Несправедливость в обращении с животными, Можно ли с этим бороться

[VaDeem]

Ассортимент пинков достаточно разнообразен: от старой доброй отеческой затрещины не в меру любопытному чаду,

Заодно познакомитесь с термином "ювенальная юстиция".

А людям заняться больше нечем, чем кого-то защищать от самих себя? Почему для начала не защитить людей от людей? Улицы осветить, дороги сделать, подростковую преступность под корень и т.д.

[Глумов]

Про шестое-седьмое поколение дворняг все понятно. Но шестое появилось от пятого, пятое от четвертого, четвертое от третьего... уморился... И в любом случае уличные собаки при всей своей дикости людей привыкли бояться сами. И мне их жаль. Но насчет стаи согласен, в стае страха нет (так и люди часто себя ведут, забавно) - это и есть та причина, по которой бездомных собак приходится усыплять. А что до движений в защиту животинок, необходимы они, движения эти. Необходимы, пока есть (какое бы слово подобрать?) добрые люди, которые заводят питомцев навсегда, а через месяц отвозят их на дачу (тоже навсегда)... Пока есть любители деликатесов и их противники, пока есть любители меховых шуб и шапок и любители запрещать их носить. Все это так или иначе нарушает естественный ход вещей в системе.
Нужно животных от людей защищать, согласитесь. ОСОБЕННО от тех, что животных "любят".

Ну вот согласитесь, какое мне - или вам - дело, что где-то там двадцать лет назад кто-то выгнал на улицу беспородную дворнягу? Вы чувствуете вину за этот поступок двадцатилетней давности перед потомком той дворняги, который сегодня гадит в детскую песочницу у вас во дворе? Реально? Если так, то вы,ей-право, святой человек.

Ну, движения необходимы, конечно. Пока есть консерваторы, необходимы либералы. Пока есть милитаристы, необходимы пацифисты и проч. Единство и борьба противоположностей, диалектика, а как же. Но, еще раз повторюсь - любая абсолютно победившая идея неизбежно становится злом. Укрепление прав одной группы неизбежно ведет к поражению в правах другой группы. Вот сейчас, например, я наблюдаю категорическое укрепление позиций зоозащитников. Вроде бы неплохо, на первый взгляд? Угу. А в итоге, скажем, на Ганзах кроу- и догхантеры вынуждены прятаться в "шпионском месте", чтобы гринписьки не приставали. ВКунтакте раптово зачищают охотничьи группы, зато зоозащитники со своей фоторасчлененкой в открытом доступе цветут и пахнут. Начинаются уже первые судороги толерастического абсурда - с год назад, помнится, мужика реально засудили за то, что он лягушку застрелил из пневматики. Нормально это? Не, нифига.

[Глумов]

Вот, кстате, исключительно правильный, полный и лаконичный (хотя и несколько боянистый) ответ некоего лже-юзера на популярную аргументацию зоозащитников. Редкий случай, когда я ППКС.

1) отстрел ничего не решает
- Опыт СССР и нынешних европейских стран доказывает обратное.
- он позволяет снизить количество бродячих животных в несколько раз, и держать их на уровне ниже порога стаеобразования.
2) абсолютно всех собак невозможно переловить
- См. п.1
- Это и не требуется. достаточно держать популяцию на низком уровне, дабы собаки не образовывали стаи.
3) если убрать бродячих собак с улиц, то будет нашествие крыс
- Или марсиан. Собаки умеют ловить крыс, как и влезать на деревья(в ютубе есть подтверждение!), но исключение не аргумент.
- по исследованиям ученых собаки крыс не ловят и вполне мирно сосуществуют в пределах одного подвала, более того активно уничтожают ради забавы кошек - естественного врага крыс.
4) бродячие собак защищают город от лис, которые являются переносчиками бешенства.
- А еще от енотов и диких кенгуру. Они в мегаполисах встречаются столь же часто.
5) собак надо стерилизовать и выпускать обратно – это решит проблему бездомных животных.
- Может быть... Только нигде в ЕС эта практика не нашла эффективного применения. Как и в Москве. Продолжать до победного?
- собачьи стаи не трахают людей, а кусают.
6) всех бродячих собак надо поместить в приюты и гуманно там содержать до их естественной смерти.
- Ваши деньги - ваши развлечения. А в горбюджет лезть нехрен.
- когда пенсионеры находятся за чертой бедности, предложение содержать всех собак "до смерти" (200 тысяч в Москве) по 400$ в месяц, не кажется слишком гуманным поступком.
7) отстрел - это жестоко
Взрывать? Если есть более гуманные варианты - сами и применяйте.
8 ) собак нельзя отстреливать. Мы в ответе за кого приручили
- Вы приручили - вы и отвечайте. Или вы за коллективную ответственность? Тогда гражданский, семейный и уголовный(и прочие) кодексы следует упразднить.
9) бомжей, беспризорников и пенсионеров также как и собак будете остреливать
Вы всерьез не видите разницы между собаками и людьми ?
Курить Конституцию РФ не судьба?
10) оставьте бродячих собак в покое! Люди убивают намного чаще чем собаки.
В ДТП гибнет больше людей, чем в криминале. Следует ли отменять УК?
11) Стерилизация – это решение проблемы.
- Кусают ЗУБАМИ. Долгосрочные решения - фтопку.
- Стерилизация нигде в мире не работает, более того увеличивает злобность собак (стерилизация зверовых лаек к примеру для увеличения злобности очень распространена)
12) приюты пожизненного содержания – это решение проблемы.
"Любой каприз за ваши деньги"(С)
13) стерилизованные собаки спокойнее/добрее и менее агрессивные.
- На вашей территории. Мы статистику набирать не будем.
- Стерилизация взрослых собак не снижает уровень агрессии и не изменяет стереотипа поведения, т.к. это поведение уже сформировалось.
14) мы не можем решать кому жить а кому умереть – это прерогатива Бога
- Курим библию. Там четко сказано, для чего созданы животные.
15) бродячие собаки на улицах - это преимущественно выброшенные домашние
- См.выше. Ни я, ни мои родные/знакомые собак не выбрасывали.
- Домашние собаки не приспособлены к жизни без хозяина. поэтому наиболее частая развязка под колесами машины/в зубах собачьей стаи, и только некоторым везет найти нового хозяина.
16) собаки кусают только плохих людей и только людей проявляющих к ним агрессию
- Велосипед/ролики/etc вам и через стаю. Навскидку еще десяток причин, которые могут "спровоцировать".
17) вы выступаете против бездомных собак потому, что они слабее вас
- Судя по статистике покусов и УБИЙСТВ - не слабее.
- кроме безусловно сильных нас, по улицам, на минутку, ходят еще женщины, дети и старики.
18) бродячие собаки убивают только ради пропитания
- А нарики - ради дозы. Утешимся этим?
- Ученые даже применяют к поведению собака термин "незавершенное хищнечество", т.е. кошку/зайца поймали, убили, поиграли а то что под шкурой у него мясо которое можно есть они просто не понимают. в природе суки волков к примеру специально приучают щенков к тому что внутри кролика/лягушки/птицы есть мясо и его можно есть....
19) бродячие собаки не виноваты в чём вы их обвиняете
Курим статистику, или сообщения СМИ, накрайняк.
20) людей кусают в основном домашние собаки
- Домашние собаки не могут кусать по определению(курим "правила содержания";). Любая собака на улице без поводка и намордника - дикая.
- статистика покусов по Москве - 45% покусов домашние собаки, 55% бездомные.
21) если отстреливать собак, то выживают самые агрессивные и осторожные
- Мы не против. Пусть живут и процветают "вне зоны доступа".
- выживают самые осторожные и трусливые, так прививается врожденный страх к человеку и как следствие снижается количество покусов.
22) кто вы и какова ваша позиция?
- Курим Конституцию, ст.2, "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью.".
23) что плохого в кормёжке бродячих собак?
- Место кормления собаки(курим основы кинологии) - ее территория. Которую(курим основы кинологии) следует защищать. Еще вопросы?
- Количество собак в городе определяется количеством пищи, чем больше пищи, тем больше стаи....
24) вы все жестокие малолетние прыщавые ублюдки вы недостойны жить
- Фотки "опекунов" - в мемориз!
- демагоги, когда им нечего сказать, переходят на личности.
25) вы - моральные уроды
- Тем, кто не видит разницы между блоховозами и детьми - судить о морали?
- Тем, кто делает выбор в пользу собачих стай, а не людей - судить о морали?
26) без людей планета была бы намного лучше
- Убей себя ап йадовитую стену - сделай мир лучше!
27) вы стреляете собачек из пукалок которые только причиняют страдания животному
- Вы можете отстреливать более эффективно? Флаг в руки!
28) жизнь дарована каждому живому существу не вами и вы не в праве ее отнимать
- Как только увижу с Москве стаю бродячих коров - соглашусь.
- "благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все". Книга Бытия, глава 9
29) на самом деле вам доставляет удовольствие убивать животное, слышать его предсмертный крик, да!?
- Мы знакомы лично или это очередной ваш трёп?
- Не судите других по себе.
30) в сериале "Мухтар" такая умная собачка, да как вы смеете убивать столь разумных существ!?
- Клиника в полный рост. Зоофилы не только разницы между детьми и собаками не видят, но еще и к сериалам апеллируют.
31)как можно убивать собак, ведь они исполняют множество полезных функций : поводырей, спасателей, охранников?
- А причём тут бродячие собаки, они что бабушек через дорогу переводят?
32) Марина Цветаева сказала, что все буквы в слове "СОБАКА" должны быть большими.
- А она не предлагала каждого встреченного блоховоза встречать приседанием, хлопаньем себя по щекам и криком "Ку!" ? (Кин-дза-дза)
33) народные артисты такие, как Гафт, Чурикова, Макаревич, Юрский, Ярмольник, Камбурова высказались в поддержку бродячих собак. Их авторитет ни чего не значит?
- Артисты действующие против интересов собственного народа, не могут называться "народными". В прочем такие же "деятели" искусств выступали с обличением Пастернака, Булгакова и многих других. Конъюнктура, знаете ли.

[Don Rumata]

проголосовал нет.
попытка ТС, ввести некий тайный смысл в заголовок/подзаголовок темы на мой взгляд наивна. Вещи надо называть своими именами.

Что касается жестокого обращения с животными, то людей соверших данный факт - надо наказывать по всей строгости закона. Если закон не строг, то вопрос к закону, а не к людям.
я соглашусь с доводами пана Глумова, и скорее буду сторонником его позиции нежели противников этой позиции.
крайне негативно отношусь к бездомным собакам. Мое четкое убеждение, бездомные собаки подлежать физическому истреблению.
Кошачью проблему для себя решил установкой входной двери с доводчиком, и регулярным внушением сердобольным пенсионеркам перестать их подкармливать на улице, действие возымело.

[Alchemist]

Проголосовал да. Было дело, шел как-то ранним летним утром (часов в 6) по двору. Смотрю, в палисаднике стая собак треплет кота. Хана, думаю, кошаку, но тут на меня что-то нашло. Разум и боязнь быть покусанным временно отключились и я дико заорав что-то матерное в смеси с угрозами перепрыгнув через забор палисадника бросился на собак. Две или три тут же, поджав хвосты, драпанули в разные стороны, остальные, посмелее, выпустили кота и медленно пятились, выпучив на меня глаза. Одной зазевавшейся болонке я таки ввалил пенделя, от чего она перелетела через забор. Кот, воспользовавшись паузой шмыганул в подвал и был таков. Потеряв цель, стая как-то быстренько рассосалась. Некоторые еще пару минут погавкали на меня с почтительного расстояния, затем и они разбежались.

Так же был поступок, о котором я жалею. Лет шесть назад, когда работал в химлаборатории поймал докучавшую мне осу и живьем бросил в склянку с серной кислотой. Видя, каким мучениям подверглось насекомое, решил для себя, что больше никогда не причиню муки живому существу. Даже таракана - убить одним ударом, никакого глумления.

Фигня всё это, конечно, но проблема затронутая в теме никакого отношения к животным не имееет. Проблема в людях, которые ловят кайф от доставления страданий. А почему в качестве жертвы оказываются животные? Потому, что они слабее, не могут дать сдачи и пожаловаться в правоохранительные органы.

[Just Fan]

Я с вами и соглашусь и не соглашусь. Проблема не совсем в человеке, она в - возможности у достаточно высокоразвитых животных (к коим относится и человек) иррационального поведения, в т.ч. и "ловли кайфа от доставления страданий".

Та же упомянутая вами стая собак, придушив таки кота, не стала бы его есть. Питаться они предпочитают отбросами с помоек, следовательно, и охотничий инкстинкт им нафиг не нужен. Кошка, поймавшая мышь, таки съест ее, но предварительно будет гонять лапами туда-сюда, потешаясь над ее истеричным писком. Две уже сытые касатки, поймав тюленя, не стали его убивать вообще, а просто несколько минут весело играли его тушкой в волейбол, лупя хвостами, а затем выбросили свою переломанную жертву на берег.

Видимо существует в мозгу какой-то переклин агрессии с удовольствием, правда я не медик, и точно утверждать не могу, это лишь мое предположение.