LitForum - Беседы о литературе _ Издательства _ О влиянии на издательства

: Aimz 17 February 2008, 11:31

Интересно, какими путями можно повлиять на издателя, чтобы он, не раздумывая, рискнул своими деньгами и все до копейки вложил в книгу? Чтобы он поверил в ее коммерческий успех. Чтобы он выплатил автору хотя бы половину желанной суммы для осуществления мечты.
Не думайте, что тема убогая. Тема очень важная и затрагивает психологические формы на пути к богатству и известности.
Можно ли повлиять на весь книжный рынок, если собрать, допустим, огромный митинг за поддержку начинающих авторов?
Если тема не интересная или просто вам нечего сказать по этому счету, лучше тогда не отвечайте. А то ненавижу флуд во всех его проявлениях.

: Лео 17 February 2008, 19:06

Цитата
Интересно, какими путями можно повлиять на издателя, чтобы он, не раздумывая, рискнул своими деньгами и все до копейки вложил в книгу?


Напялить пояс шахида, одеться во все черное и прорваться в офис издательства. Результат гарантирован.

Цитата
Тема очень важная и затрагивает психологические формы на пути к богатству и известности.


Ну да, "вы должны зарабатывать деньги, вы должны зарабатывать больше денег" (с) Хаббард. Знаем, слыхали.

Цитата
Можно ли повлиять на весь книжный рынок, если собрать, допустим, огромный митинг за поддержку начинающих авторов?


Тут сторонники сексуальных свобод и гражданских прав на митинг никого выгнать не могут, надежды на то что соберутся в поддержку молодых авторов аж никакой.

Если серьезно, то создать какой-то кооператив по борьбе с плагиатом\воровством идей\литературными неграми и прочим может быть и стоит, но это все-таки несколько другая тема, с другими задачами и принципами работы.

: Aimz 18 February 2008, 8:36

Хватит меня бойковать!
Хватит язвить!
Надоело уже читать твои ответы в духе а-ля Джонатан Свифт

Так, пришел злобный модератор.
Форум на то и форум, чтобы каждый высказывал свое мнение, без мата и взаимных оскорблений.
Еще раз: до тех пор, пока диалог остается в рамках правил, высказываться волен каждый.
Не нравится – не отвечайте. Надоело читать – не читайте.
Еще одна фраза в стиле «вон из моей темы»или «да что ты об этом знаешь» будет приравнена к флейму со всеми вытекающими.

: Night Stranger 18 February 2008, 11:36

Начинаещему автору повлиять на издательство практически невозможно, максимум того что ты можешь добиться это возможно своим обаянием немножко "сбавить" их условия, конечно не берем в расчет того, что ты второй Достоевский или Булгаков, таких увы нет, но если и появятся тогда вполне возможно издательства будут цепляться за них и именно только в том случае ты можешь расчитывать на СВОИ условия
имхо rolleyes.gif

: Алексей С. 18 February 2008, 15:12

Господин Aimz, не будьте так мечтательны. Договор с издетелем - это всегда компромис. А компромис в сторону издателя или автора перетягивается исходя из того, кто кому что дает, кто для кого важнее.

Ноунэйм автор не сможет ни на кого повлиять. Для автора издатель - возможность публикации и получения гонорара. И слава, и и богатство, и экранизации не возможны без издателя.
Для издателя начинающий автор - либо расходный материал для заполнения серии какой-нибудь, либо довольно отдаленная и маловероятная перспектива заработать много.

И кто будет вкладывать в начинающего автора столько, сколько ему бы захотелось? Вас таких много. Да и половина мечты вашей помнится на уровне 2,5 млн.? Столько получает Перумов за свою новую книгу. Может быть.

Зарабатывайте имя публикациями (что исключает вас из ранга начинающих писателей), либо общественной деятельностью (политика, актерская карьера и т.д.).

: Dalware 18 February 2008, 17:05

Цитата
Да и половина мечты вашей помнится на уровне 2,5 млн.? Столько получает Перумов за свою новую книгу. Может быть.

Если имеются ввиду российские рубли, то за новую книгу Перумов получает раза в два-три меньше. И это при том, что тиражи его книг самые большие в России (после Гарри Потного, ессно).

: Шоколадка 19 February 2008, 7:28

Aimz, вы настроены слишком радужно, а вы,Алексей С слишком пессимистично. И я вам подбавлю из опыта biggrin.gif
Дело в том, что для начинающего автора лучший шанс стать писателем- принести в издательство три-пять романов. Тогда, если вы второй Булгаков, вам предложат авторскую серию и вообще опубликуют на нормальных условиях. Есть шанс опубликоваться и с одной книгой, но тогда будьте готовы к тиражу 3-6 тыщ, который вряд ли сделает вас известным или распиаренным гением.
Публикациями же рассказов вы зарабатываете лишь новые публикации рассказов. Романы - совсем другая категория.

Да, что касается договоров с начинающими - у нас они просто кабальные. Мало того, что права отымаются минимум на пяток лет, так ещё и права на экранизацию при бешеных процентах, а гонорар на весь этот коленкор - смешной, если дадут 2000 долларов - вы второй Булгаков (начинающий smile.gif )
А ведь ещё бывает, договор десть и бабки есть, а вас отложили в портфель. То бишь гонорар имеется, а публикация того... При размерах отчислений автору издательство не шибко теряет, а вот вам это по печёнке даст -)

Кроме того, вы должны обязателньо посещать конвенты и другие светские мероприятия - тогда ваш путь на вершину не будет так тернист и узок, связи везде помогают и движут.
Что ещё? Да, если вы не талант или так считаете - АБСОЛЮТНО никаких шансов или смотри пункт про конвенты. rolleyes.gif

: Спадар Антось з-пад Менска 19 February 2008, 7:31

Цитата(Aimz @ 17 February 2008, 14:45)
Можно ли повлиять на весь книжный рынок, если собрать, допустим, огромный митинг за поддержку начинающих авторов?

ИМХО начинающим авторам ни в коем случае не нужно влиять на издателей и книжный рынок. А если они пытаются это делать - надавать по рукам. mad.gif Мусора и так хватает. И из-за молодых авторов за современный книжный рынок просто стыдно...
Если цель писателя - "богатство и известность", то грош ему цена...

: Night Stranger 21 February 2008, 4:55

Цитата(Спадар Антось з-пад Менска @ 19 February 2008, 18:45)
Цитата(Aimz @ 17 February 2008, 14:45)
Можно ли повлиять на весь книжный рынок, если собрать, допустим, огромный митинг за поддержку начинающих авторов?

ИМХО начинающим авторам ни в коем случае не нужно влиять на издателей и книжный рынок. А если они пытаются это делать - надавать по рукам. mad.gif Мусора и так хватает. И из-за молодых авторов за современный книжный рынок просто стыдно...
Если цель писателя - "богатство и известность", то грош ему цена...
*


Полностью согласен

: Voland* 21 February 2008, 7:36

Aimz, вы бы для начала попробовали что нибудь написать, а уж потом думали можно ли с помощью этого заработать, а то пытаетесь тут продать подороже шкуру неубитого медведя. Жизнь не такая розовая штука, какой иногда кажется в 16 лет. Можете писать - пишите, если вы талант, издательства вас стороной не обойдут.

: Gaaknis 22 February 2008, 19:24

На издательство никак не повлиять. В издательсвте тоже люди, которые хотят зарабатывать на жизнь. Кто даст им гарантию, что именно та, а не иная книга понравится читателям и принесёт прибыль. А ведь выпустить книгу, дать рекламу - это всё не малые средства. Так что там тоже трудно определиться с новыми авторами.

: Емелюшка 23 February 2008, 3:16

Цитата(Gaaknis @ 22 February 2008, 23:38)
А ведь выпустить книгу, дать рекламу - это всё не малые средства.
*

Ну, положим, новичков никто и не рекламирует. Новых авторов сейчас как собак нерезанных tongue.gif Деньги на рекламу тратят только когда считают, что автор интересный и перспективыный, а "перспективный" помимо всего прочего включает и возможность выдавать "на-гора" один роман за другим.

: Aimz 23 February 2008, 8:17

Вот мне очень даже интересен состав работником на книгу!
1). Самое главное - ПИСАТЕЛЬ. Автор Книги. Тот, кто заваривает всю кашу.
2). Редактор - Тот, кто редактирует. Исправляет ошибки, хотя этим вроде бы занимается...
...3). Корректор.
4). Издатель - Тот, кто книгу рекламирует, издает. Кто рискует своими деньгами - а потом либо обедает в французском ресторане, либо - в МакДональдсе laugh.gif
5). В эту группу можно условно включить:
а). Иллюстратора - Того, кто рисует обложки и прочую шляпу, хотя он вообще не так важен. Я сам могу состряпать гоблина на холсте (посмотрю Дом-2 и выберу кандидата).
б). Верстальщика - Того, кто печатает на спец-машинке.
Думаю, что группа "рабов книги" закончена.

Теперь представляем ситуацию. Стоимость книги - 35 рублей. Тираж - 200.000 экземпляров. Затраты на катридж, машинку, рекламу итд...итд... - 100.000 рублей.
Следовательно, мы 35*200.000 = 7.000.000 - 100.000 = 6.900.000 рублей.
Автору дается 10% с каждой книги, значит он получает 690.000 рублей. А издательству остается 6.210.000 рублей. На свою бригаду он тратит миллион. И этому издателю остается 5 миллионов примерно, да??
И что сложного в этом книжном бизнесе тогда, не понимаю??? huh.gif Не считайте меня за нуба и идиота, я серьезно, не понимаю.

: Night Stranger 23 February 2008, 9:07

Аймз, спасибо посмеялся
ну начнем с того что ваши понимания в литературном бизнесе очень скудны
особенно меня рассмешил тираж в 200,000 экземпляров
ДА В ЖИЗНИ НИКАКОЙ ИЗВИНИТЕ МЕНЯ ИДИОТ НЕ ПОЗВОЛИТ ИЗДАТЬ КНИГУ ТАКИМ ТИРАЖОМ НАЧИНАЮЩЕМУ АВТОРУ
ты, как начинающий автор, который уже допустим прошел все эти стадии убеждения собеседования и тп можешь расчитывать на тираж около 6 тысяч может 8, там разница не особая...
я к сожаленью еще с издательствами в тесное общение не входил, но здравый смысл и логика тоже много могут дать так к примеру, К ПРИМЕРУ
тираж в 6000 экземпляров мы умножаем на примерную стоимость книги которая выходит из под конвейера 40 рублей, мы получаем 240000 рублей а то и того меньше! То есть из этих денег, меньше десяти тысячи долларов надо "отвалить" автору-писателю, накормить редактора и всех кто помогал в издании книги + плюс издательство тоже должно получить, причем конечно большую долю.
Не думайте дорогой Аймз что сейчас издательства хватаются за новых, начинающих авторов. У каждого более менее нормального продвинутого издательства есть свои уже раскрученные писатели на которых они реально делают деньги и зарабатывают себе на жизнь! к примеру Тот же Перумов издается в Эксмо, скажем Семенова в Азбуке, список можно долго продолжать...
Еще одно, у книг начинающих писателей, да что там начинающих у даже многих известных книг нет иллюстраторов, причем по разным причинам
Так что не думай что издатели зарабатывают на книгах миллионы, есть такие договоры, на сколько я знаю, которые дают писателю процент с каждой проданной книги!!! в этом случае автор особенно новичек получает вообще гроши за свой может и достойный хороший труд...

: Aimz 23 February 2008, 11:29

Цитата(Night Stranger @ 23 February 2008, 12:21)
Аймз, спасибо посмеялся
ну начнем с того что ваши понимания в литературном бизнесе очень скудны
особенно меня рассмешил тираж в 200,000 экземпляров
ДА В ЖИЗНИ НИКАКОЙ ИЗВИНИТЕ МЕНЯ ИДИОТ НЕ ПОЗВОЛИТ ИЗДАТЬ КНИГУ ТАКИМ ТИРАЖОМ НАЧИНАЮЩЕМУ АВТОРУ
*

Я говорил про начинающих авторов? Я говорил про авторов ВООБЩЕ. Про мастистых, допустим, которые пишут о анклавах, тайном городе и дозорах

: Night Stranger 23 February 2008, 12:26

Тогда конечно гонорары то возрастают
но и расходы потому что чем "выше" автор, тем более интенсивно его рекламируют, а реклама это очень и очень затратная вещь, так же уэе появляются доп так скажем персонал такой например как тот же самый иллюстратор, если он квалифицированный отличный художник, то хлебом с молоком он тоже питаться не собирается и попросит неплохую денежку=)
И в конце концов так и получиться что издательство заберет хоть и большее но относительно немногое, если сравнивать с таким поверхностным подсчетом который сделал ты аймз

: Шоколадка 23 February 2008, 21:30

Aimz ,а с 1 000 000 экземпляров книги вообще 25 000 000 рубликов издательству? Да там в издательстве клавы навернчка давненько из золота делают! biggrin.gif

Расслабьтесь. Всем известно, что даже Перумов на своей биохимии в США зарабатывает куда больше, чем на Фессе и прочих smile.gif

: Алексей С. 24 February 2008, 7:08

DamFear, имхо, лучше, если писатель может нормально зарабатывать (я не говорю про близкие к олигархам доходы). Хороший писатель просто заслыживает этого, плюс это дает возможность не отвлекаться на другую работу.

: Лео 24 February 2008, 7:14

Цитата
DamFear, имхо, лучше, если писатель может нормально зарабатывать (я не говорю про близкие к олигархам доходы). Хороший писатель просто заслыживает этого, плюс это дает возможность не отвлекаться на другую работу.


А сколько писатель в среднем тратит в день на свое писательство? Очень многие хорошие, продуктивные авторы совмещают писательскую деятельность с работой (причем подчас весьма тяжелой по затратам времени и энергии). С другой стороны многие бездари строчат свои бредни по 24 часа в сутки, не отрываясь на другие занятия, и все равно на выходе идет сплошной шлак.

Я лично сторонник непопулярного мнения, что творчество должно быть целиком бесплатным, как у уличных актеров. Посмотреть может каждый, а денег дать - сколько сможет и сколько захочет. Отказываться от вознаграждения за свой талант - глупо, требовать это вознаграждение - пошло.

: Aimz 24 February 2008, 8:33

Цитата(DamFear @ 24 February 2008, 8:52)
ИМХО, все эти треды Aimza - сплошной флуд.

Емелюшка, я бы уже честное слово, прекратил бы его излияния на темы
"Как срубить побольше бабла на книгах" и "почему гонорары сами не падают с неба".
Ну сколько можно уже?!
Достала уже всякая шелуха, ринувшаяся в литературу на одном желании заработать.

Настоящий писатель - это не коммерция. Это человек, который в творчестве раскрывает свой внутренний мир и идеи.
И эти постоянные треды про бабло - сравнивание божьего дара с яичницей.
*


Во-первых (самое главное), это не флуд.
Во-вторых, если не хочешь читай и я тебя уже доконал - не читай ради Бога, никто тебя не заставляет это делать.
В-третьих, про "всякую шелуху". Ты потише выражения подбирай. Хочешь поговорить - пиши ко мне в личку, раз такой смелый. Обзываться не стоит, тем более на совершено незнакомого человека.

: Емелюшка 24 February 2008, 15:12

2DamFear
Я бы не сказала, что это флуд. По мне - так тред очень поучительный. Во-первых, рассеет иллюзии тех. кто желает срубить бабла побольше на творчестве. Во-вторых, может кто-то и задумается - а на фига писать, если за это все равно не платят smile.gif
Хотя я не согласна с Лео на тему "кому не жалко, пусть подадут писателю". Если уж на то пошло, мне кажется, быть профессиональным писателем (то есть человеком, который этим живет) - труда требует не меньше, чем любая другая профессия. И мне, признаться, кажется странным этот стереотип, что человек искусства должен быть голодным. Что, однако, не означает, что нужно расценивать свою способность творить только с точки зрения "сколько за это заплатят"
Полуофф: если бы я могла не писать - не писала бы, все равно, кроме проблем от этого ничего не имею.

: Лео 24 February 2008, 15:59

Цитата
Хотя я не согласна с Лео на тему "кому не жалко, пусть подадут писателю".


Подают нищим. Писателю платят за его мастерство. Примерно также как скрипачу. Играет скрипач в пешеходном переходе или концертном зале - это уже дело десятое.

Что до профессионалов и писательства как профессии - вон в СССР и общества соответствующие создавали, и клубы, и пенсию платили, и государственное жилье привилегированное. Во что это в итоге выльется? В борьбу за теплое место, вот во что. Только причем тут искусство?

Цитата
Если уж на то пошло, мне кажется, быть профессиональным писателем (то есть человеком, который этим живет) - труда требует не меньше, чем любая другая профессия.


Писательство требует прежде всего вдохновения. Да, то что успех это 10% таланта и 90% труда - правда, но без этих 10% никогда остального не будет, как ни старайся. Поэтому я бы не стал называть профессией то, что зависит от такой непонятной вещи как вдохновение.

: Емелюшка 24 February 2008, 16:57

Цитата(Лео @ 24 February 2008, 20:13)
Цитата
Хотя я не согласна с Лео на тему "кому не жалко, пусть подадут писателю".


Подают нищим. Писателю платят за его мастерство. Примерно также как скрипачу. Играет скрипач в пешеходном переходе или концертном зале - это уже дело десятое.

Не такое уж десятое. Плата за искусство разнится в разы в переходе или в концертном зале.

Цитата
Что до профессионалов и писательства как профессии - вон в СССР и общества соответствующие создавали, и клубы, и пенсию платили, и государственное жилье привилегированное. Во что это в итоге выльется? В борьбу за теплое место, вот во что. Только причем тут искусство?

Совершенно согласна - борьба за теплое место ничего общего с искусством не имеет. Более того, геиальный писатель в жизни запросто может быть скрыгой склочником и невыносимым. Это совершенно непересекающиеся вещи.

Цитата
Писательство требует прежде всего вдохновения. Да, то что успех это 10% таланта и 90% труда - правда, но без этих 10% никогда остального не будет, как ни старайся.

Вдохновения требует любая профессия. думаю, каждый сталкивался - в один день все в руках горит, на следующий - заставить себя что-то сделать невозможно. И вдохновение вдохновением, но у меня лично частенько бывает, что знаю сюжет весь, но через какую-то часть текста продираюсь с трудом, потому что он требует имено работы, знания матчасти и тщательной выверки едва ли не до запятой. В конце концов, вдохновение позволяет создать образ в голове, а сидеть и тупо долбить по клавиатуре - это прежде всего работа.
Прости. не верю я во вдохновение.

: Лео 24 February 2008, 17:15

Цитата
Не такое уж десятое. Плата за искусство разнится в разы в переходе или в концертном зале.


Есть версия что искусство тоже разниться. Хотя нельзя конечно исключать и протекцию, и несчастную гениальность.

Цитата
Более того, геиальный писатель в жизни запросто может быть скрыгой склочником и невыносимым. Это совершенно непересекающиеся вещи.


Так может или нет? Потому как практика показывает что еще как может.

Цитата
Прости. не верю я во вдохновение.


Это бывает, но со времен проходит. В основном в тот момент, когда понимаешь что через неприятное место мешало пробраться не отстуствие опыта и недостадки рабочего процесса, а именно отстуствие вдохновения.

: Спадар Антось з-пад Менска 25 February 2008, 6:29

Цитата(Лео @ 24 February 2008, 10:28)
Я лично сторонник непопулярного мнения, что творчество должно быть целиком бесплатным, как у уличных актеров. Посмотреть может каждый, а денег дать - сколько сможет и сколько захочет. Отказываться от вознаграждения за свой талант - глупо, требовать это вознаграждение - пошло.

Почему же непопулярного? И сегодня ещё, хвала богам, есть Творцы, исповедующие этот честный принцип. В современной Чехии существует целое течение рок-музыкантов, которые принципиально "играют за еду": круглый год ездят по стране с концетрами, не получая за это ни копейки - только еда и проживание от организаторов + пиво от фанатов. smile.gif Мне известны подобные коллективы с десятилетней историей, которые за всё время существования не записали не одного альбома - ведь это больших денег стоит...
Если такое возможно в музыке, то чем хуже литература?.. Мне, кстати, это "непопуляроне мнение" тоже очень симпатично: прежде всего, своей искренностью. А когда Искусство мешают с коммерцией, оно выдыхается, и вся искренность улетучивается... wink.gif

: Алексей С. 25 February 2008, 14:00

Цитата(Спадар Антось з-пад Менска @ 25 February 2008, 9:43)
И сегодня ещё, хвала богам, есть Творцы, исповедующие этот честный принцип. В современной Чехии существует целое течение рок-музыкантов, которые принципиально "играют за еду": круглый год ездят по стране с концетрами, не получая за это ни копейки - только еда и проживание от организаторов + пиво от фанатов. smile.gif Мне известны подобные коллективы с десятилетней историей, которые за всё время существования не записали не одного альбома - ведь это больших денег стоит...

Если такое возможно в музыке, то чем хуже литература?.. Мне, кстати, это "непопуляроне мнение" тоже очень симпатично: прежде всего, своей искренностью. А когда Искусство мешают с коммерцией, оно выдыхается, и вся искренность улетучивается... wink.gif
*


1. А чего добьются эти коллективы? Чего добились? Определенной славы? Но их музыка дальше них не уйдет. И инструментов хороших они не купят. И совсем не факт, что они делают нормальные композиции. Где же они будут репетировать новые песни?
Ни одна их песня не останется дольше них в истории. Максимум видео кто-нибудь запишет и будет держать в своей коллекции.

2. Чем вам не нравится Пушкин? Он продавал свои произведения, причем начал это делать одним из первых. Александр Сергеевич от это стал плохим? Выдохся за многие года творчеств? Или скажете, что тут - другое?

: Лео 25 February 2008, 14:43

Цитата
1. А чего добьются эти коллективы? Чего добились? Определенной славы? Но их музыка дальше них не уйдет. И инструментов хороших они не купят. И совсем не факт, что они делают нормальные композиции. Где же они будут репетировать новые песни?
Ни одна их песня не останется дольше них в истории. Максимум видео кто-нибудь запишет и будет держать в своей коллекции.


1) Я думаю, добивались они исключительно получения удовольствия.
2) Информация всегда распространялась. Стоящая распространялась сама по себе, бесполезную нужно распространять и навязывать, как рекламу туалетной бумаги. Чем бесполезнее информация, тем ее активнее надо навязывать, дабы получить отдачу.
3) Репетировать можно и на природе, или в гараже, или в подвале. Музыка от этого хуже точно не становится.
4) Пусть история сама решает, что ей надо. Потоцкого тоже за время его жизни издали вроде бы целых 5 или 6 экземпляров. А сейчас его "Рукопись, найденная в Сарагосе" если и не всемирно знаменита, то уж точно востребована. Тем более никем не забыта.

: vasilisa 25 February 2008, 15:47

Смешно, когда говорят - писатель не должен получать деньги, ведь он же творец. Обычно такое мнение высказывают начинающие писатели, которые ни копейки на своём труде не заработали, а значит - и другие не должны зарабатывать? Почему это кто-то получает бабки, когда мы написали аж 2-5 рассказов, а нам ещё за это не заплатили? Пусть будет коммунизм для эгоистов! smile.gif

Каждая работа должна твориться по вдохновению - будь ты продавец булочек или депутат ГосДумы, так может - пусть никто и не получает денег и все будут голодные и счастливые? smile.gif Будем не изданные в бумаге-обложке книги читать, а всё через инет сливать... Да, инет пусть тоже будет бесплатным!

Тех, кто считает, будто писательство зиждется на одном лишь вдохновении, поспешим разочаровать: это нереальный, каторжный, тяжелейший труд. Кроме того, это ещё борьба за место под солнцем, за признание и влияние, тиражи и серии... Мало того, действительно хорошие вещи пишутся не час, не день и даже не год. Кому кормить голодающий талант? Маме, папе, жене, бабушке?

Поэтому, кто считает, что писатель должен на халяву сливать творения в инет - пусть уволится с работы и идёт танцевать канкан перед супермаркетом. smile.gif

: Лео 25 February 2008, 15:56

Некоторым удается как-то совмещать тяжелую работу, содержание семьи, воспитание детей и писательскую деятельность. А другим хоть полную свободу дай - ничего сделать не смогут.

Я не считаю, что надо прямо-таки гордо отказываться от денег или нормальных контрактов с издательствами, но "работать" писателем исключительно ради денег считаю бредовым. И да, я за свободу в распространении любого рода информации.

Я свое мнение никому не навязываю. Если вам нравится думать что вы одни над своими произведениями работаете, а другие выдают пургу на чистом вдохновении - ради бога.

: Алесь Kуламеса 25 February 2008, 20:43

Весь в раздумьях вот те мужики, что катались за еду - на что они одежду покупали, шампуни, пену для бриться? Как помогали своим состарившимся родителям, беременным жёнам, малолетним детям? До жути интересно...

Мне как-то один очень известный в моей стране музыкант сказал (в переводе на русский): "Невозможно стать хорошим музыкантом, если ещё ге-то работать. Чтобы стать настоящим музыкантом нужно заниматься в первую очередь музыкой". Он своей жизнью доказал собственную правоту.

Такие вот дела.

: Aimz 26 February 2008, 7:58

Да, я вот читаю "Мир Фантастики" и с грустью замечаю фотографии наших отечественных авторов.
"Почему с грустью?" - спросите вы.
Я смотрю на них и замечаю во что они одеты и как состриженны. Одежда на них не сказать что дешевая, но точно не дорогая (видно сразу). Взять бы Никитина, Дивова, Чекмаева, Стругацкого, Громова, Лукьяненко, Перумова, Пехова, Злотницкого, Белянина...... Продолжать можно еще и еще. Все они одеты в дешевенькую одежду, преобладают - джинсы, причем не только штаны, но и рубашка, жилетка. На ближнем ракурсе видно, что не так они богаты, как кажется. Даже я в чем то лучше их выгляжу (цветные вещи из Италии, Японии, Кореи). Сострижег тоже гораздо лучше. laugh.gif
Так что вы, пожалуй, правы. В России не так прям супер быть писателем.

: Шоколадка 26 February 2008, 9:52

Aimz при таких запросах вам надо в банке работать: тепло, сухо и денег много рядом biggrin.gif

Оставьте другим сие тяжкое бремя smile.gif

: Лео 26 February 2008, 11:20

Цитата
Весь в раздумьях вот те мужики, что катались за еду - на что они одежду покупали, шампуни, пену для бриться? Как помогали своим состарившимся родителям, беременным жёнам, малолетним детям? До жути интересно...


Я так думаю у них есть работа, а музыкой они занимаются в свободное время. Приплетать сюда стариков несколько странно, т.к. своих состарившихся родителей и малолетних детей в нормальных условиях содержит в лучшем случае 1 из 100 простых граждан (не писателей и не музыкантов). За гонорары писателя содержать стариков, жену и детей тоже вряд ли удастся, даже если им эти гонорары целиком отдавать.

Цитата
джинсы, причем не только штаны, но и рубашка, жилетка. На ближнем ракурсе видно, что не так они богаты, как кажется. Даже я в чем то лучше их выгляжу (цветные вещи из Италии, Японии, Кореи). Сострижег тоже гораздо лучше. laugh.gif


Цитата
при таких запросах вам надо в банке работать: тепло, сухо и денег много рядом biggrin.gif


Да тут скорее новый Зверев обретается, какой уж банк?

: Алесь Kуламеса 26 February 2008, 14:56

Цитата
За гонорары писателя содержать стариков, жену и детей тоже вряд ли удастся, даже если им эти гонорары целиком отдавать.

А у некоторых получается.... Исскуство от этого ни разу не страдает.

: Емелюшка 26 February 2008, 16:22

Цитата(Лео @ 24 February 2008, 21:29)
Цитата
Более того, геиальный писатель в жизни запросто может быть скрыгой склочником и невыносимым. Это совершенно непересекающиеся вещи.


Так может или нет? Потому как практика показывает что еще как может.
*


Может. А может и не. Качества личности с гениальностью не слишком кореллируют.
Цитата
Цитата
Прости. не верю я во вдохновение.


Это бывает, но со времен проходит. В основном в тот момент, когда понимаешь что через неприятное место мешало пробраться не отстуствие опыта и недостадки рабочего процесса, а именно отстуствие вдохновения.

Пока что я поняла, что под отсутствием вдохновения у меня лично прячется банальная лень. smile.gif

: Емелюшка 26 February 2008, 16:24

Цитата(Aimz @ 26 February 2008, 12:12)
Все они одеты в дешевенькую одежду, преобладают - джинсы, причем не только штаны, но и рубашка, жилетка. На ближнем ракурсе видно, что не так они богаты, как кажется. Даже я в чем то лучше их выгляжу (цветные вещи из Италии, Японии, Кореи). Сострижег тоже гораздо лучше.  laugh.gif
*

Билл Гейтс в свой первый приезд в Россию вообще был одет в потасканные джинсы, футболку и пиджачок laugh.gif

: Лео 26 February 2008, 17:25

Цитата
А у некоторых получается.... Исскуство от этого ни разу не страдает.


а некоторые вообще в лотерею такие суммы выигрывают, что потом по 10 лет бамбук курят.

: Лучник 27 February 2008, 3:12

"Будь писатели хорошими бизнесменами, им бы хватило ума не быть писателями." (с) Эрвин Кобб smile.gif

Батенька, шагайте на Фабрику Звездей. wink.gif Там вам и прикид будет, и сострижег, и фанера с папарациями, и ламборджини с красной икрой. К слову, мой любимый писатель (нискажукто ph34r.gif ) до своего 1-го серьезного гонорара работал в прачечной и жил на чердаке. laugh.gif

: Dalware 27 February 2008, 10:08

Цитата
К слову, мой любимый писатель (нискажукто  ) до своего 1-го серьезного гонорара работал в прачечной и жил на чердаке.

Ога, а ещё он на этот первый гонорар мог спокойно купить если не Ламборджини с красной икрой, то Порше с Заморской баклажанной уж точно! laugh.gif

: Aimz 27 February 2008, 12:16

Цитата(Лео @ 26 February 2008, 14:34)
Да тут скорее новый Зверев обретается, какой уж банк?
*


Не смей меня сравнивать с этой непобритой гламурной обезьяной!!! Не смей!!!

: Aimz 27 February 2008, 12:21

Вам, конечно, не интересно, но знаете, если я заработаю на дебютной книге хотя бы 50 штук, то 15 потрачу на ездовую учебу, раздам долги и куплю себе цифровой фотоаппарат с 10-мегапиксельной камерой. Куплю еще ноутбук за 15, если останется. Ноутбук с рук можно купить по дешевке.

: Варфоломеевская ночь 27 February 2008, 13:21

Цитата(Aimz @ 27 February 2008, 15:35)
Вам, конечно, не интересно, но знаете, если я заработаю на дебютной книге хотя бы 50 штук, то 15 потрачу на ездовую учебу, раздам долги и куплю себе цифровой фотоаппарат с 10-мегапиксельной камерой. Куплю еще ноутбук за 15, если останется. Ноутбук с рук можно купить по дешевке.
*

Автограф дадите? smile.gif

: Heleknar the Hobbit 27 February 2008, 16:23

Цитата(Aimz @ 27 February 2008, 23:35)
Вам, конечно, не интересно, но знаете, если я заработаю на дебютной книге хотя бы 50 штук, то 15 потрачу на ездовую учебу, раздам долги и куплю себе цифровой фотоаппарат с 10-мегапиксельной камерой. Куплю еще ноутбук за 15, если останется. Ноутбук с рук можно купить по дешевке.
*


а, где-нибудь в Сети, можно ознакомится с вашим, безусловно высокохудожественным творчеством?

: Принцессочка 27 February 2008, 16:28

Цитата(Heleknar the Hobbit @ 27 February 2008, 19:37)
а, где-нибудь в Сети, можно ознакомится с вашим, безусловно высокохудожественным творчеством?
*

У него в профиле адрес блога, там есть.
Я ниасилила. При всем уважении к автору.

: Круа-сан 27 February 2008, 16:43

Aimz, респект. Я с тобой cool.gif
У меня есть конкретное предложение. Раз Лукьяненко и Перумов в последнее время (Емец пока, слава всевышнему, не подводит) пишут романы по уровню сопоставимые с романами начинающх авторов, то пусть и девяноста процентов своих гонораров отдают этим самым начинающим авторам. Пусть фонд организауют и помогают этим самым начинающим авторам с выпуском дебютных книг. Всё равно разницу никто не заметит.
В общем, кто "за", пишите мне в личку. Напишем им открытое письмо и добьёмся справедливости.

: Heleknar the Hobbit 27 February 2008, 16:44

ААААА!!!! Только не мой моск!

Цитата(Книга 1 пользователя Aimz)
Солнце уже успело разогнаться на термометре до шкалы в «40 градусов по Цельсию».


Цитата
дохлятина мирская


Цитата
А ну заткнись, Айр! -взревел он  как тыкнет меня лапой в крестец.


Цитата
Неужто в подскользнулся о шланг и упал носом в пых?


Цитата
Джордж Федор


Цитата
Рэй со смешной фамилией МакБульба


Цитата
граффики


2 Aimz
скажите, вы за ЭТО хотите получить 50 килорублей?

: Лео 27 February 2008, 16:47

Круа-сан, ты так долго литературных негров описывал, что я аж прослезился. Там тоже самое - только значительно лучше.

(я не про конкретных авторов, а в принципе)

: Емелюшка 27 February 2008, 17:00

2 all
Очень прошу присутствующих воздержаться от критики произведений пользователя Aimz до тех пор, пока он сам об этом не попросит.

: Круа-сан 27 February 2008, 17:08

Цитата(Лео @ 27 February 2008, 20:01)
Круа-сан, ты так долго литературных негров описывал, что я аж прослезился. Там тоже самое - только значительно лучше.
*


Боюсь, не лучше. Мне за январь до сих пор не заплатили, а книга уже вышла sad.gif

: Valter 27 February 2008, 17:21

Лично мне в ходе всей этий долгой болтовни про отстаивание своих интересов понравилось то, что сам Aimz, даже будучи еще очень молодым человеком, уже старается, пусть и в наивной форме, но все же чего-то добиться. Безусловно, реальность многое на свои места расставит, но проблема в том, что хватает сейчас молодежи, у которых даже амбиций-то нет, сам ведь встречал таких сколько раз.

Ну а то, что эти амбиции потом затупятся из-за суровой действительности - это нормально. Так что, Aimz, вы молодец. Не давайте спуска империалистическим хищникам в издательствах! biggrin.gif

: Лео 27 February 2008, 17:54

Господа, модератор вас о чем попросила?

Цитата
но проблема в том, что хватает сейчас молодежи, у которых даже амбиций-то нет, сам ведь встречал таких сколько раз.


Вот он я! Посмотрите на этого негодяя, у которого нет амбиций!

: Valter 27 February 2008, 18:27

Цитата(Лео @ 27 February 2008, 22:08)
Господа, модератор вас о чем попросила?

Точно, не заметил. Потер. Приношу извинения.

: Gaaknis 27 February 2008, 18:53

И всё таки, если есть желание и фантазия, а главное время писать. И если есть смелость и желание отнести сие творческое произведение в издательство, то несите. Что вы теряете, кроме времени? И повлиять на издательство можно только СВОИМ ПРОИЗВЕДЕНИЕМ. И ни чем более. Нравится - возьмут, нет - придумывайте другое или займитесь другим делом.

: Aimz 28 February 2008, 10:25

ИЗВИНИТЕ!! ПОЖАЛУЙСТА, ИЗВИНИТЕ! Я не то произведение на блог скинул. В последнее время часто в контакте.ру бываю и потому не разглядел, что хрень какую-то подсунул в блог. Извиняюсь. Сотру.
Пишу книгу я про друидов. Стиль там поттерианский, немного Пратчетта и Страуда. Не такой мрачный, как в "ТОНИ АЙРЕ".
"ТОНИ АЙР" я писал друзьям, а ознакомляться всем желающим не желательно. В "ТОНИ АЙРЕ" много пасхалок на моих друзей, допустим Гавман, МакХажин - это мои "корешы" laugh.gif . Они поймут кого я туда влепил.
А вам я советую мою блоговскую муть не читать, тем более оно личное ведь_)))))
Рецензии - читайте. Мне плевать.

: Sel_ena 16 July 2009, 16:50

Цитата(vasilisa @ 25 February 2008, 17:59) *
Смешно, когда говорят - писатель не должен получать деньги, ведь он же творец. Обычно такое мнение высказывают начинающие писатели, которые ни копейки на своём труде не заработали, а значит - и другие не должны зарабатывать? Почему это кто-то получает бабки, когда мы написали аж 2-5 рассказов, а нам ещё за это не заплатили? Пусть будет коммунизм для эгоистов! smile.gif

Каждая работа должна твориться по вдохновению - будь ты продавец булочек или депутат ГосДумы, так может - пусть никто и не получает денег и все будут голодные и счастливые? smile.gif Будем не изданные в бумаге-обложке книги читать, а всё через инет сливать... Да, инет пусть тоже будет бесплатным!

Тех, кто считает, будто писательство зиждется на одном лишь вдохновении, поспешим разочаровать: это нереальный, каторжный, тяжелейший труд. Кроме того, это ещё борьба за место под солнцем, за признание и влияние, тиражи и серии... Мало того, действительно хорошие вещи пишутся не час, не день и даже не год. Кому кормить голодающий талант? Маме, папе, жене, бабушке?

Поэтому, кто считает, что писатель должен на халяву сливать творения в инет - пусть уволится с работы и идёт танцевать канкан перед супермаркетом. smile.gif




Сказано, как отрезано. Супер!!! wink.gif

: Андрона 27 January 2010, 20:32

Спасибо, vasilisa!!!
Классно сказано. rolleyes.gif
Скажите, может кто-либо написать синопсис или объяснить как он пишется? А то в ряде издательств эту штуку требуют, а что она представляет непонятно. (Только прошу не язвить.)

: Мельдар 27 January 2010, 20:52

Мне кажется, что на издательство повлиять невозможно, если только это не матёрые авторы, конечно.

Цитата
Скажите, может кто-либо написать синопсис или объяснить как он пишется? А то в ряде издательств эту штуку требуют, а что она представляет непонятно

Это конспект книги, как-бы. Буквально на 5 страничек.

: Емелюшка 27 January 2010, 22:06

Цитата(Мельдар @ 27 January 2010, 22:52) *
Мне кажется, что на издательство повлиять невозможно, если только это не матёрые авторы, конечно.

Цитата
Скажите, может кто-либо написать синопсис или объяснить как он пишется? А то в ряде издательств эту штуку требуют, а что она представляет непонятно

Это конспект книги, как-бы. Буквально на 5 страничек.

Вы что пять страничек - это очень много. В идеале нужно уложиться в страницу, от силы - в две.

: Мельдар 28 January 2010, 7:52

И вы и я прав. Вот, вырезка из Википедии:

Цитата
Синопсис книги — краткое содержание литературного произведения, в котором описывается сюжет и основной конфликт, а также дается представление о главных героях. Обычно объем книжного синопсиса составляет от 2 до 5 страниц. Текст синопсиса пишется в настоящем времени и в идеале должен представлять из себя самостоятельное литературное произведение — рассказ о книге.

Синопсис необходим для того, чтобы ведущий редактор в краткие сроки мог понять, подходит ли книга для его издательства. С синопсисом также работают главные редакторы издательства, художники, сотрудники PR-отдела и маркетологи. Нередко синопсис предоставляется журналистам, чтобы они могли написать статью о творчестве того или иного писателя.

: Емелюшка 28 January 2010, 11:14

Цитата(Мельдар @ 28 January 2010, 9:52) *
И вы и я прав. Вот, вырезка из Википедии:

Цитата
Синопсис книги — краткое содержание литературного произведения, в котором описывается сюжет и основной конфликт, а также дается представление о главных героях. Обычно объем книжного синопсиса составляет от 2 до 5 страниц. Текст синопсиса пишется в настоящем времени и в идеале должен представлять из себя самостоятельное литературное произведение — рассказ о книге.

Синопсис необходим для того, чтобы ведущий редактор в краткие сроки мог понять, подходит ли книга для его издательства. С синопсисом также работают главные редакторы издательства, художники, сотрудники PR-отдела и маркетологи. Нередко синопсис предоставляется журналистам, чтобы они могли написать статью о творчестве того или иного писателя.


Ну вы мне вырезку из википедии, а я вам - требования российских издательств smile.gif

: Siste Vinter 31 January 2010, 14:14

Ага, пять страниц. Радуйтесь, если хотя бы одну страницу прочтут. А вообще, это нормальная практика для отечественных издательств игнорировать рукописи, присылаемые по электронной почте? Я это к тому, что некоторые, хотя бы из вежливости, присылают ответ, но большинство попросту играют в молчанку. mad.gif

: Емелюшка 01 February 2010, 12:45

Цитата(Siste Vinter @ 31 January 2010, 15:14) *
Ага, пять страниц. Радуйтесь, если хотя бы одну страницу прочтут. А вообще, это нормальная практика для отечественных издательств игнорировать рукописи, присылаемые по электронной почте? Я это к тому, что некоторые, хотя бы из вежливости, присылают ответ, но большинство попросту играют в молчанку. mad.gif

Они их не игнорируют. В Эксмо и Альфе читают все - но медленно. Азбука сейчас рукописи не принимают - неделю назад звонила узнавала. За остальных не скажу.
Хотите точно знать судьбу своей рукописи - звоните. Вначале - получили ли, потом - на какой стадии находится рассмотрение. Раз в две недели как минимум. И до победного smile.gif

: Siste Vinter 01 February 2010, 17:39

Цитата(Емелюшка @ 01 February 2010, 12:45) *
Цитата(Siste Vinter @ 31 January 2010, 15:14) *
Ага, пять страниц. Радуйтесь, если хотя бы одну страницу прочтут. А вообще, это нормальная практика для отечественных издательств игнорировать рукописи, присылаемые по электронной почте? Я это к тому, что некоторые, хотя бы из вежливости, присылают ответ, но большинство попросту играют в молчанку. mad.gif

Они их не игнорируют. В Эксмо и Альфе читают все - но медленно. Азбука сейчас рукописи не принимают - неделю назад звонила узнавала. За остальных не скажу.
Хотите точно знать судьбу своей рукописи - звоните. Вначале - получили ли, потом - на какой стадии находится рассмотрение. Раз в две недели как минимум. И до победного smile.gif



Я ответ получил пока только от АСТ, причем пришел он с фатальной скоростью. laugh.gif Насчет звонков в редакцию, да в общем-то я никуда особой не тороплюсь. Если потребуется, отправлю рукопись снова. В любом случае, звонок едва ли как-то повлияет на принимаемое издательством решение.

: Емелюшка 01 February 2010, 20:15

Цитата(Siste Vinter @ 01 February 2010, 19:39) *
Цитата(Емелюшка @ 01 February 2010, 12:45) *
Цитата(Siste Vinter @ 31 January 2010, 15:14) *
Ага, пять страниц. Радуйтесь, если хотя бы одну страницу прочтут. А вообще, это нормальная практика для отечественных издательств игнорировать рукописи, присылаемые по электронной почте? Я это к тому, что некоторые, хотя бы из вежливости, присылают ответ, но большинство попросту играют в молчанку. mad.gif

Они их не игнорируют. В Эксмо и Альфе читают все - но медленно. Азбука сейчас рукописи не принимают - неделю назад звонила узнавала. За остальных не скажу.
Хотите точно знать судьбу своей рукописи - звоните. Вначале - получили ли, потом - на какой стадии находится рассмотрение. Раз в две недели как минимум. И до победного smile.gif



Я ответ получил пока только от АСТ, причем пришел он с фатальной скоростью. laugh.gif Насчет звонков в редакцию, да в общем-то я никуда особой не тороплюсь. Если потребуется, отправлю рукопись снова. В любом случае, звонок едва ли как-то повлияет на принимаемое издательством решение.

Так понимаете, в случае отказа ни Альфа, ни Эксмо не ответят. Чем ждать у моря погоды - проще позвонить.
А как быстро ответило АСТ, если не секрет?

: Siste Vinter 01 February 2010, 21:29

Цитата(Емелюшка @ 01 February 2010, 20:15) *
Цитата(Siste Vinter @ 01 February 2010, 19:39) *
Цитата(Емелюшка @ 01 February 2010, 12:45) *
Цитата(Siste Vinter @ 31 January 2010, 15:14) *
Ага, пять страниц. Радуйтесь, если хотя бы одну страницу прочтут. А вообще, это нормальная практика для отечественных издательств игнорировать рукописи, присылаемые по электронной почте? Я это к тому, что некоторые, хотя бы из вежливости, присылают ответ, но большинство попросту играют в молчанку. mad.gif

Они их не игнорируют. В Эксмо и Альфе читают все - но медленно. Азбука сейчас рукописи не принимают - неделю назад звонила узнавала. За остальных не скажу.
Хотите точно знать судьбу своей рукописи - звоните. Вначале - получили ли, потом - на какой стадии находится рассмотрение. Раз в две недели как минимум. И до победного smile.gif



Я ответ получил пока только от АСТ, причем пришел он с фатальной скоростью. laugh.gif Насчет звонков в редакцию, да в общем-то я никуда особой не тороплюсь. Если потребуется, отправлю рукопись снова. В любом случае, звонок едва ли как-то повлияет на принимаемое издательством решение.

Так понимаете, в случае отказа ни Альфа, ни Эксмо не ответят. Чем ждать у моря погоды - проще позвонить.
А как быстро ответило АСТ, если не секрет?


Гм, просто я думал, что даже в случае отказа принято присылать уведомление? Или у всех по-разному?
От АСТ ответ пришел уже на следующий день. Они даже не поленились прислать письмо с просьбой выслать текст отдельным файлом в документе doc (хотя у них же на сайте в требованиях был указан архив).

: Емелюшка 02 February 2010, 16:33

Цитата(Siste Vinter @ 01 February 2010, 23:29) *
Цитата(Емелюшка @ 01 February 2010, 20:15) *
Цитата(Siste Vinter @ 01 February 2010, 19:39) *
Цитата(Емелюшка @ 01 February 2010, 12:45) *
Цитата(Siste Vinter @ 31 January 2010, 15:14) *
Ага, пять страниц. Радуйтесь, если хотя бы одну страницу прочтут. А вообще, это нормальная практика для отечественных издательств игнорировать рукописи, присылаемые по электронной почте? Я это к тому, что некоторые, хотя бы из вежливости, присылают ответ, но большинство попросту играют в молчанку. mad.gif

Они их не игнорируют. В Эксмо и Альфе читают все - но медленно. Азбука сейчас рукописи не принимают - неделю назад звонила узнавала. За остальных не скажу.
Хотите точно знать судьбу своей рукописи - звоните. Вначале - получили ли, потом - на какой стадии находится рассмотрение. Раз в две недели как минимум. И до победного smile.gif



Я ответ получил пока только от АСТ, причем пришел он с фатальной скоростью. laugh.gif Насчет звонков в редакцию, да в общем-то я никуда особой не тороплюсь. Если потребуется, отправлю рукопись снова. В любом случае, звонок едва ли как-то повлияет на принимаемое издательством решение.

Так понимаете, в случае отказа ни Альфа, ни Эксмо не ответят. Чем ждать у моря погоды - проще позвонить.
А как быстро ответило АСТ, если не секрет?


Гм, просто я думал, что даже в случае отказа принято присылать уведомление? Или у всех по-разному?
От АСТ ответ пришел уже на следующий день. Они даже не поленились прислать письмо с просьбой выслать текст отдельным файлом в документе doc (хотя у них же на сайте в требованиях был указан архив).

За остальные не скажу, но и Альфа и Эксмо мне отказав, ничего не написали - если бы не позвонила сама и не спросила - до сих пор бы ждала.

: Siste Vinter 09 April 2010, 18:30

Цитата(Емелюшка @ 02 February 2010, 17:33) *
За остальные не скажу, но и Альфа и Эксмо мне отказав, ничего не написали - если бы не позвонила сама и не спросила - до сих пор бы ждала.


А причины отказа они не раскрывают? Я понимаю, что развернутую рецензию никто писать не станет, но кратко пояснить, почему то или иное произведение не подходит издательству они все же могли бы.

: Емелюшка 09 April 2010, 21:36

Цитата(Siste Vinter @ 09 April 2010, 19:30) *
Цитата(Емелюшка @ 02 February 2010, 17:33) *
За остальные не скажу, но и Альфа и Эксмо мне отказав, ничего не написали - если бы не позвонила сама и не спросила - до сих пор бы ждала.


А причины отказа они не раскрывают? Я понимаю, что развернутую рецензию никто писать не станет, но кратко пояснить, почему то или иное произведение не подходит издательству они все же могли бы.

Нет, не раскрывают sad.gif
Хотя учитывая, что (если верить редакторам) приходит около сотни рукописей в день - неудивительно.

: Siste Vinter 09 April 2010, 22:33

Цитата(Емелюшка @ 09 April 2010, 22:36) *
Цитата(Siste Vinter @ 09 April 2010, 19:30) *
Цитата(Емелюшка @ 02 February 2010, 17:33) *
За остальные не скажу, но и Альфа и Эксмо мне отказав, ничего не написали - если бы не позвонила сама и не спросила - до сих пор бы ждала.


А причины отказа они не раскрывают? Я понимаю, что развернутую рецензию никто писать не станет, но кратко пояснить, почему то или иное произведение не подходит издательству они все же могли бы.

Нет, не раскрывают sad.gif
Хотя учитывая, что (если верить редакторам) приходит около сотни рукописей в день - неудивительно.


Я вообще не понимаю как физически возможно обработать такое количество рукописей за один день. Даже если читать по диагонали простому смертному такое не под силу. Либо в издательствах работают сверхлюди с невероятной скоростью чтения, либо они нанимаю себе в помощь каких-нибудь Умпа-Лумпов. Другого объяснения я не нахожу.

: Емелюшка 10 April 2010, 9:50

Цитата(Siste Vinter @ 09 April 2010, 23:33) *
Цитата(Емелюшка @ 09 April 2010, 22:36) *
Цитата(Siste Vinter @ 09 April 2010, 19:30) *
Цитата(Емелюшка @ 02 February 2010, 17:33) *
За остальные не скажу, но и Альфа и Эксмо мне отказав, ничего не написали - если бы не позвонила сама и не спросила - до сих пор бы ждала.


А причины отказа они не раскрывают? Я понимаю, что развернутую рецензию никто писать не станет, но кратко пояснить, почему то или иное произведение не подходит издательству они все же могли бы.

Нет, не раскрывают sad.gif
Хотя учитывая, что (если верить редакторам) приходит около сотни рукописей в день - неудивительно.


Я вообще не понимаю как физически возможно обработать такое количество рукописей за один день. Даже если читать по диагонали простому смертному такое не под силу. Либо в издательствах работают сверхлюди с невероятной скоростью чтения, либо они нанимаю себе в помощь каких-нибудь Умпа-Лумпов. Другого объяснения я не нахожу.

Ридеры на фрилансе - первый этап отбора.

: Siste Vinter 10 April 2010, 14:41

Цитата(Емелюшка @ 10 April 2010, 10:50) *
Цитата(Siste Vinter @ 09 April 2010, 23:33) *
Цитата(Емелюшка @ 09 April 2010, 22:36) *
Цитата(Siste Vinter @ 09 April 2010, 19:30) *
Цитата(Емелюшка @ 02 February 2010, 17:33) *
За остальные не скажу, но и Альфа и Эксмо мне отказав, ничего не написали - если бы не позвонила сама и не спросила - до сих пор бы ждала.


А причины отказа они не раскрывают? Я понимаю, что развернутую рецензию никто писать не станет, но кратко пояснить, почему то или иное произведение не подходит издательству они все же могли бы.

Нет, не раскрывают sad.gif
Хотя учитывая, что (если верить редакторам) приходит около сотни рукописей в день - неудивительно.


Я вообще не понимаю как физически возможно обработать такое количество рукописей за один день. Даже если читать по диагонали простому смертному такое не под силу. Либо в издательствах работают сверхлюди с невероятной скоростью чтения, либо они нанимаю себе в помощь каких-нибудь Умпа-Лумпов. Другого объяснения я не нахожу.

Ридеры на фрилансе - первый этап отбора.



Я же говорю - Умпа-Лумпы. Даже страшно представить через чьи руки проходят рукописи.

: Лео 10 April 2010, 16:41

Через руки МТА которые не смогли опубликоваться. Это же азы финансовой пирамиды.

: Инженер 10 April 2010, 21:08

Цитата(Лео @ 10 April 2010, 17:41) *
Через руки МТА которые не смогли опубликоваться. Это же азы финансовой пирамиды.

Те если автор желает опубликоваться, то нужно идти в такие фрилансеры и первая часть отбора будет пройдена wink.gif

: Siste Vinter 11 April 2010, 9:52

Цитата(Инженер @ 10 April 2010, 22:08) *
Цитата(Лео @ 10 April 2010, 17:41) *
Через руки МТА которые не смогли опубликоваться. Это же азы финансовой пирамиды.

Те если автор желает опубликоваться, то нужно идти в такие фрилансеры и первая часть отбора будет пройдена wink.gif



А еще лучше сразу пойти работать в какое-нибудь издательство, стать там главредом и публиковать свои нетленки до посинения хоть каждый день.

: Merlin8 11 April 2010, 21:53

Цитата(Лео @ 10 April 2010, 17:41) *
стать там главредом и публиковать свои нетленки до посинения хоть каждый день.

И какой же директор или высокопоставленный сотрудник Вам это позволит?
Если тексты твои недостаточного качества как писателя, то и галвредом тебя никто не пустит без хорошего филологического образования. Да и издавать себе в убыток низкокачественные тексты мало кто себе позволит - издание это всё же деньги, причем большие..но мечтать не вредно, вредно не мечтать)))

: Инженер 11 April 2010, 22:15

Цитата(Merlin8 @ 11 April 2010, 22:53) *
Цитата(Лео @ 10 April 2010, 17:41) *
стать там главредом и публиковать свои нетленки до посинения хоть каждый день.

И какой же директор или высокопоставленный сотрудник Вам это позволит?
Если тексты твои недостаточного качества как писателя, то и галвредом тебя никто не пустит без хорошего филологического образования. Да и издавать себе в убыток низкокачественные тексты мало кто себе позволит - издание это всё же деньги, причем большие..но мечтать не вредно, вредно не мечтать)))

Я не сильно разбираюсь в вопросе, но разве Гарри поттера не отказалось печатать несколько изданий в которых по-идее как раз и находились мега опытные лица принимающие решение.
Во еще момент - в шоу бизнесе ходят слухи, что любого бездаря без голоса могут раскрутить до уровня звезды за определенное вознаграждение. А в литературе такое возможно?

: Tyz-In 11 April 2010, 22:24

Цитата(Merlin8 @ 11 April 2010, 21:53) *
Да и издавать себе в убыток низкокачественные тексты мало кто себе позволит

"Армада"? Конаны? Сталкеры? Детективы?

Цитата(Инженер @ 11 April 2010, 22:15) *
Во еще момент - в шоу бизнесе ходят слухи, что любого бездаря без голоса могут раскрутить до уровня звезды за определенное вознаграждение. А в литературе такое возможно?

А что здесь принципиально невозможного?

: Siste Vinter 12 April 2010, 0:24

Цитата(Merlin8 @ 11 April 2010, 22:53) *
И какой же директор или высокопоставленный сотрудник Вам это позволит?
Если тексты твои недостаточного качества как писателя, то и галвредом тебя никто не пустит без хорошего филологического образования. Да и издавать себе в убыток низкокачественные тексты мало кто себе позволит - издание это всё же деньги, причем большие..но мечтать не вредно, вредно не мечтать)))


Низкокачественне тексты все же публикуют и даже продают с немалым успехом. Издательское дело это в первую очередь бизнес и как в любом бизнесе здесь предожение диктуется спросом. Для главреда не столько важно филологическое образование, сколько умение ориентироваться в современном рынке. Потенциальные читатели это по сути те же потребители со сложившимися предпочтениями. Главреду необходимо хорошо разбираться в своей рыночной нише, чтобы знать какой товар легче всего втюхать потенциальным клиентам. А филология и качество литературы это уже дело десятое.

Цитата
Я не сильно разбираюсь в вопросе, но разве Гарри поттера не отказалось печатать несколько изданий в которых по-идее как раз и находились мега опытные лица принимающие решение.


Если не ошибаюсь, она смогла издать первую книгу о Поттере только благодаря активной помощи своего литагента. У нас в России такие литагенты отсутствуют как класс, в то время как на западе ни один современный писатель не может представить жизнь без такого личного ассистента.


Цитата
Во еще момент - в шоу бизнесе ходят слухи, что любого бездаря без голоса могут раскрутить до уровня звезды за определенное вознаграждение. А в литературе такое возможно?



В шоу-бизнесе огромную роль играет имидж. Если у певца нет голоса, его все равно можно раскрутить благодаря яркому/скандальному/нестандартному имиджу и посредством его воздействовать на публику. Примеров здесь куча от Глюкозы до Моисеева. В книжной индустрии может работать та же самая схема - если унылую и скучную бредятину поместить в красивую обложку и как-нибудь громко озаглавить и как следует разрекламировать, то ее шансы на успех значительно возрастут.

: Merlin8 12 April 2010, 14:46

Цитата(Tyz-In @ 11 April 2010, 23:24) *
Цитата(Merlin8 @ 11 April 2010, 21:53) *
Да и издавать себе в убыток низкокачественные тексты мало кто себе позволит

"Армада"? Конаны? Сталкеры? Детективы?

Конаны Сталкеры Детективы помимо низкого качества имеют популярность, поэтому эти низкокачественные тексты не будут приносить убыток. Да и среди представленных жанров есть хорошие книги и не одна и не две. Детективы я надеюсь, вы имеете ввиду иронические.

"А что здесь принципиально невозможного"
Раскрутить могут, но если текст низкокачественный и не оригинальный никакие деньги на раскрутку не помогут. Всё-таки если мы говорим бездарь - то не предполагаем писателя средней руки, а скорее всего говорим о графомане качество текста которого не соответствует даже пониженным нормам, а значит читаться не будет. Сарафанное радио - великая вещь - один нанятый крикнул хорошо - пять независимых крикнули плохо - всё, книга обречена.
Цитата(Инженер @ 11 April 2010, 23:15) *
но разве Гарри поттера не отказалось печатать несколько изданий в которых по-идее как раз и находились мега опытные лица принимающие решение.

Было такое дело, но там отказались скорее из-за новаторства в жанре, да и качеством текста Роулинг не блещет - если верить Кингу. То же самое было с Толкиеном - жанр фэнтези в то время не был так популярен и известен. Но я тут сравниваю лишь примеры публикации, а не в коем случае не писателей. Да и тем более то, что отказали несколько издательств, а третье или 6-тое приняло - это ещё не показатель качества или чего-либо ещё, у каждого издательства есть серии, есть направление - не каждое издательство рискнёт и начинающему писателю выделит собственную серию как в случае с Роулинг.

: Siste Vinter 12 April 2010, 18:07

Цитата(Merlin8 @ 12 April 2010, 15:46) *
Было такое дело, но там отказались скорее из-за новаторства в жанре, да и качеством текста Роулинг не блещет - если верить Кингу. То же самое было с Толкиеном - жанр фэнтези в то время не был так популярен и известен. Но я тут сравниваю лишь примеры публикации, а не в коем случае не писателей. Да и тем более то, что отказали несколько издательств, а третье или 6-тое приняло - это ещё не показатель качества или чего-либо ещё, у каждого издательства есть серии, есть направление - не каждое издательство рискнёт и начинающему писателю выделит собственную серию как в случае с Роулинг.


Позвольте, так новаторство в жанре этот как раз-таки преимущество, а не недостаток. Просто первая книга у Роулинг была лишь самой верхушкой того большого айсберга, в который затем превратилась вся серия.

: Merlin8 13 April 2010, 15:17

Новаторство в жанре фэнтези да и в любом другом жанре не всегда плюс. Представьте себя на месте издателя. Пришла к Вам домохозяйка и предлагает книгу с сюжетом который редко обыгрывался. А если и обыгрывался то по настоящему профессиональными писателями. Вы вложитесь в начинающего писателя, да ещё и с нестандартным сюжетом и возможно с неидеальным качеством текста?
Креатив не может возникнуть из неоткуда - это графомания. Новаторство должно идти от консервативной базы. Если не знаешь что было до - никогда не напишешь качественно что было после

: Siste Vinter 13 April 2010, 18:10

Цитата(Merlin8 @ 13 April 2010, 16:17) *
Новаторство в жанре фэнтези да и в любом другом жанре не всегда плюс. Представьте себя на месте издателя. Пришла к Вам домохозяйка и предлагает книгу с сюжетом который редко обыгрывался. А если и обыгрывался то по настоящему профессиональными писателями. Вы вложитесь в начинающего писателя, да ещё и с нестандартным сюжетом и возможно с неидеальным качеством текста?


Я бы точно не вложил свои деньги в писателя, если бы тот пришел ко мне с сюжетом, который обыгрывался слишком часто. Да и новаторство у Роулинг отнюдь не подрывает каноны сказок или фентази, а наоборт отлично гармонирует с традициями английской литературы. Этот случай просто демонстрирует нам, что даже профессиональыне редакторы иногда могут проморгать самородок и что, получив отказ от одного издательства, не стоит отчаиваться, ведь и там тоже могут ошибаться.


Цитата
Креатив не может возникнуть из неоткуда - это графомания. Новаторство должно идти от консервативной базы. Если не знаешь что было до - никогда не напишешь качественно что было после


А что было до? И как узнать, что это именно то самое до, а не какое-нибудь другое? laugh.gif И что это за консервативная база такая, без которой все превращается в графоманию?

: Merlin8 13 April 2010, 19:50

Чтобы креативить нужно знать, на чём ты креативишь. Сейчас уже нельзя придумать что-то принципиально новое. Поэтому креатив сейчас в основном - это по-новому взглянуть на старое. Если же писатель не знает на что он смотрит, то думает что пишет что-то сам. И когда молодой писатель, придумавший возможно даже сам что-то аля Толкиена пробивается в издательство. А если бы он знал что представляет из себя толкиен, то даже придя к такой идее сам не стал бы пихаться с ней во все издательства.
До бывает только одно и до литературы ни для кого не секрет. Не знаю думает ли Роулинг что её книги уникальный, но они не уникальные. Стоит прочитать книги Мёрфи или посмотреть сериал Самая плохая ведьма. Капля к капле, только вот Миртл превратилась в Гарри Поттера. Мадам Помело - в Северуса Снегга, а глава школы ведьм - в Альбуса Дамблдора.
И дабы не флудить - ИМХО есть два эффективных способа влияния на издательства - это качество произведения не только текста, но и сюжета, идеи, концепции. И второе - это правильное общение - письмо в издательство чаще важнее самого романа. Ибо после плохого письма этот роман не прочитают.

: Siste Vinter 13 April 2010, 20:32

Цитата(Merlin8 @ 13 April 2010, 20:50) *
Чтобы креативить нужно знать, на чём ты креативишь. Сейчас уже нельзя придумать что-то принципиально новое. Поэтому креатив сейчас в основном - это по-новому взглянуть на старое. Если же писатель не знает на что он смотрит, то думает что пишет что-то сам. И когда молодой писатель, придумавший возможно даже сам что-то аля Толкиена пробивается в издательство. А если бы он знал что представляет из себя толкиен, то даже придя к такой идее сам не стал бы пихаться с ней во все издательства.



Если следовать такой логике, то вообще не стоит браться за перо, предварительно не перечитав всю библиотеку мировой литературы и не пересмотрев все телесериалы от А до Я.

Цитата
И второе - это правильное общение - письмо в издательство чаще важнее самого романа. Ибо после плохого письма этот роман не прочитают.


Не уверен, что издателю интересно читать какие-то письма или обращения. Все что их интересует - это главным образом синопсис (чтобы бегло ознакомиться с фабулой произведения) и сама рукопись (чтобы ознакомиться со стилем автора).

: Merlin8 13 April 2010, 20:41

Первое что видит издательство это письмо, поэтому если оно будет написано плохо - то роман не поможет. И разве синопсис не часть письма? Под письмом я понимаю всё кроме романа самого.
Насчёт креатива. Следовать логике дальше не всегда нужно, так как говорю о том что часто креатив рождается неоткуда и получается графоманией. А согласитесь для писателя - не быть прежде всего читателем смерти подобно. И я не говорю о профессионалах которые уже начинались настолько что могут и не читать, а писать шедевры самостоятельно.

: Лео 13 April 2010, 21:59

Директора издательств интересуются качеством выпускаемых книг только при падении продаж. Да и то этот интерес скорее всего закончится назначением нового главреда.

Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)