IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
В ближайшее время, вслед за Бестиарием Упорядоченного, наши специалисты надеются создать Бестиарий Клауса-Марии Пферценгентакля.
Уже систематизированы и разбиты по классам - Удавы узловые, Макаки геморройные, идут жаркие дискуссии по Свинским собакам...

Энциклопедисты Упорядоченного
11 V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
Есть ли прогресс в отечественной фантастике?, Для желающих пофлудить на этут тему :-))
V
GuessWho
27 October 2011, 23:02
#1


Флуд - не блуд. Но тож приятно :-))
*****

Местный
6 038
19.1.2011
Москва
51 446



  37  


Собственно говоря, вот какая постановка задачи.
Уважаемый мной Андрей Дмитриевич Балабуха высказал примерно следующую мысль.
Что он не видит давно какого-то поступательного движения в отечественной фантастике.
Излагаю его мысль в своей вольной интерпретации...
Скажем, берем рассказы ну так семидесятых годов прошлого века.
Стругацкие, Варашавский, Кир Булычов, Днепров... ну и иже с ними...
И сравниваем их с рассказами годов так тридцатых-сороковых.
Разница - очень заметная. Ну наивняк в каком-то смысле старые рассказы.
Теперь составляем сборник... берем рассказы лучших современных авторов...
ну и вставляем в него рассказы вышеупомянутых авторов... сейчас уже прошлого века.
Разница будет заметна? И если заметна - то в чью пользу?
Т.е. между семидесятыми-восьмидесятыми и тридцатыми-сороковыми - разница заметна невооруженным взглядом.
Есть качественный скачок.
А вот с тех пор... словно бы топтание на месте. Не то что - качественного скачка...
А вообще по сути прогресса нет...
Кто-то не согласен?
А если согласен - то почему нет движения вперед?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
summer
27 October 2011, 23:10
#2


Добрый. Умный. Скромный.
****

Местный
509
30.7.2011
Столица
52 054



  4  


А мы говорим о фантастике вообще или о твердой НФ?


--------------------
Я мюсли. Следовательно, я существафли...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Терри П
27 October 2011, 23:15
#3


Активный Форумчанин
****

Местный
991
9.7.2011
51 903



  10  


1) Вот из даст фантастика? В смысле имеются в виду классические ракеты и космос или все вместе включая фэнтези и мистику?

2) Тут надо понимать, что между 30 и 70 была тех.революция и война. Человек в космос вышел и многое другое придумали. А что произошло кардинального в науке между 80 и 10? Конечно, на самом деле открытий было много, но сколько из них известны большинству?! В общем, кроме компьютеров, инета и бытовой техники кардинальных изобретений и не было.

Я бы сказал, что сейчас герои куда менее наивны, чем тогда. В той фантастике все равно была уверенность, что все люди - братья и изначально хорошие, сейчас герои вполне реалистичны.

Потом сейчас фантастики стало много и просто из закона ложки меда и бочки дегтя кажется что она стала куда хуже.

А ведь надо понимать, что в 70-80 годы фантастика была дефицитом и её писали несколько десятков профессионалов, а сейчас несколько тысяч любителей. Не было бы у нас инета и выходило бы столько же книг и журналов, как тогда (т.е. в десятки, а то и сотни раз меньше), уровень фантастов нам бы казался куда выше.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GuessWho
27 October 2011, 23:16
#4


Флуд - не блуд. Но тож приятно :-))
*****

Местный
6 038
19.1.2011
Москва
51 446



  37  


Это - вопрос...
Скажем, у того же Булычева...
была и не твердая научная фантастика...
Но, думаю, всякую фигню... типа, наших властелинов колец...
и прочей махровой фэнтэзятины...
рассматривать не будем...
Всякие мечи, заклинатели, проклятия и прочие хренатия...
на мой взгляд, никакого отношение к фантастике не имеют вообще...
даже - к ненаучной... :-))
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GuessWho
27 October 2011, 23:19
#5


Флуд - не блуд. Но тож приятно :-))
*****

Местный
6 038
19.1.2011
Москва
51 446



  37  


Цитата(Терри П @ 28 October 2011, 0:15) *
А ведь надо понимать, что в 70-80 годы фантастика была дефицитом и её писали несколько десятков профессионалов, а сейчас несколько тысяч любителей.


Ну дефицитом она не была... тогда одни за одним выходили сборники... забыл, как назывались... у меня на даче их несколько десятков...
Мы берем лучшие рассказы того времени... и лучшие рассказы современных авторов...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
harry book
27 October 2011, 23:22
#6


Бука
*****

Местный
2 891
23.7.2011
Деревня N
51 997



  27  


Развал СССР и постоянные финансовые катаклизмы сыграли
(и продолжают играть) не последнюю роль.
ИМХО разумеется.


--------------------
Персонажи, которые много улыбаются и ухмыляются, кажутся читателю законченными идиотами. Также не давайте им вздыхать и пожимать плечами. От удаления всех улыбок, вздохов и пожиманий плечами рукопись практически всегда выигрывает.
(c) Аллен Гатри "Все вместе на прополку плеоназмов!"
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
summer
27 October 2011, 23:25
#7


Добрый. Умный. Скромный.
****

Местный
509
30.7.2011
Столица
52 054



  4  


Просто если мы посмотрим на запад (можете сколько хотите кидать камнями - но мое мнение, что уровень западной фантастики выше, сейчас, по крайней мере), то сильнейшие авторы ушли или возникли там в фентези-направлении. Достаточно посмотреть лауреатов хьюго за последние годы. И вот в нем-то, как раз - прогресс колоссальный, по сути фэнтези из сказки превратилось в моделирование реальности. Сравнить классиков фэнтези и современных ведущих авторов - вот точно проф. образования разницу заметить не нужно ))))
А вот в НФ, мне кажется и на западе застой... В первую очередь,ИМХО, из-за 2 пункта Терри. Нового ничего нет в науке, кроме узкоспециальных достижений, а про все остальные уже и написано вроде...


--------------------
Я мюсли. Следовательно, я существафли...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
хакен кройц
27 October 2011, 23:27
#8


Акула Пера
*****

Местный
4 145
21.3.2006
15 688



  9  


Цитата(GuessWho @ 28 October 2011, 0:02) *
Т.е. между семидесятыми-восьмидесятыми и тридцатыми-сороковыми - разница заметна невооруженным взглядом.
Есть качественный скачок.

А вот с тех пор... словно бы топтание на месте. Не то что - качественного скачка...
А вообще по сути прогресса нет...
Кто-то не согласен?
А если согласен - то почему нет движения вперед?

Алекс Толстой глыба двадцатых-тридцатых, на него ровняться? Вл. Обручев силён, бродяга .

Молодых фантастов плохо знаю, влияние Азимова ,Хайнлайна, Лема перепевают своих кумиров? За океаном в 50- 60 тые сталбыть круче фантазировали.(

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Терри П
27 October 2011, 23:27
#9


Активный Форумчанин
****

Местный
991
9.7.2011
51 903



  10  


Цитата(GuessWho @ 28 October 2011, 0:19) *
Ну дефицитом она не была... тогда одни за одним выходили сборники... забыл, как назывались... у меня на даче их несколько десятков...

Сборники возможно, но по сравнению с кол-вом авторов в инете это ерунда. Да и купить хорошую фантастику тогда было сложно, а фант.журналов было не так много.

Цитата(GuessWho @ 28 October 2011, 0:19) *
Мы берем лучшие рассказы того времени... и лучшие рассказы современных авторов...

Ну, давайте возьмем не рассказы, а скажем книги. Того же Лукьяненко. Знаю есть много людей который его не любят, но по мне он интереснее большинства классиков 70-80 и оригинальных идей у него много. ИМХО.

P.S. Пожалуй у классиков 70-80 много наивного в отношении к людям, инструкциям, освоении космоса. Вера в светлое будущее и что человек по природе бобр... сори, добр. Сейчас герои и реальность куда жестче.
Отправь Булычев свои произведения на конкурсы сейчас, его раскритиковали за наивность героев и целых организаций и даже цивилизаций.

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
GuessWho
27 October 2011, 23:28
#10


Флуд - не блуд. Но тож приятно :-))
*****

Местный
6 038
19.1.2011
Москва
51 446



  37  


Цитата(harry book @ 28 October 2011, 0:22) *
Развал СССР и постоянные финансовые катаклизмы сыграли
(и продолжают играть) не последнюю роль.
ИМХО разумеется.


Хорошо... сужаем несколько тему.
Не обсуждаем причины явления...
А пока только обсуждаем - справедлив тезис Балабухи или нет?
Что-то сегодня во флудилке обсуждали командные соревнования...
Формируем две команды...
Старую - из Стругацкий, Булычева, Варшавского и других авторов...
И новую - из современных...Ну и каждая за месяц готовит сборник рассказов...
В достаточно широком спектре... без жесткого ограничения на классическую НФ
Новые старых - под ноль сделают?
Вот лично я ставил бы на старых...
:-))
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

11 V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 28 March 2024, 17:38Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru