IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.
Бегемот. «Мастер и Маргарита»
 Forum Rules 
92 V  « < 90 91 92  
Reply to this topicStart new topic
ТЛХ. ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕР, предварительное обсуждение
V
I'm
03 December 2013, 12:39


Активный Форумчанин
****

Местный
394
26.10.2006
г. Киев
20 315



  5  


Код
[quote]Так что не вижу оснований для пренебрежения.[/quote]Флаг Вам в руки. Только Вы не Ямерт, вот ведь беда какая. А он видит основания. Только и всего. Так что продолжайте не видеть дальше, но от других того же не требуйте.

Я не вижу оснований для его видения. smile.gif

Код
[quote]Кроме того, образ выходит противоречивым: если ДБ для Молодых Богов гораздо примитивнее их, то люди - еще примитивнее. Однако, людей они вроде как любят, а ДБ брезгуют.[/quote]Никакого противоречия тут нет. Люди это овечки, их пасти приятно, да и шерсти клок полезен в хозяйстве. А ДБ - именно тараканы. Бегают сами, где хотят и когда хотят. Делают, что хотят. И даже шерсти клока с них не дождешься.

Ммм... но люди - слабее и примитивнее ДБ. Следовательно, к ним пренебрежение должно быть сильнее. А такое пренебрежение + описанное вами "хозяйственное отношение" - это вовсе не любовь.

Код
[quote]Я указываю на недостатки произведения, конкретно - образов героев.[/quote]Они существуют только в Вашем воображении. Что Вам уже давно объяснили.

Воображение - часть реальности.

Код
[quote]Вы, автор и кто-то другой можете со мной дискутировать, но дискуссия не ведется в стиле "ты ничего не понял". Если это дискуссия.[/quote]Разумеется, дискуссия не ведется с тем, кто ничего не понял. Ему объясняют то, чего он не понял. Что я и пытаюсь сделать весьма безуспешно.

Вот как раз то, что вы (в своем воображении, ага) сами назначили себя на место "объясняющего истину", а собеседника - на место того, "кто нуждается в разъяснении истины", и говорит о вашем... скажем так, снобизме. smile.gif

Код
[quote]если образы Хедина и Хрофта сумели избавиться от картонной плоскости,[/quote]Вы сначала вот этот перл докажите, а потом уж я Вам и покажу, что пожелаете.

Что доказывать? Вы не согласны? Они "не сумели избавиться от картонной плоскости"? tongue.gif

Код
[quote]Отдельно - в положительном плане - стоит отметить короткие вставки с дочерью Ямерта (вот у неё есть и определённая динамика в образе),[/quote]ХДЕ?????  :blink: Кажется, у Вас какая-то совсем другая книга.

А вот в тех 2 сценах, где Ярмина вообще появляется.

Код
[quote]Бррр.... "Раньше" = "до выхода ММХ".[/quote]ГБ вроде вышла раньше ММХ. Или у Вас и тут какая-то альтернативная версия событий?

Еще раз: в ГБ были одни Хедин и Ракот, в ХМ - уже другие (скажем так, более гуманные и в то же время более обезличенные). В ММХ идет поддержка "первой версии".

Код
[quote]А по-моему, хамство говорит в вас от наличия несогласных с вашей "безупречной" т.з.[/quote]Нет. И это еще одно подтверждение того, что Вы не видите того, чего не хотите.

Какой-то базар, правда.

Код
[quote]Слюнтяйство Хедина и Р. во время событий, "параллельных фессиаде", самоочевидно.[/quote]Это такое доказательство? Превосходно!

Да сколько уже перетиралось, что они там ничего по сути не делают, углубившись в навязчивый самоанализ.

Код
[quote]Сравниваем Хедина и Р. времен ГБ и ММХ. А потом смотрим на них же в ХМ, где они - тени самих себя, усредненные шаблоны ожиданий современного общества.[/quote]Это тоже такое доказательство?

А какое доказательство вам нужно? "Смотри и увидишь" - кстати, одно из доказательств теоремы Пифагора (смотреть надо на рисунок).
"Хедин стал мямлей", помните? (Хедин в ХМ).

Код
Не говоря уж о том, что Вы-то говорили о раньше - позже, а не о временах разных книг.

"Раньше - позже" относилось к времени, в котором существует восприятие читателя, изменяющееся с выходом разных книг.

Код
[quote]Была тоска без, а не цель вернуть.[/quote]Нет. Вы опять ничего не поняли. И я не буду больше ни на что непонятое указывать.

Это беда этого пространства: в том, что вы думаете, что кто-то нуждается в ваших указываниях.

Код
Ибо все будет, как всегда: нет, только я прав, а вы все там все выдумываете. Ок. Мы все выдумываем. А Вы правы. Мы идиоты, Ник идиот. Вы один у нас прожектор перестройки. Я на этом разговор заканчиваю.

Как обычно, вы требуете доказательств версии собеседника (и не собираясь их рассматривать по существу, а лишь для того, чтобы с пренебрежением отмести), но как только разговор подходит к необходимости подтверждения вашей - встаете в позу "нечего тут доказывать". Ничего не меняется уже много лет.

Код
[quote]А люди живые?
1/3 ЗБР занимает монолог Губителя, между прочим.[/quote]Да. Их Творец сделал.

И что? У Ника где-то прописана монополия Творца на создание чего-то живого (в конексте разговора - "обладающего способностью волить и выбирать")?

Код
[quote]Зачем? Я считаю, что у них за душой достаточно.[/quote]Не-а. Вы это считаете только когда Вам удобно. А когда не удобно, говорите, что это не катит.  :P

Нет, я считаю так всегда. И считаю даже, что автор так считает. Т.е. неплохое отношение к МБ у него есть, и это постоянно прорывается. А вот там, где он пытается их образы механически исказить, получается коряво и противоречиво.

Код
[quote]Видоизменяли, но это новый вид существ.[/quote]Нет.

Почему? Тело другое, душа другая... Вон, кстати, еще один пример изменения, правда менее значительного: тот вид существ (подводных), которые потом стали жить в "некромантской" деревне.

Код
[quote]Что-то не вижу таких неадекватов[/quote]Потому что Вы всегда видите только то, что хотите. Это, не спорю, очень удобное и полезное свойство. Помогает в жизни.

Мне было бы интересна не ваша характеристика меня, почему я не вижу, а пример из жизни. С этим не должно быть проблем, если вокруг нас полно таких примеров.


Код
На сем откланиваюсь. Цирк надоел уже.

Да пожалуйста. С интересом бы обсудил книгу с кем-нибудь другим, но других на этом полумертвом форуме почти не видно.

Код
[quote]Была тоска без, а не цель вернуть.[/quote]Нет. Вы опять ничего не поняли. И я не буду больше ни на что непонятое указывать. Ибо все будет, как всегда: нет, только я прав, а вы все там все выдумываете. Ок. Мы все выдумываем. А Вы правы. Мы идиоты, Ник идиот. Вы один у нас прожектор перестройки. Я на этом разговор заканчиваю.

Вот, кстати, прекрасная иллюстрация вашей позиции в разговоре: вы считаете себя выразителем некоего истинного мнения, к тому же говорящего от многих ("мы"), в т.ч. и Ника. "Голосом Ника" не надо себя делать. Если он захочет, то сам ответит. Как и остальные "мы".
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Эскандер
03 December 2013, 23:49


Адепт Усатого
*****

Местный
1 242
30.5.2009
Белгород
49 211



  17  


Анонимный Маймонид,
Цитата
Иногда за несколько строк может пройти несколько тысячелетий. И текст вполне себе содержит временную лакуну. А что же, по-Вашеме, НИ просуществовала ровно столько, сколько Хрофт добирался до Ялини?

Не тот случай. Победа Оттара над ярлами была пиком становления НИ, а вовсе не ее началом. До этой битвы Оттару уже были подчинены многие земли на всех четырех континентах Хьерварда.
Цитата
Есть какие-то обстоятельства? Я что-то пропустил?

Обстоятельства из Песни о Нибелунгах. Само с собой, с поправкой на хьервардские реалии.
Цитата
Какая религия помешает Хедину их взять?

Религия не мешает. Мешают личные предпочтения. Где вы видели Хедина с двумя Учениками? rolleyes.gif
Цитата
Имхо, разум не отделим от воли. У кого нет воли, нет и разума

У рабов тоже нет разума? Условно разум Губителя сковывали магические цепи, удерживающие его а повиновении МБ. Да и то, Ямерт не особо надеялся на эти цепи, раз сотворил Возрождающую...
Цитата
Кому известно и откуда? А элементали они тоже разумные?

В ХМ к элементалям, напавшим на корабль Клары и К, был применен эпитет "обезумевшие". Что как бы намекает, что разум у них есть. Да и вообще сами элементали, по идее, есть разумное воплощение стихийных сил.
Цитата
Они, как видим, вполне себе обладают свободой воли. Не понятно, к чему это

К тому что в некотором роде ИМ то же самое "разумное воплощение магических сил", что и элементали. Недаром прежние Поколения развоплощали в мелких природных духов...


--------------------
Возлюби ближнего, иначе за тобой придут Дальние.

В молчаньи слов,
Во мраке света
И только в смерти жизни ты
Отыщешь путь свой к свету, Сокол
Среди небесной пустоты.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
04 December 2013, 0:17


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


Цитата
Победа Оттара над ярлами была пиком становления НИ, а вовсе не ее началом.
Именно что началом. Как Империи. А не как большого и сильного танства.

Цитата
До этой битвы Оттару уже были подчинены многие земли на всех четырех континентах Хьерварда.
Я опять что-то пропустил?

Цитата
Обстоятельства из Песни о Нибелунгах. Само с собой, с поправкой на хьервардские реалии.
А цитату можно? А то ведь я точно что-то пропустил.

Цитата
Где вы видели Хедина с двумя Учениками?
Да мы, можно сказать, Хедина вообще с Учениками не видели.

Цитата
У рабов тоже нет разума?
У рабов и свобода воли есть.

Цитата
Условно разум Губителя сковывали магические цепи, удерживающие его а повиновении МБ. Да и то, Ямерт не особо надеялся на эти цепи, раз сотворил Возрождающую...
Это довольно сложный вопрос, по которому мы располагаем крайне скудными данными. Во всяком случае уж совершенно точно Губитель не служил Ямерту из-под палки. Он вполне себе даже не думал. Ибо нечем было.

Цитата
В ХМ к элементалям, напавшим на корабль Клары и К, был применен эпитет "обезумевшие".
Хм... эпитет "обезумевшая стихия", видимо, по-Вашему, тоже предполагает наличие у стихии разума?

Цитата
К тому что в некотором роде ИМ то же самое "разумное воплощение магических сил", что и элементали. Недаром прежние Поколения развоплощали в мелких природных духов...
Никого не развоплощали в элементалей. wink.gif


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Анонимный Маймон...
04 December 2013, 0:18


Акула Пера
*****

Модератор форума Ника Перумова
13 273
18.1.2005
8 535



  33  


ЗЫ. Собственно, Хедин называет НИ "твердыня моих Учеников". А не "тердыня моего Ученика". Что уже как бы говорит...


--------------------
Боги больше не пьют. (с) Хедин
Ты не видел и малой толики того, на что способен Познавший Тьму. А я, честно признаться, и видеть не хочу. (с) Хрофт
Эти альвы обнаглели едва ли не совершенно. (с) Сигрлинн
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

92 V  « < 90 91 92
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 16:35Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru