Грязнов и Кауфман, Едины или нет. |
|
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
Зная всех своих предков, Ты становишься личным свидетелем тех событий, что породили мифы и религии нашего прошлого.
Ф. Херберт "Дюна"
  |
 15 August 2007, 8:53
|
|
 Почти Писатель  Местный 161 27.12.2004 Александрия 8 062 0  |
Столько споров вокруг зтой темы.
1. 1 Олово обоих называет "мастер", обоих защищает. 2 В последней главе "Поводырей" Олово говорит Мертвому что-то вроде "Мастер, вы и так слабы, я тяну вас за собой", хотя слаб должен быть Грязнов. У Мертвого же в "Поводырях" причин ослабеть нет 3 Люди Мертвого в "МК" получают информацию, которую как раз перед этим узнает Олово 4 Грязнов пытается перекупить Петру у Ассоциации, хотя ему она объективно еще не нужна. В это время у Железного Рома ей было бы гораздо спокойнее. 5 Оба не носят балалаек 6 Оба не проливают кровь (запрещено?! Мы знаем это только о Чудовище, а оно, по нашим сведениям только одно) 7 Мишенька слушается Грязнова, хотя обе книги проникнуты идеей, что подчиненные Мертвого преданны лично ему, и только ему. 8 Грязнов имеет знаки на руках, а Мертвый постоянно скрывает руки перчатками. Это очень странно. 2. 1 Разное физическое обличье. Грязнов высок и грузен, Мертвый низок и худ. Почти невзрачен 2 Разные пристрастия. Мертвый обожает Сити, даже гуляет по нему с риском для жизни, Грязнов любит неспешную старину, так и обставил дом, такой и сохранил Сретенку. 3 Железный Ром знал и лично встречался с обоими. При этом с Мертвым у него "изначальная вражда", причем взаимная, а с Грязновым - дружба. Более того, Ольга, дочь Рома, влюбилась в Грязнова, т.е. должна была иметь возможность встречаться с ним. Т.е. лет двадцать назад Грязнов и Железный Ром тесно и регулярно общались. С взаимной приязнью. Фадеев не мог ТАК обознаться. По крайней мере, не должен был. Аналогично - насчет Эмиры. Она тоже встречалась и с Грязновым и с Мертвым (не могла не встречаться, просто по положению). У не глаз профессионала. Что-то да насторожило бы. 4 Мертвый - действительно социально ОЧЕНЬ значим. Он не мог часто исчезать/преображаться так, чтобы создать "второе я" - Грязнова. 3. 1. Уже сейчас все это очень не значимо. А что говорить про будущее. 2. Опять же уже сейчас существуют разнообразные техники контроля сознания. А как Грязнов может контролировать его мы знаем на примерах = притворялся Безугловым, хорошо терпел боль в храме. Психоматрицы и т.п. Урзак упоминал о возможнлсти поделки. 3.Аналогично. 4. Угу. Единственное событие которое он посещает это бал. 1(один) раз в год. Все. У Мертвого и Грязнова есть только подчиненые, для которых есть Мишеньа и Таратута. И стандартные отговорки. Члены МК общаются с М. только на редки совещаниях, ну а посвященные и так все знают. Голосуем. -------------------- Ненависть – это одиночество. Ненависть – это огонь, пожар, пылающий в глазах, безумный вулкан, управляемый железной волей. Пожар не живет без дров, вулкан умирает без лавы. Пожар должен пылать, иначе он сожжет сосуд, который наполняет. И нет благодати в том, чтобы быть сожженным собственной ненавистью. Ненависть —это одиночество. Даже тот, в ком пылает такой же пожар, тот, кто может понять, тот, кто брат. Даже он не будет вместе с тобой – он будет рядом.
4 откровение Азаг-Тота. |
 |
 
|
|
30 December 2007, 20:40
|
|
|
Почти Писатель Местный 161 27.12.2004 Александрия 8 062 0 |
В "Костры на алтарях" Грязнов общается с кем-то через зеркало, причем ему зажимают информацию. Дескать если ты узнаеш это будет нарушением слова.
ГОЛОСУЕМ. -------------------- Ненависть – это одиночество. Ненависть – это огонь, пожар, пылающий в глазах, безумный вулкан, управляемый железной волей. Пожар не живет без дров, вулкан умирает без лавы. Пожар должен пылать, иначе он сожжет сосуд, который наполняет. И нет благодати в том, чтобы быть сожженным собственной ненавистью. Ненависть —это одиночество. Даже тот, в ком пылает такой же пожар, тот, кто может понять, тот, кто брат. Даже он не будет вместе с тобой – он будет рядом.
4 откровение Азаг-Тота. |
|
|
|
|
25 March 2008, 6:11
|
|
 Путаник Местный 795 25.12.2006 Питер 21 769 1 |
А это не он зажимает информацию?
Я так понял что общался он все же с Мертвым. Хотя тут небольшая нестыковка. Во второй книге говорится, что после разрушения Храма осталось трое. А сейчас действующих лиц данной Традиции уже четверо, даже если предположить что за зеркалом не скрывается кто-то еще. Мертвого приобщили позже? Но кто тогда занимался убийством Лунного Зайца? Грязнов? Или мы еще не всех знаем? -------------------- Я помню, что я знаю, что мне снится то, что помню и знаю, а знаю я до хрена и больше.
|
|
|
|
|
04 April 2008, 2:43
|
|
 Трудно быть Богом Модератор 874 19.7.2003 Виттеля 438 1 |
А разве Кауфман общался через зеркало не с кем-то из лидеров Мутабор?
-------------------- А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха Вообщем было трудно без тебя Вован Хорошо, что приехал". © Уматурман |
|
|
|
|
22 April 2008, 16:31
|
|
|
Местный 9 22.4.2008 31 394 0 |
Думаю, что Кауфман и Грязнов, это разные люди или существа. Тому есть неоднократные доказательства. Интереснее другое, кто именно из них двоих Чудовище.
|
|
|
|
|
09 August 2008, 9:10
|
|
 Редкий читатель Местный 50 5.8.2008 Киев 36 684 1 |
Мне кажется, что чудовище в понятии китайцев - Грязнов (убийца зайца). А Мертвый - один из оставшихся богов или их слуг
-------------------- смерть - это только начало
|
|
|
|
|
20 August 2009, 14:54
|
|
|
Трудно быть Богом Модератор 874 19.7.2003 Виттеля 438 1 |
раз про Кауфмана больше тем нет. попробую здесь.
Максимилиан Кауфман в произведении почему-то доктор. Доктор Кауфман... такое обращение использует и Слоновски, и Мишенька. Но при этом никто и Московского клуба его доктором не называет (хотя я может пропустил?). Фадеев, так же не употребляет этот термин. Моратти, покойный Макферсон, тоже не используют этот термин. Так почему же тогда люди лично преданные называет Мертвого доктором? Может кто-нить знает? -------------------- А Вы обсудили творчество Стругацких?
"... бывает не до смеха Вообщем было трудно без тебя Вован Хорошо, что приехал". © Уматурман |
|
|
|
|
20 August 2009, 21:42
|
|
 Защитник Веры  ЦарKон 1 268 5.11.2007 Лига Теней 27 194 9 |
Цитата(Don Rumata @ 20 August 2009, 15:06)  раз про Кауфмана больше тем нет. попробую здесь. Максимилиан Кауфман в произведении почему-то доктор. Доктор Кауфман... такое обращение использует и Слоновски, и Мишенька. Но при этом никто и Московского клуба его доктором не называет (хотя я может пропустил?). Фадеев, так же не употребляет этот термин. Моратти, покойный Макферсон, тоже не используют этот термин. Так почему же тогда люди лично преданные называет Мертвого доктором? Может кто-нить знает? Наверное есть разница в статусе... Два полковника при общении будут называть друг друга по имени, а вот рядовые будут добавлять еще и звание... Если вы понимаете мое сравнение. -------------------- Когда у тебя нет ничего - у тебя есть честь, когда у тебя нет чести - у тебя нет ничего
Осколки мыслей Стихи |
|
|
|
|
19 October 2009, 0:11
|
|
|
Почти Писатель Местный 161 27.12.2004 Александрия 8 062 0 |
Цитата(Jadovit @ 09 August 2008, 10:22) Мне кажется, что чудовище в понятии китайцев - Грязнов (убийца зайца). А Мертвый - один из оставшихся богов или их слуг Не а. Боги мертвы. Слуг выжило трое. Пес, Видящая и Посвященный. Цитата Интереснее другое, кто именно из них двоих Чудовище. Оба. Если Ч. идентифицировать по знакам. -------------------- Ненависть – это одиночество. Ненависть – это огонь, пожар, пылающий в глазах, безумный вулкан, управляемый железной волей. Пожар не живет без дров, вулкан умирает без лавы. Пожар должен пылать, иначе он сожжет сосуд, который наполняет. И нет благодати в том, чтобы быть сожженным собственной ненавистью. Ненависть —это одиночество. Даже тот, в ком пылает такой же пожар, тот, кто может понять, тот, кто брат. Даже он не будет вместе с тобой – он будет рядом.
4 откровение Азаг-Тота. |
|
|
|
|
19 October 2009, 1:20
|
|
|
Защитник Веры ЦарKон 1 268 5.11.2007 Лига Теней 27 194 9 |
Цитата(Дремлющий ппофигист @ 19 October 2009, 0:23) Цитата Интереснее другое, кто именно из них двоих Чудовище. Оба. Если Ч. идентифицировать по знакам. Если по знакам, то да. Но почему-то интуитивно хочется сказать, что это именно Грязнов, а Кауфман лишь его слуга. -------------------- Когда у тебя нет ничего - у тебя есть честь, когда у тебя нет чести - у тебя нет ничего
Осколки мыслей Стихи |
|
|
|
|
 |
