Сингулярность - как скачок к развитию или... |
|
Правила Литфорума Незнание не освобождает от ответственности. |
Об аварии на сервере |
"Чёртовы опечатки. Надо менять издательство," - яростно ругался Жзашпаупат.
(Из Анекдотов)
Сингулярность - как скачок к развитию или... |
30 November 2009, 4:33
|
|
Читатель Местный 87 5.4.2009 Москва 48 848 0 |
Задумался я после прочтения следующей книги - "Структура глобальной катастрофы", А.Турчин(всем советую, очень увлекательно и при этом научно. Есть на сайте эквадорских пиратов, да и вообще много где лежит в свободном доступе). Если говорить о книге вкратце - то анализируются причины возможного вымирания/уничтожения человечества. И технический прогресс в этом ряду - на первом месте. Прежде всего смертельно опасными для человечества могут стать биотех, нанотех, ИИ. И в целом оценка гибели человечества в ХХI веке - более 50%(оценка взята не с потолка, такие же оценки дают и други исследователи).
И вопросы которые возникают и которые бы хотелось обсудить: -Как надо развиваться, чтобы попытаться этого не допустить? -Как относиться к переходу части людей в трансы и уничтожению остальной части? -Как отнестись к другим расам людей? Как к части человечества? И главный - по итогам книги я понял, что человечество обречено. Не знаю, понимал ли это сам автор. Дело в том, что предотвращение всех рисков уничтожения человечества возможно лишь после положительного перехода сингулярности. А назвать то общество разумных, которое образуется после этого, человечеством - по моему уже будет нельзя. Как считаете? -------------------- Если тебе дали линованную бумагу - пиши поперек
|
|
|
30 November 2009, 10:27
|
|
Ночной смотрящий Местный 721 30.7.2005 Где-то в Империи Тьмы 12 318 2 |
Цитата И в целом оценка гибели человечества в ХХI веке - более 50%(оценка взята не с потолка, такие же оценки дают и други исследователи). А может эт и хорошо? (Все остальные выводы можно вывести отсюда.) |
|
|
30 November 2009, 13:59
|
|
Почти Писатель Местный 173 8.4.2009 Москва 48 875 2 |
Vindrain
Данную книгу не читал. Однако, как я понял, эта книга является очередной антиутопией. Увы, очень сложно писать о будущем в положительном свете, т.к. всяческие ужасы пишутся намного легче и увлекательнее. Вот и плодятся антиутопии как тараканы, а утопий днем с огнем не сыщешь. Цитата Как надо развиваться, чтобы попытаться этого не допустить? Все человечество должно объединиться под властью одного гос-ва. Как мы видим, процесс глобализации набирает обороты. Значит, не так уж все плохо. Цитата Как относиться к переходу части людей в трансы и уничтожению остальной части? Интересно, с чего бы трансам уничтожать остальную часть человечества? Глупо как-то. Чем человек больше развивается, тем более гуманным и терпимым он становится. А ведь трансы будут намного более развиты, чем сегодняшнее человечество. Вот и делайте выводы. Цитата Как отнестись к другим расам людей? Как к части человечества? Ну да. А как же еще? Цитата И главный - по итогам книги я понял, что человечество обречено. Дело в том, что предотвращение всех рисков уничтожения человечества возможно лишь после положительного перехода сингулярности. А назвать то общество разумных, которое образуется после этого, человечеством - по моему уже будет нельзя. Как считаете? Да, это будет уже не человечество. Можно назвать его постчеловечеством, сингулярами, но это уже не человечество в привычном понимании слова. Но зачем сожалеть о нынешнем человечестве? Ведь мы не сожалеем о кроманьонцах, неандертальцах и других исчезнувших видах людей. Главное, что мы развиваемся и поднимаемся все выше и выше. -------------------- Ищущий Истину.
|
|
|
30 November 2009, 18:36
|
|
Активный Форумчанин Местный 429 1.3.2006 15 297 0 |
Цитата Данную книгу не читал. Однако, как я понял, эта книга является очередной антиутопией. «Структура глобальной катастрофы» — это вообще-то не художественный роман. Это, насколько я её помню, исследование. Впрочем, поскольку оно написано лишь одним автором, а мнению одного автора мы вправе не доверять, то я бы рекомендовал ознакомиться скорее со сборником «Проблемы предотвращения глобальных рисков» на Прозе.Ру. Входящие в этот сборник работы иностранных учёных, кстати, также переведены на русский язык Алексеем Турчиным и расположены в его литературном разделе. Достаточно зайти в любой авторский раздел на Прозе.Ру и вместе никнейма автора в Адресной Строке ввести «turchin». И, таки да, я вполне солидарен с упомянутой точкой зрения. Человечество вполне может погибнуть. Проблема в том, что, как замечают некоторые, запрет развития NBIC-технологий может привести лишь к тому, что даст преимущество нарушителям запрета. Нанотехнологические или интеллектронные исследования легко скрывать. Цитата Увы, очень сложно писать о будущем в положительном свете, т.к. всяческие ужасы пишутся намного легче и увлекательнее. Вот и плодятся антиутопии как тараканы, а утопий днем с огнем не сыщешь. Это не чья-то прихоть или глупая случайность. Мир так устроен, что плохое в нём происходит легче, чем хорошее. Брошенный наугад камень скорее разобьёт чьё-то окно, чем собьёт с ветки яблоко. Поэтому вероятность Негативной Сингулярности выше, чем вероятность Позитивной. Цитата Интересно, с чего бы трансам уничтожать остальную часть человечества? Глупо как-то. Чем человек больше развивается, тем более гуманным и терпимым он становится. По отношению к тараканам. Мне, правда, хочется верить в некий закон Пирамиды, согласно которому высшие обеспечивают защиту и разумное покровительство низшим, чтобы в свою очередь получить защиту и разумное покровительство от сверхвысших, — такая концепция мне нравится больше, чем напрашивающаяся в противном случае мысль о бесконечных военных игрищах между преследующими свои частные интересы сверхцивилизациями в многомерном космосе. Но доказательств того, что мир устроен по принципу Пирамиды, а не Дикого Запада, у нас нет. Цитата Дело в том, что предотвращение всех рисков уничтожения человечества возможно лишь после положительного перехода сингулярности. А назвать то общество разумных, которое образуется после этого, человечеством - по моему уже будет нельзя. Как считаете? Ну, это-то не повод для страха. Бояться следует гибели, но не развития. Рассуждения в духе «любое изменение есть смерть» — схоластика, потому что тогда вообще нет разницы между жизнью и смертью, ведь любая жизнь — это изменение. |
|
|
30 November 2009, 20:57
|
|
Почти Писатель Местный 291 19.12.2007 г. Химки, Московская обл. 28 085 0 |
Это не чья-то прихоть или глупая случайность. Мир так устроен, что плохое в нём происходит легче, чем хорошее. Брошенный наугад камень скорее разобьёт чьё-то окно, чем собьёт с ветки яблоко. Поэтому вероятность Негативной Сингулярности выше, чем вероятность Позитивной. Парадоксально, в таком случае, то, что человечество вообще ещё существует. Возможно, если бы "камни" НТП летали действительно случайно, так бы оно и было. Однако наше относительное благополучие, до сих пор продолжающееся, заставляет предполагать существование неких амортизационных механизмов самоорганизации человечества, которые позволяют справляться всё с новыми напастями. Впрочем, это же влечёт и к дополнительному усложнению всей системы, а устойчивость в ней соблюдать всё сложнее. Со "Структурой глобальной катастрофы" знаком, скоро, кстати, книга должна выйти и на бумаге, отредактированная и дополненная. Не скажу, что очень уж шедевральная футурология, но вполне разумно. Впрочем, в таких умозрительных темах легко уйти в зыбкое фантазирование, а читатель запросто впадает в эсхатологический экстаз.) |
|
|
30 November 2009, 23:44
|
|
Яда Зеани Местный 1 343 3.12.2003 вредности |__мракобестия__| 1 677 13 |
Почему-то мне кажется, что Человечество уже не придет ни к киберпанку, ни к посткиберпанку, которые и подразумевают путь к Сингулярности. Почему кажется? Слишком много об этом написано, что обязывает наш мир извернуться и пойти другой дорогой.
Возможно, есть какой-то ограничитель/замедлитель развития, и чтобы его включить, нужно всего лишь пасть еще немного Так что, если Человечество не будет достойно прогресса, оно и не придет к нему. И можете звать меня ура-оптимистом, но такое вот подозрение. Слишком уж долго при всех своих проступках люди держатся на плаву. Если же ошибаюсь насчет замедлителя, то люди все равно слишком меркантильны, чтобы создать полностью автономный ИИ - они ведь тоже хотят править миром и иметь рабочие места. Разве что это событие будет полностью неожиданным: если верить предсказателям Технологической Сингулярности, ИИ может возникнуть и сам по себе, в огромном скоплении несогласованной информации Тогда, впрочем, вряд ли наши и роботов интересы столкнутся - они способны находить и добывать ресурсы там, докуда нам еще добираться и добираться. Если же эволюционируют люди, а не ИИ, они вполне способны больше не ощущать предшественников людьми. Другая логика Хотя мы тут, сидящие в уютных квартирах, вряд ли были бы довольны геноцидами. Это все равно что сейчас уничтожить всех даунов и американских индейцев. -------------------- Ты лишь представь: за мглой забав, где ты не прав, и мир не прав; листвой дубрав, рабочих лап лежит Дорова в Явь
|
|
|
01 December 2009, 0:36
|
|
Почти Писатель Местный 291 19.12.2007 г. Химки, Московская обл. 28 085 0 |
Scapewar, да я бы тут склонен согласиться с Брюсом Стерлингом. Мы ведь и живём во время победившего киберпанка. Что предсказано, то сбылось, а что не сбылось, вроде широкой киборгизации, то явно на подходе. Но информационное общество вполне себе формируется, причём уже далеко не в начальной стадии.
Хотя Сингулярность как таковая вовсе не подразумевает именно то, что пророчили киберпанки. Автор термина Вернор Виндж киберпанка не писал, и его картины будущего несколько отличаются от киберпанковских. А первое футурологическое рассмотрение процессов, ведущих с сингулярности, можно найти в "Сумме технологии" Лема, чьи представления о будущем явно не загоняются в представления кибера или пост-кибера. |
|
|
14 December 2009, 14:44
|
|
Читатель Местный 87 5.4.2009 Москва 48 848 0 |
Scapewar
Аналогия с американскими индейцами или даунами мне кажется в корне неверной. Привел бы такое сравнение - человечество вдруг обнаруживает на Земле паразитирующую на людях цивилизацию крыс, например(посылка изначально фантастична, но смысл не в этом). Изначально другая логика, другие цели. Даже если трансы будут "заботиться" о людях - это будет лишь говорить о нивелировании людей до уровня домашних животных. Кроме того, как мне кажется, практически вся продвинутая часть человества, лучшая его часть - перейдет в трансы. А большинство, "серая масса" - скорее всего попадет в ловушку виртуальной реальности или еще какого-либо сверхнаркотика(так как потребность в человеческом труде к тому времени рискует попросту отпасть). Врядли таких предков трансы будут уважать... -------------------- Если тебе дали линованную бумагу - пиши поперек
|
|
|
23 December 2009, 18:31
|
|
Ночной смотрящий Местный 721 30.7.2005 Где-то в Империи Тьмы 12 318 2 |
Цитата Привел бы такое сравнение - человечество вдруг обнаруживает на Земле паразитирующую на людях цивилизацию крыс, например(посылка изначально фантастична, но смысл не в этом). Я вот думаю, что крыс нужно будет уничтожить. Цитата Изначально другая логика, другие цели. Даже если трансы будут "заботиться" о людях - это будет лишь говорить о нивелировании людей до уровня домашних животных. Возможно ... Цитата А большинство, "серая масса" - скорее всего попадет в ловушку виртуальной реальности или еще какого-либо сверхнаркотика(так как потребность в человеческом труде к тому времени рискует попросту отпасть). Врядли таких предков трансы будут уважать... Тоже возможно. |
|
|
24 December 2009, 20:39
|
|
Активный Форумчанин Местный 429 1.3.2006 15 297 0 |
Цитата Я вот думаю, что крыс нужно будет уничтожить. Не дам! Я спрячу последнюю крысу в собственной комнате и буду о ней заботиться...
|
|
|