тру-анхуманы. smile.gif

: Valter 23 May 2009, 15:12

Цитата(Argor @ 23 May 2009, 3:37) *
Цитата
Да люди они, пусть и за аутсайдеров там выдаются. Пусть не столько физиологически (уже), но по мышлению и характеру - уж точно.
За исключением страдания ерондой, вроде морали и нравственности? smile.gif

Ты считаешь это ерундой? huh.gif Нравственность определенного рода есть даже у шейдов.

: Argor 05 June 2009, 8:42

Valter Само собой. Ни перед одним из твоих печальных идолов я не склоняюсь в смирении и, тот, кто изрек "ты должен", есть мой смертный враг! smile.gif А что за нравственность по-твоему есть у шейдов?

: Valter 06 June 2009, 1:59

Цитата(Argor @ 05 June 2009, 9:54) *
Ни перед одним из твоих печальных идолов я не склоняюсь в смирении

Моих идолов? blink.gif
Цитата
и, тот, кто изрек "ты должен", есть мой смертный враг!

Надо проще относиться к жизни. wink.gif


Цитата
А что за нравственность по-твоему есть у шейдов?

Довольно-таки нормальная, на мой взгляд. Да, они хотят покорить весь Фаэрун, но это вполне нормально, я не против, многим остроухим вполне можно наподдать по их головам за высокомерность по отношению к людям, за притязания на высочайшее мастерство в магии, а арфистам - за то, что лезут не в свои дела, фаэриммам - ясно за что, да и вообще многим другим тоже.

Сильная магическая империя, в конце концов, вполне может себе это позволить. Ну а где же высокая нравственность, можно спросить? А вот в отношении к собственным гражданам она проявляется, заслуживающих это - могут сделать шейдами, проявляющих способности к магии - научить владеть ею, рационально использовать свои способности на благо империи, чтобы в конечном итоге все от этого выиграли.


Плюс к этому - поиск бывших нетерильцев, ведущих родословную оттуда, а ныне - халруанцев и иже с ними. Если присмотреться, можно и еще назвать вполне достойные черты.

: Argor 06 June 2009, 10:45

Valter Говоря о высокой морали, я обычно имею в виду перевод старушек через дороги и подставление второй щеки. sleep.gif Очевидно, что шейды ничем таким не страдают.

Цитата
Ну а где же высокая нравственность, можно спросить? А вот в отношении к собственным гражданам
А вот это и есть позиция адекватного ивила. Агрессия в отношении всего мира, за исключением некоего внутреннего круга. К слову, адекватные ивилы отличаются от неадекватных именно тем, что у последних этот внутренний круг отсутствует, как класс (сравни, к примеру, Нетерил с обществом дроу).

: Valter 06 June 2009, 14:32

Цитата(Argor @ 06 June 2009, 11:57) *
Говоря о высокой морали, я обычно имею в виду перевод старушек через дороги и подставление второй щеки.

Нет, я обычно имею в виду другое. Хотя старушки - это да, переводить надо. mad.gif

Цитата
А вот это и есть позиция адекватного ивила. Агрессия в отношении всего мира, за исключением некоего внутреннего круга.

Агрессия в отношении всего мира не приводит к чему-либо конструктивному. У шейдов, кстати, этого и нет. У них достаточно союзов с теми, с кем, по их мнению, полезно сотрудничать. А агрессия, к тому же явная, должна быть в отношении врагов. Хотя, если подходить тоньше, лучше даже не явная. wink.gif

Цитата
К слову, адекватные ивилы отличаются от неадекватных именно тем, что у последних этот внутренний круг отсутствует, как класс (сравни, к примеру, Нетерил с обществом дроу).

У дроу есть некоторое уважение к представителям своей расы. Других-то они вообще не считают за достойных. Но они действительно неадекватны в своем тупом отношении, постоянно враждебном, к самим же себе.

: Аластриэль 17 July 2009, 12:25

Цитата
А как вы относитесь к возвращению Нетерила? Интересно ли вам это или же нет? Любопытно было бы ознакомиться с вашими мнениями. Краткую информацию я привел постом выше на тот случай, если кто мало знает об Империи Нетерил.

Краткое мнение smile.gif: конечно, интересно.
Пойду играть в Shadows of Undrentide biggrin.gif

Цитата
Кстати, у меня есть перевод части книги Netheril - Empire of Magic. Если кому надо, могу выложить.

Информация лишней не бывает smile.gif

: Aquilius 17 July 2009, 23:07

Да, было бы очень интересно почитать.
Известно ли, планируется еще что-нибудь осветить в худлите из событий четверки?

: Valter 23 July 2009, 21:49

Цитата(Aquilius @ 18 July 2009, 0:19) *
Да, было бы очень интересно почитать.
Известно ли, планируется еще что-нибудь осветить в худлите из событий четверки?

Кое-что из событий четверки в худлите освещено. В Короле Орков в прологе и эпилоге события (хотя их там мало) происходят уже "во время" новой редакции. Примечательно также, что упоминается и империя Нетерил, хотя и вкратце.

: Эссермин 07 August 2009, 18:29

Весьма и весьма рад возвращению этой славной магической империи.Наконец то надают по ушам всяким малышам недоросткам вроде халфлингов и дворфам с гномами.Может быть этот шейд правитель и Эльминстера прикончит заодно,пока Мистра мертва.))

: Argor 08 August 2009, 16:41

Цитата
пока Мистра мертва.))
Можно подумать, она вот-вот оживет. Я вредлагаю не трогать Эльмистера, пока Келемвор жив. wink.gif

: Эссермин 10 August 2009, 9:50

Ну после стольких ее смертей и воскрешений все может быть)) .

: Valter 10 August 2009, 21:18

Цитата(Эссермин @ 07 August 2009, 19:41) *
Весьма и весьма рад возвращению этой славной магической империи.Наконец то надают по ушам всяким малышам недоросткам вроде халфлингов и дворфам с гномами.Может быть этот шейд правитель и Эльминстера прикончит заодно,пока Мистра мертва.))

Кстати, башня Эльминстера в Шедоудейле как раз и была уничтожена приверженцами Шар, насколько я знаю, после чего сам Эльминстер исчез. Вряд ли, конечно, его убили, но вот что у него начались серьезные проблемы после прибытия на Фаэрун архиволшебников древного Нетерила - это факт, причем даже худлжка одноименная есть на эту тему, если я ничего не путаю.

Ксати, планы Империи Нетерил простираются кудааа дальше простого "надавания по ушам" халфлингам да дворфам... smile.gif

: Аластриэль 11 August 2009, 14:52

Цитата
Весьма и весьма рад возвращению этой славной магической империи.Наконец то надают по ушам всяким малышам недоросткам вроде халфлингов и дворфам с гномами.

Осторожнее... а то сейчас придёт Myfus... ph34r.gif smile.gif

: Valter 11 August 2009, 22:42

Цитата(Argor @ 08 August 2009, 17:53) *
Цитата
пока Мистра мертва.))
Можно подумать, она вот-вот оживет. Я вредлагаю не трогать Эльмистера, пока Келемвор жив. wink.gif

А что там с Келемвором? blink.gif

Цитата(Аластриэль @ 11 August 2009, 16:04) *
Цитата
Весьма и весьма рад возвращению этой славной магической империи.Наконец то надают по ушам всяким малышам недоросткам вроде халфлингов и дворфам с гномами.

Осторожнее... а то сейчас придёт Myfus... ph34r.gif smile.gif

Думаю, нетерезам фиолетово, чем там промышляют дварфы. Уж случись что, разобраться с ними - не проблема, о чем красноречиее всего говорит практически исчезнувшая сейчас на Фаэруне популяция фаэриммов...

: Argor 11 August 2009, 23:44

Цитата(Valter @ 12 August 2009, 2:54) *
А что там с Келемвором? blink.gif
Такой же самодур, как и Миднайт, демонстративно кладущий на свою якобы нейтральность в пользу бобра. А самодуры долго не живут. smile.gif

: Valter 12 August 2009, 4:01

Цитата(Argor @ 12 August 2009, 0:56) *
Такой же самодур, как и Миднайт, демонстративно кладущий на свою якобы нейтральность в пользу бобра.

Примеры?

: Аластриэль 12 August 2009, 9:21

Цитата
Думаю, нетерезам фиолетово, чем там промышляют дварфы. Уж случись что, разобраться с ними - не проблема, о чем красноречиее всего говорит практически исчезнувшая сейчас на Фаэруне популяция фаэриммов...

Скорее всего. И, если я что-нибудь знаю об этом мире, хафлинги им вообще параллельны (если они знают о том, что в этом мире есть хафлинги wink.gif ), гномы живут в основном под землёй (вроде) и тоже не должны им мешать, как и дварфы. А кто такие фаэриммы? ТОлько не говорите, что это тоже эльфы! cool.gif

: Valter 12 August 2009, 17:21

Цитата(Аластриэль @ 12 August 2009, 10:33) *
Цитата
Думаю, нетерезам фиолетово, чем там промышляют дварфы. Уж случись что, разобраться с ними - не проблема, о чем красноречиее всего говорит практически исчезнувшая сейчас на Фаэруне популяция фаэриммов...

Скорее всего. И, если я что-нибудь знаю об этом мире, хафлинги им вообще параллельны (если они знают о том, что в этом мире есть хафлинги wink.gif ), гномы живут в основном под землёй (вроде) и тоже не должны им мешать, как и дварфы. А кто такие фаэриммы? ТОлько не говорите, что это тоже эльфы! cool.gif

Нет, это далеко не эльфы...

Фаэриммы - это такие крайне злые существа, напоминающие по форме сачок для ловли бабочек с несколькими руками и хвостом. Чем-то похожи на летящую в воздухе воронку со множеством зубов внутри. Они - могущественные маги. Степень их могущества можно понять хотя бы по тому факту, что именно фаэриммы в свое время превратили некогда плодородные земли Империи Нетерил в пустыню Анаурок, чем ознаменовали начало конца империи магии. Однако потом им надавали по башке шарны, заключив их под землю. Сейчас же вернувшиеся шейды стараются всеми силами изничтожить своих древних врагов. Надо сказать, у них это получается очень хорошо - фаэриммов осталось очень мало.

: Argor 12 August 2009, 18:24

Valter А кто такие шарны, и чем обусловлено современное возвращение фаэримов?

Цитата
Примеры?
Любая из сцен его суда в Аватарах.

: Аластриэль 12 August 2009, 18:30

Цитата
Нет, это далеко не эльфы...

Слава всем абейр-торильским богам!!! smile.gif

Цитата
Фаэриммы - это такие крайне злые существа, напоминающие по форме сачок для ловли бабочек с несколькими руками и хвостом. Чем-то похожи на летящую в воздухе воронку со множеством зубов внутри.

Они такие от природы или самозаколдовались? blink.gif

Цитата
Однако потом им надавали по башке шарны, заключив их под землю.

Цитата
Valter А кто такие шарны, и чем обусловлено современное возвращение фаэримов?

+ И почему шарны заключили их под землю?

: Эссермин 13 August 2009, 9:37

Жаль Эльминстер сбежал, в таком случае почему бы не разобраться с 7 сестрами.))

: Valter 13 August 2009, 11:50

Цитата(Argor @ 12 August 2009, 19:36) *
Valter А кто такие шарны, и чем обусловлено современное возвращение фаэримов?

Шарны - это тоже магическая раса, они - проявление хаоса, как считают ученые, и произоши из него еще задолго до появления первых драконов. Они могли бы завоевать весь Фаэрун, но, по всей видимости, им этого не нужно. На вид они черные со звееобразным телом, имеют 3 головы и две стержневые и еще одну руку, растущую из спины. Каждыя рука расходится еще на 3. На конце каждой из голов - глаза со способностью темновидения. Они являются мощными заклинателями, способными пользоваться любой магией.

Шарны ведут посоянные войны с фаэрримами, но выйграли этот конфликт, заключив последних в темницу под пустыней Анаурок, пока не решат , что с ними делать дальше. Шарны немногочисленны и их общесвто, как правило, концентрируется на себе самом, а не на внешних проблемах.

ПС: если хочешь подробнее, посмотри Monsters of Faerun, там есть описание обейх этих рас.

А возвращение фаэриммов... Точно не знаю, возможно, им удалось вырваться из своей тюрьмы. Или может это те, что избежали пленения. Где-то я читал на этот счет, но сейчас уже не помню.



Цитата
Любая из сцен его суда в Аватарах.

А что там? Он держался довольно нейтрально. Если ты про вопрос с Адоном, но он поступил по справедливости, а не из-за того, что был лоялен с Мистрой.



Цитата(Аластриэль @ 12 August 2009, 19:42) *
Они такие от природы или самозаколдовались?

От природы.

Цитата
+ И почему шарны заключили их под землю?

См. выше.


Цитата(Эссермин @ 13 August 2009, 10:49) *
Жаль Эльминстер сбежал, в таком случае почему бы не разобраться с 7 сестрами.))

Хм... а все ли Сестры остались сейчас?

: Argor 13 August 2009, 12:13

Цитата
А что там? Он держался довольно нейтрально. Если ты про вопрос с Адоном, но он поступил по справедливости, а не из-за того, что был лоялен с Мистрой.
В том то и проблема, что нет. Он не понимает, что все элайменты и религии равны, и судит с позиции гуда. Посмотри на его приговоры всякой мелочи.
Да, впоследствии, чтобы избежать суда, он был вынужден надеть маску нейтральности, но себя не переделаешь. А в четверке он стал судьей всех мертвых, а не только атеистов. Как по-твоему, сможет он быть беспристрастным к каким-нибудь бейнитам или талосанам, и судить их по догмам их религии? Очень сильно сомневаюсь. (Так что, лучше становитесь шейдами и живите smile.gif) Ну а терпеть такое самодурство те же Бейн и Талос едва ли долго станут.

: Эссермин 05 September 2009, 10:12

Так,я что то не понял.Все говорят о помпезном возвращении "империи" Незерил,а между тем если я не ошибаюсь вернулся лишь 1 город Шейд,так какая же это империя которая состоит из всего лишь одного города.Или я ошибаюсь?И вообще какова численность населения в этом городе?

: Argor 05 September 2009, 10:35

Одного города оказалось достаточно, чтобы надавать всем соседям. К тому же, ввиду падения Харлуара, это теперь главная/единственная магическая империя.

: Valter 10 September 2009, 15:09

Цитата(Эссермин @ 05 September 2009, 11:24) *
Так,я что то не понял.Все говорят о помпезном возвращении "империи" Незерил,а между тем если я не ошибаюсь вернулся лишь 1 город Шейд,так какая же это империя которая состоит из всего лишь одного города.Или я ошибаюсь?И вообще какова численность населения в этом городе?

Вернулся один город, да. Кстати, Империей он сам по себе не стал. Возвращение империи Нетерил отсчитывается от момента поднятия шейдами еще одного города со дна моря (точно не помню его названия, но где-то читал). Население города - примерно 25000 шедоваров. Из них около 500 - шейды.


Цитата(Argor @ 05 September 2009, 11:47) *
Одного города оказалось достаточно, чтобы надавать всем соседям.

Они еще и Сембию под себя теперь подмяли.

: Эссермин 15 September 2009, 20:17

Мда вот до чего уже дошло, шейды глубоководные операции проводят)) кстати:города нетерезов ведь летают при помощи миталара(мифалара,митала)?Если его разрушить ведь их город рухнет разве не так?почему-то при представлении их города мне всегда на ум приходит летающие города Гильдии Серебряных Городов из незабываемого Hеroеs 5)).

: Valter 15 September 2009, 21:01

Цитата(Эссермин @ 15 September 2009, 21:29) *
города нетерезов ведь летают при помощи миталара(мифалара,митала)?

Да.


Цитата
Если его разрушить ведь их город рухнет разве не так?

Так. Но вы попробуйте... cool.gif

Цитата
почему-то при представлении их города мне всегда на ум приходит летающие города Гильдии Серебряных Городов из незабываемого Hеroеs 5)).

На самом деле, не похож. Изображение города Шейдов есть в одном из руководств, еще троечных. Больше напоминает на перевернутый бархан, на котором находятся темные на вид строения.

: Эссермин 22 September 2009, 9:15

А жаль, мне всегда казалось что их города очень красивые,а так оказываеться можно считать что это летающая пустыня).Кстати они Анаурок собираються возрождать?

: Valter 22 September 2009, 19:00

Цитата(Эссермин @ 22 September 2009, 10:27) *
А жаль, мне всегда казалось что их города очень красивые,а так оказываеться можно считать что это летающая пустыня).Кстати они Анаурок собираються возрождать?

Не летающая пустныня. Я не совсем верно выразился. Имел в виду, что это похоже на гору, срезанную и перевернутую вершиной вниз. Кстати, так эти города и создавались во времена старой империи. А так полно зданий и всего прочего, свойственного обычному городу.

А пустныня возрождается, шейды в этом направлении работают. Собственно, уже много чего сделано, и растительность возрождается.

: Эссермин 03 October 2009, 10:54

Отлично,вот только мне интересно,как их города могут летать если богиня магии мертва?И как они вообще пользуються магией?(Теневое плетение?).

: Valter 03 October 2009, 13:34

Цитата(Эссермин @ 03 October 2009, 12:06) *
Отлично,вот только мне интересно,как их города могут летать если богиня магии мертва?И как они вообще пользуються магией?(Теневое плетение?).

Да очень просто. Так же, как и все другие. Оказалось, что существование Мистры вовсе не обязательно для существования магии. Существование Мистры было обязательно лишь для существования Плетения, как лишь способа к доступу к магии. Архимаги Нетерила узнали об этом еще несколько тысяч лет назад. Магия пронизывает всю вселенную и не зависит от существования каких-либо богов.

При заклинании Карсуса Плетение отключилось только на Фаэруне. На всех остальных планах магия никоим образом не пострадала. Город Шейд, например,будучи на теневом плане, на землю не упал. То есть Мистра создала по сути Плетение только для Материального плана, больше оно никуда не распространяется. Очень много на эту тему косяков в книгах, перечащих друг другу.

Вообще-то, об этом свидетельствовало и то, что и при жизни Мистры были такие личности, которые могли использовать сырую магию хотя их во все времена было мало. Управлять ею сложно, и, первоначально ей могли пользоваться только боги. Плетение было создано для того чтобы облегчить смертным доступ к использованию магии.

Все это относится и к теневому плетению Шар. Как выяснилось, оно было все же больше связано с обычным Плетением Мистры, чем думала Шар. И при уничтожении одного было разрушено и второе - Шар тоже потеряла власть на своим Теневым Плетением. Теперь Плетения вообще нет. Смертные научились использовать чистую магию.


К слову сказать, сами визарды порой путаются с этим делом, пытаясь что-то описать, как я уже заметил выше. Вот, например, в Аватарах Мистры перекрыла доступ к магии Цирику. Хотя, как следует из всего вышеизложенного, сделать она этого никак не могла. Да там и еще есть такие глюки в сеттинговых книгах, надо просто внимательно читать. smile.gif

: Argor 03 October 2009, 15:14

В силах Мистры было перекрыть доступ к магии любому богу, пока он находится непосредственно на Ториле. Очевидно, пользоваться плетением проще, чем сырой магией, вот и боги начали наглеть. Кстати, в тех же Аватарах меня посмешил момент, когда мистра сначала и Шар лишила ее магии, а потом великодушно вернула. Представляю, как та хохотала.

Есть информация, когда существование теневого плетения стало общеизвестным фактом, нет?

: Valter 20 October 2009, 16:33

Цитата(Эссермин @ 05 September 2009, 11:24) *
Так,я что то не понял.Все говорят о помпезном возвращении "империи" Незерил,а между тем если я не ошибаюсь вернулся лишь 1 город Шейд,так какая же это империя которая состоит из всего лишь одного города.Или я ошибаюсь?И вообще какова численность населения в этом городе?

Официально возвращение и становление новой империи Нетерил, как я посмотрел, принято отсчитывать с 1374, когда со дна Моря Упавших Звезд поднят и возвращен к полету в небе анклав Саккорс.


Цитата(Argor @ 03 October 2009, 16:26) *
Есть информация, когда существование теневого плетения стало общеизвестным фактом, нет?

Есть, наверное. Чего там скрывать-то. Как его создала Шар, так постепенно и стало известно. Посмотри в Магии Фаэруна.

: Argor 20 October 2009, 18:22

В том то и дело, что на момент аватар Мистра ничего не знала о существовании теневого плетения. Посмотри, с какой серьезной миной она сначала лишала, а потом возвращала Шар магию (представляю, как та хохотала...)

: Valter 21 October 2009, 0:50

Цитата(Argor @ 20 October 2009, 19:34) *
В том то и дело, что на момент аватар Мистра ничего не знала о существовании теневого плетения. Посмотри, с какой серьезной миной она сначала лишала, а потом возвращала Шар магию (представляю, как та хохотала...)

Где посмотреть?

: Argor 21 October 2009, 10:38

В книге про суд над Цириком.

: Valter 13 November 2009, 21:12

Цитата(Argor @ 21 October 2009, 10:38) *
В книге про суд над Цириком.

Найти не могу. Вообще про Шар упоминания нету. Можешь цитату привести?

: Argor 17 November 2009, 15:20

Книги нет под рукой, но если своими словами: когда Мистру убедили прекратить дурить, среди прочего прозвучало, что она вернет магию последователям злых богов, в том числе и теневикам Шар.

: Valter 08 December 2009, 15:54

Цитата(Argor @ 17 November 2009, 15:20) *
когда Мистру убедили прекратить дурить, среди прочего прозвучало, что она вернет магию последователям злых богов, в том числе и теневикам Шар.

Это-то и я помню. Я говорил о том, что ты утверждал, что Мистра не знала про Теневое Плетение. Я вот в этом сильно сомневаюсь. Думаю, она знала, богиня магии всеж, но вот контролировать его она не могла.

: Valter 08 December 2009, 21:26

Собственно, я все в толк взять не могу.. Вот Империя Нетерил - только что снова возродилась. Но поклоняются они богине потерь, высшей целью которой является по сути уничтожение всего сущего и приведение этого всего в состояние небытия. Тогда зачем нетерильцы, котороые вроде не собираются сгинуть навсегда, разделяют ее догмы? Она им, конечно, во многом помогала в плане магии, поддержки и прочего, но все же...Я не имею ничего против ни Нетерила, ни Шар, в целом, но почему так?

Или я чего-то не понимаю? Не ясна позиция Нетерила.

Аргор, ты тут, вроде, за Шар агитируешь, не растолкуешь? Просто хочется понять.

: Aquilius 08 December 2009, 22:27

Valter
Могу я попытаться аргументировать. Мне это немного напоминает один фрагмент из книги (не помню какой), где один герой спрашивает другого про светлое будущее в коммунизме, дескать если наша цель добро и равенство, то почему сейчас одни битвы да убийства. Ему отвечают (вольное изложение): "Ты не понял, добро и братство победят в перспективе, когда коммунизм на всей Земле наступит, а пока бери шашку и руби головы супостатам" smile.gif
Так и тут. Шар конечно за небытие, но это небытие предполагается отнюдь не завтра и не послезавтра, а к тому времени слишком много воды утечет. Пока же можно заняться чуть менее глобальными целями. Тем более что Шар им действительно помогала))

: Argor 08 December 2009, 23:02

Кроме того а) у Шар, как и любого другого бога есть много разных аспектов. И Нетерилцы, я полагаю, покланяются ей не как богине потерь, а как богине тени и темной магии. б) А еще она богиня интриг и секретов, так что, более чем вероятно, что публично декларируемые ей цели весьма далеки от истины.

А вот цитата из книжки:

Цитата
- Что ты хочешь сказать? Что дашь мне свободный доступ к магической материи?
Мистра спокойно восприняла его взгляд:
- Да… но не только тебе - и Талосу, и Темпосу, и Шаре тоже.
При этих словах Разрушитель хмыкнул и оторвал взгляд от золотых перил Тира, где выцарапывал какую-то гнусность.
- В обмен на что? На поддержку вердикта в твою пользу?
- Вовсе нет, Талос, - ответила Блудница. - Я уже открыла доступ к магии и тебе, с твоими лордами бурь, и Темпосу, с его магами войны, и богине Шаре, с ее темными последователями, и даже Кайрику, с его безумцами. Магическая материя останется доступной для всех, независимо от приговора Совета.
Т.е., если Мистра и знала о существовании тенового плетения, то старательно делала вид, что не знает. А зачем бы ей это?

: Valter 11 December 2009, 22:42

Цитата(Aquilius @ 08 December 2009, 22:27) *
Так и тут. Шар конечно за небытие, но это небытие предполагается отнюдь не завтра и не послезавтра, а к тому времени слишком много воды утечет. Пока же можно заняться чуть менее глобальными целями. Тем более что Шар им действительно помогала))

Все, конечно, так, но все же как-то немного странно поклоняться богине, которая в конечном счете хочет все вернуть к первородному мраку, пусть и в очень дальней перспективе. Однако мне в голову приходят вот какие мысли:

Цитата(Argor @ 08 December 2009, 23:02) *
И Нетерилцы, я полагаю, покланяются ей не как богине потерь, а как богине тени и темной магии. б) А еще она богиня интриг и секретов, так что, более чем вероятно, что публично декларируемые ей цели весьма далеки от истины.

Согласен, аспекты Шар как богини тьмы, секретов и прочего - весьма интересны, особенно в свете того, что магия Шедоуфелла стала настолько могущественной. Разумеется, в поклонении нетерильцами Шар есть и разумная часть - она их поддерживает.

Во-вторых, допустим, она желает ввергнуть мир во мрак и т.д. Однако, значит ли это, что все ее последователи и вообще весь мир будут уничтожены? Честно говоря, я сам пока затрудняюсь ответить. Могу допустить, что, возможно, в планы Шар входит не столько изничтожить мир и создать Пустоту (а это ей не даст сделать сам Ао), а создать нечто вроде Шедоуфелла или Плана Теней, где могут существовать порождения Тьмы, шейды, и т.д.

Кроме того, как мне представляется, из всех злых богов Шар наиболее... адекватна, что ли... Есть еще Асмодеус, но там другое.


Цитата
Цитата
А вот цитата из книжки:
...и богине Шаре, с ее темными последователями, и даже Кайрику, с его безумцами. Магическая материя останется доступной для всех, независимо от приговора Совета.
Т.е., если Мистра и знала о существовании тенового плетения, то старательно делала вид, что не знает. А зачем бы ей это?

Скажем честно, в этом отрывке Мистра не сказала ничего о Теневом Плетении. ОНа сказал лишь про темных последователях Шар, не более. Но темными называют просто злых, к тому же, Шар - богиня Тьмы. О Теневом Плетении ни слова. Но разумеется, Мист ра знала о нем, но дело не в этом.

: Argor 12 December 2009, 0:58

Цитата(Valter @ 12 December 2009, 0:42) *
Скажем честно, в этом отрывке Мистра не сказала ничего о Теневом Плетении. ОНа сказал лишь про темных последователях Шар, не более. Но темными называют просто злых, к тому же, Шар - богиня Тьмы. О Теневом Плетении ни слова. Но разумеется, Мист ра знала о нем, но дело не в этом.
Знала, и при этом искренне считала, что сначала отобрала, а потом вернула последователям Шар их магию? Не вяжется, чего-то. smile.gif Тз отрывка прямо следует, что она ничего не знала о том, что магия последователей Шар вне ее юрисдикции. Как можно с этим спорить?

: Valter 16 December 2009, 23:58

Цитата(Argor @ 12 December 2009, 0:58) *
Знала, и при этом искренне считала, что сначала отобрала, а потом вернула последователям Шар их магию? Не вяжется, чего-то. smile.gif Тз отрывка прямо следует, что она ничего не знала о том, что магия последователей Шар вне ее юрисдикции. Как можно с этим спорить?

Ладно, согласен.

Хотя представляется маловероятным, что богиня магии не знает про магию Шар. В конце концов, не только маги Шар, я думаю, знали о Теневом Плетении. Обычные тоже. Кроме того, и шпионы у церквей есть, могли же узнать.

: Argor 17 December 2009, 16:28

На то она и богиня тайн и секретов, чтобы их скрывать smile.gif В какой-то момент эта тайна, само собой, перестала быть тайной, потому и интересуюсь, описан ли где-нибудь этот самый момент.

Цитата
В конце концов, не только маги Шар, я думаю, знали о Теневом Плетении.
До того, как существованиетеневого плетения перестало быть тайной? Разве что единицы, наткнувшиеся на него случайно. Церковь Шар таких, кстати, выслеживает и унитожает.

: Эссермин 08 July 2010, 12:38

Анаурох сейчас.Верхом на драконе шейд.Ассоциации с Назгулами.

 

: KJluPuK 10 July 2010, 4:26

Эссермин, извиняюсь, но насколько я знаю нет) это картинка примерно 1372 гора, Нетерил недавно вернулся (пески и все такое), сейчас там луга, леса и все тому подобное, нетерильцы всеми силами возраждают свою территорию

: Valter 10 July 2010, 22:40

Цитата(KJluPuK @ 10 July 2010, 5:26) *
Эссермин, извиняюсь, но насколько я знаю нет) это картинка примерно 1372 гора, Нетерил недавно вернулся (пески и все такое), сейчас там луга, леса и все тому подобное, нетерильцы всеми силами возраждают свою территорию

Фиг его знает, что там сейчас. Да, говорится, что шейды возрождают свою территорию и в чем-то добились успеха, то есть там теперь не одни пески, но вот есть ли там леса - трудно сказть. По карте Фаэруна новой редакции далеко не все понятно. Степи, луга -да, пожалуй, уже есть. Насчет лесов - трудно сказать. На карте они никак не обозначены.

: Эссермин 11 July 2010, 12:56

Цитата
Нетерил недавно вернулся (пески и все такое), сейчас там луга, леса и все тому подобное, нетерильцы всеми силами возраждают свою территорию


Насколько я слышал,Анаурох пока лишь в малой степени покрыт лугами,лесами и прочей флорой.В большинстве своем несмотря на старания шейдов,пустыня все еще покрыта песками.

: Valter 11 November 2010, 11:57

Цитата(Эссермин @ 11 July 2010, 12:56) *
Насколько я слышал,Анаурох пока лишь в малой степени покрыт лугами,лесами и прочей флорой.В большинстве своем несмотря на старания шейдов,пустыня все еще покрыта песками.

Если судить по карте 4-1 редакции, то примерно 40 на 60 % уже. Как-никак, а все ж таки 100 лет уже прошло с их возвращения.

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)