Касса взаимопомощи, Помогаем друг другу...

[milanika]

А то ваши склоки уже за

Ты не любишь поп-корн???

[demianpost]

Пообщался с Убивцем, он обещал связаться с Андреем.

[GuessWho]

Все-таки, попробую еще раз что-то объяснить.
Меня технические детали - сейчас волнуют мало...
Я просто не могу представить, чтобы какие-то технические моменты мы не смогли с тем же Убивцем или еще с кем-то согласовать...
Хотя бы потому, что я реально представляю, что легко сделать, что сложно... какая нагрузка ложится на оргов, какая на преноминаторов...
Борис Долинго был изначально категорически против, потому что он пару раз участвовал в Грелке... ну и у него оттуда все впечатления о конкурсах.
Он считает. что условие анонимности обязательно... иначе будет жульничество и групповые махинации.
А я знаю, что, скажем, на креативе роль подковерных игр пренебрежимо мала.
Поэтому я совершенно не хочу встревать в процесс организации конкурса и навязывать какие-то свои мнения.
Единственное, что меня волнует - чтобы условия конкурса не вызвали резкого отторжения у многих потенциальных участников.
Мирф в каком-то смысле навязал свои условия... ну в результате и получил шедевральную внеконкурсный сериал про Чин Дзяна...
Можно ли конструктивно и продуктивно совместить конкурс и отбор в сборник?
Честно говорю - не знаю... именно поэтому есть соблазн попробовать, хотя это будет жуткая головная боль.
Как происходит сейчас отбор в Аэлиту из самотекаю... Есть две тройки достаточно квалифицированных преноминаторов.
Все рассказы делятся на две группы, и тройка читает примерно сто рассказов.
Как вы считаете, что лучше и меньше вероятность пропустить сильный и взять слабый - когда есть тройка приличных авторов или когда идет обычный для креатива самосуд в группе? Честно говоря - не знаю. Но интересно было бы сравнить.

[demianpost]

Меня технические детали - сейчас волнуют мало...

Суть в мелочах )

Как вы считаете, что лучше и меньше вероятность пропустить сильный и взять слабый - когда есть тройка приличных авторов или когда идет обычный для креатива самосуд в группе? Честно говоря - не знаю. Но интересно было бы сравнить.

Если перенаправить весь поток рассказов в сборник через сито конкурса, то сравнить можно.

Другое дело, что весь конкурс может дискредетировать вот какой момент: голосование авторов расставляет все рассказы по местам, а составитель сборника выдергивает какой-то текст из середины и печатает его, просто на основании того, что он ему понравился, тогда как более высокие в позиции рассказы пролетают. Речь не о финалистах, которых пообещают гарантированно напечатать, а о "седьмых местах"

[milanika]

Да.да,да... Требую доп.мест для инвалидов, беременных и пассажиров с детьми ))

[Last Knight]

Мирф в каком-то смысле навязал свои условия... ну в результате и получил шедевральную внеконкурсный сериал про Чин Дзяна...

Да ладно вам, класный сериал Кстати, там парочка конкурсных работ имеется.

Другое дело, что весь конкурс может дискредетировать вот какой момент: голосование авторов расставляет все рассказы по местам, а составитель сборника выдергивает какой-то текст из середины и печатает его, просто на основании того, что он ему понравился, тогда как более высокие в позиции рассказы пролетают. Речь не о финалистах, которых пообещают гарантированно напечатать, а о "седьмых местах"

Демьян, а что потеряет конкурс, от того, что воспользуется идеей Гесса Ху.
Получится, можем попробовать сделать это ежегодным мероприятием. Что послужит рекламой конкурсу. Не получится - пожмем плечами и дальше пойдём. На мой взгляд идея не плохая. И не думаю, что Андрей пытается переложить на Креатив свою работу. Если всё пройдёт успешно, конкурс от этого только выиграет, а нет - то ничего не потеряет.

[demianpost]

Демьян, а что потеряет конкурс, от того, что воспользуется идеей Гесса Ху.
Получится, можем попробовать сделать это ежегодным мероприятием. Что послужит рекламой конкурсу. Не получится - пожмем плечами и дальше пойдём. На мой взгляд идея не плохая. И не думаю, что Андрей пытается переложить на Креатив свою работу. Если всё пройдёт успешно, конкурс от этого только выиграет, а нет - то ничего не потеряет.

Ничего не потеряет. Придут люди к консенсусу - проведем конкурс. Я не противник идеи, меня больше интересуют технические аспекты.

[Last Knight]

Ну вот и славно. Если согласие есть - это уже пол дела

[GuessWho]

Мирф в каком-то смысле навязал свои условия... ну в результате и получил шедевральную внеконкурсный сериал про Чин Дзяна...

Да ладно вам, класный сериал Кстати, там парочка конкурсных работ имеется.

А я тут без иронии... там есть просто блестящие миниатюрки.
А почему? Потому что некий выход эмоций от заданной темы и объема.

Теперь один из ключевых вопросов... что конкурс расставит рассказы по одним местам, а составитель выберет, что захочет.
Да, именно так и будет. Точно такая же ситуация была с "Коэффициентом Интеллекта", и такая же была бы на "Сотке", если не сменилось бы руководство в Мирфе. Никто не обещался взять, скажем, 20 рассказов по списку, а составление сборника было поручено Сергею Чекмаеву, и полная свобода рук.
Потому что тот же Чекмаев большими буквами пишет "Здесь не конкурс!!!".
Скажем, в "Аэлите" есть три раздела - "Законы Вселенной", "Координаты чудес" и "Повод для улыбки".
И эти разделы должны быть сформированы более-менее равнозначными по количеству произведений и по объему.
Вот сейчас есть стандартная процедура отбора в "Аэлите". Работают "тройки" преноминаторов, отбирают рассказы для лонг-листа, потом для шорт-листа. А потом Долинго смотрит на результат, начинает выбрасывать одни рассказы и добавлять другие.
Но это - ЕГО проект, его сборник... он организует Фестиваль, выпускает этот сборник и там его фамилия как составителя.
На нем ответственность, его и право.
Сборник "КИ" - проект издательства Фантаверсум. Есть директор Анна Антонова, есть составитель сборника Андрей Силенгинский.
Анна сразу сказала - "эксклюзива" для креатива не будет. И Андрей имел право брать, какие он хочет рассказы с конкурса, а какие хочет - с самотека. Рассказ-победитель - автоматом, все остальные - на его выбор. Это - с одной стороны.
С другой, сколько получилось там креативных рассказов - 12 из 20. А сколько было бы там рассказов авторов с креатива, если бы не было такого конурса. От нуля до 2-3... Что лучше?
На креативе какой-то рассказ был например 3-им. А Силенгинский его не взял, а взял 20-ый. Имел право, нравится нам или нет. Но больше половины рассказов оказалось с креатива. А теперь все дружно решают - что лучше...
Конкретная ситуация. Долинго предложил мне взять на себя составление сборника. В Аэлите есть отработанная процедура отбора. Может, не идеальная, но работает. И сам Долинго говорит, что преноминаторы стали лучше оценивать рассказы. У меня есть два варианта. Ничего не менять. И претензий ко мне никаких не будет. Ну, может, сделать пару "своих троек, из знакомых мне авторов. А что? Скажем. Уши-Кошка-Братец. Почти идеальная тройка с точки зрения разновкусия.
Я ему предлагаю сделать эксперимент. Помимо отработанной системы сделать второй канал приема - через конкурс. На свой страх и риск. И потом посмотреть на перспективность такого подхода.
Отбор будет - или по старой системе, или по двухканальной. Это - постулат номер раз.
Для победителя-призеров-финалистов конкурса будут какие-то плюшки. Но из остальных работ тем или иным способом будут выбраны те и столько, сколько выберет составитель. Это постулат номер два. И можно уже заранее начинать в меня плеваться... :-))
А потом придет Долинго, посмотрит отобранные рассказы и скажет - все фигня, меня это не устраивает. И это его полное право. Постулат номер три.
Но я это к чему. При старой системе в сборник попадет... ну 2-3 рассказа креативных авторов. При новой, когда рассказы с креатива идут вторым, независимым потоком, вполне возможна, что половина. В одной случае - свой субъективизм, в другом - другой. Что лучше - 2 рассказа в сборнике, и без конкурса, или 12, и с конкурсом... вот сами сейчас и прикиньте...

[demianpost]

вот сами сейчас и прикиньте...

Я сейчас озвучу сугубо свое ИМХО, в котором есть как опыт рядового участника различных конкурсов, так и организатора. Прошу не лепить его к мнению всего Креатива или оргов - просто частное мнение.

Постулат номер один. Креативный автор - это автор, что регулярно пишет на Креатив. Нельзя сказать, что этот автор заперт сугубо в формате конкурса, он человек свободный - где хочет, в тех мероприятиях и участвует. И автор Креатива автоматически становится автором любого другого конкурса, сборника, издательства, портала и прочая. Креатив ему предлагает определенные девиденты, не стану их перечислять, от них автор и отталкивается, когда принимает решение оставаться или нет в рамках Креатива. Следовательно, стабильность играет в плюс для конкурса, поскольку автор, что приходит вновь на Креатив, желает видеть эту стабильность. Если не желает, то он идет в другое место.

Постулат номер два. Креатив не является плюшечным конкурсом, не является площадкой для раскрутки или публикаций авторов, поэтому все контакты со спонсорами конкурсу нужны лишь для одной цели - привлечении новых авторов, новой аудитории. Если бы у Креатива был бы мощный промоушен - фиг бы конкурс изменял свои правила в угоду издательств или интересов редакторов. Креативу интереснее создать новый конкурсный формат, запустить новое интересное соревнование с интересной темой или правилами игры, чем удовлетворять потребности спонсоров. Но как показывает практика все прогибы под пожелания заказчика, в ущерб постулату номер один, конкурс выполняет, а желаемая отдача происходит где-то лишь в 30% случаев. То есть, КПД таких отношений низкое, особо сильно конкурс от подобного сотрудничества не выигрывает. Скорее проигрывает, поскольку теряет авторов. Опять же, опыт показывает, что игра без всякого рода спонсоров проходит интереснее. Сколько и кого опубликует кто-то - конкурсу все равно, но как происходит игра, ее качество - совершенно другой момент.

Постулат номер три. Конкурс, конечно, должен меняться. Но в какую сторону? В сторону плюшек ответят некоторые. А что это даст не авторам, а конкурсу в целом? Ничего. Если люди собираются раз в неделю расписать пульку, это не значит, что они собираются ради выигрыша или спустить деньги. А если плюшки мешают хорошей игре, то в попу тогда плюшки, игра важнее. У разных мероприятий разные цели, задачи и приоритеты. У набора текстов в сборники свои задачи, у конкурса свои. При сочетании интересов кто-то обязательно должен больше уступать. Антонова, Силенгинский, Долинго - все на конкурс плевать хотели и хрен своих интересов уступят. Ну, как же, это ИХ детище, ИХ важное дело. Понимаю. Одобряю. Но и у нас есть детище. Почему интересы тех, кто вполне может обойтись без конкурса, для конкурса в приоритете? Мы не можем обойтись без них? Вполне можем. Так что, громкие имена влияют? Магия недосигаемых высот? Ну, кто хочет, тот пускай трепещет - если не идти собственной дорогой, то к собственной цели не прийти. Посему постулат номер три - для конкурса важнее всего собственные интересы, а если не так, то конкурс потеряет индивидуальность и станет не интересен. А это противоречит постулату номер два.