IPB

( | )

Rambler's Top100
Подписка на новости портала Цитадель Олмера
Правила Литфорума
Незнание не освобождает от ответственности.
Об аварии на сервере
Проблема лидерства неизбежна: кто будет играть роль Бога?
Муад Диб - из Устной Истории

Ф. Херберт"Дюна"
 Forum Rules 
5 V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
Загадка Неназываемого, несостыковочка получается
V
Alchemist
28 April 2013, 20:29
#11


Мутаген
****

Модератор
653
23.10.2004
г. Рязань
6 994



  11  


Цитата(grom12301 @ 27 April 2013, 14:19) *
По логике все-таки из другого материала, другого Хаоса. Ведь Неназываемый угрожает Хаосу не меньше чем Упорядоченному и не пожирает его только из-за странного желания вначале поглощать наиболее упроядоченные структуры (те самые погони щупалец за людьми-с-рогами в "Гибели богов". Если бы материал был тот же, то вражда свелась бы к извесному перетиканию состояний (как у Хаоса с Порядком), а в случае с Неназываемым речь идет о полном поглощении без каких-либо шансов...

Хотя еще остается вариант, что Неназваемый создание того Всесильного прародителя Хаоса о котором вскользь упоминал Орлангур....

Кстати появление Неназываемого от некого Над-Творца в некотором роде объясняет его "энергетическое превосходство" над Упорядоченным

Энергетическое превосходство - вот, пожалуй, наиболее верное определение преимуществ Неназываемого.
Цитата
Опять же простой пример. Если смешать килограмм варенья и килограмм говна, получится два килограмма говна. Потому что говно имеет энергетическое превосходство над повидлом.
Это смотря для кого говно. Есть организмы, питающиеся им самым, так что если туда добавить эквивалентное количество повидла, то его пищевая ценность значительно возрастет.
Цитата
Хотя здесь уместнее исползовать пример с плесенью. Зародившись на продукте, она начинает распространяться, пока не захватит весь этот продукт. Она энергетически превосходит его и поглощает, преобразуя в себя.
Также не совсем удачный пример. Есть организм, есть питательная среда, в которой обитает данный организм, есть более прожорливые организмы, питающиеся менее прожорливыми т.е. пищевая цепочка, есть организмы, превращающие трупы снова в питательную среду. Такая вот замкнутая экосистема со своими продуцентами, консументами и редуцентами. В случае же с Неназываемым сама материя, из которой он сделан имеет "энергетическое превосходство" над материей Упорядоченного. То есть, даже если мы возьмем самую агрессивную и прожорливую тварь, порожденную "Нашим" упорядоченным и поместим в родную среду Неназываемого она не будет поглощать чужую среду, а наоборот, будет поглощена сама из за этого самого "энергетического превосходства"


--------------------
Съел... и Порядок, выпил... и Хаос. © Scapewar
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Повелитель Арды
29 April 2013, 19:11
#12


Акула Пера
*****

Местный
1 353
24.4.2013
54 009



  0  


Цитата(Alchemist @ 28 April 2013, 21:29) *
Цитата(grom12301 @ 27 April 2013, 14:19) *
По логике все-таки из другого материала, другого Хаоса. Ведь Неназываемый угрожает Хаосу не меньше чем Упорядоченному и не пожирает его только из-за странного желания вначале поглощать наиболее упроядоченные структуры (те самые погони щупалец за людьми-с-рогами в "Гибели богов". Если бы материал был тот же, то вражда свелась бы к извесному перетиканию состояний (как у Хаоса с Порядком), а в случае с Неназываемым речь идет о полном поглощении без каких-либо шансов...

Хотя еще остается вариант, что Неназваемый создание того Всесильного прародителя Хаоса о котором вскользь упоминал Орлангур....

Кстати появление Неназываемого от некого Над-Творца в некотором роде объясняет его "энергетическое превосходство" над Упорядоченным

Энергетическое превосходство - вот, пожалуй, наиболее верное определение преимуществ Неназываемого.
Цитата
Опять же простой пример. Если смешать килограмм варенья и килограмм говна, получится два килограмма говна. Потому что говно имеет энергетическое превосходство над повидлом.
Это смотря для кого говно. Есть организмы, питающиеся им самым, так что если туда добавить эквивалентное количество повидла, то его пищевая ценность значительно возрастет.
Цитата
Хотя здесь уместнее исползовать пример с плесенью. Зародившись на продукте, она начинает распространяться, пока не захватит весь этот продукт. Она энергетически превосходит его и поглощает, преобразуя в себя.
Также не совсем удачный пример. Есть организм, есть питательная среда, в которой обитает данный организм, есть более прожорливые организмы, питающиеся менее прожорливыми т.е. пищевая цепочка, есть организмы, превращающие трупы снова в питательную среду. Такая вот замкнутая экосистема со своими продуцентами, консументами и редуцентами. В случае же с Неназываемым сама материя, из которой он сделан имеет "энергетическое превосходство" над материей Упорядоченного. То есть, даже если мы возьмем самую агрессивную и прожорливую тварь, порожденную "Нашим" упорядоченным и поместим в родную среду Неназываемого она не будет поглощать чужую среду, а наоборот, будет поглощена сама из за этого самого "энергетического превосходства"

Да. Плесень в Упорядоченном это скорее Спаситель. Естественный вирус так сказать, может еще Дальние, хотя их Творец создал. laugh.gif А Неназываемый это вообще из другой материи, вот еще, как можно победить антивещество.


--------------------
Я Larial Verb.
Не верь, никому не верь. (О Силах Додревних)
"Я владею Ардой и ни Дальние ни Ближние мне не помеха" (Илуватор)
Хедин тогда вряд ли сознательно противопоставлял себя Молодым Богам...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Alchemist
30 April 2013, 8:17
#13


Мутаген
****

Модератор
653
23.10.2004
г. Рязань
6 994



  11  


Цитата
вот еще, как можно победить антивещество.
Антивещество можно аннигилировать эквивалентным количеством обычного вещества, превратив в кучу энергии. Здесь же мы наблюдаем полное поглощение и превращение в часть себя. Ближайший аналог Неназываемому, существующий в нашей Вселенной это черные дыры. В результате сильнейшего сжатия материя и энергия в черной дыре (должны быть) вырождены настолько, что между ними нет никакой разницы, поэтому черную дыру можно кормить хоть нормальной материей, хоть антивеществом - всё одно...



--------------------
Съел... и Порядок, выпил... и Хаос. © Scapewar
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
stradetch
30 April 2013, 9:16
#14


Активный Форумчанин
****

Местный
378
29.3.2006
15 896



  1  


Цитата(Alchemist @ 30 April 2013, 9:17) *
Цитата
вот еще, как можно победить антивещество.
Антивещество можно аннигилировать эквивалентным количеством обычного вещества, превратив в кучу энергии. Здесь же мы наблюдаем полное поглощение и превращение в часть себя. Ближайший аналог Неназываемому, существующий в нашей Вселенной это черные дыры. В результате сильнейшего сжатия материя и энергия в черной дыре (должны быть) вырождены настолько, что между ними нет никакой разницы, поэтому черную дыру можно кормить хоть нормальной материей, хоть антивеществом - всё одно...

Если вы за точность аналогии, то чёрная дыра здесь менее подходит. Во-первых, она практически не расширается, во-вторых, и в главных, она выпляёскивает из себя поглощённую материю.


--------------------
«Когда роль, которой ты наслаждаешься, закончится, ты почувствуешь потерю и одиночество».
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Повелитель Арды
30 April 2013, 11:17
#15


Акула Пера
*****

Местный
1 353
24.4.2013
54 009



  0  


Цитата(Alchemist @ 30 April 2013, 9:17) *
Цитата
вот еще, как можно победить антивещество.
Антивещество можно аннигилировать эквивалентным количеством обычного вещества, превратив в кучу энергии. Здесь же мы наблюдаем полное поглощение и превращение в часть себя. Ближайший аналог Неназываемому, существующий в нашей Вселенной это черные дыры. В результате сильнейшего сжатия материя и энергия в черной дыре (должны быть) вырождены настолько, что между ними нет никакой разницы, поэтому черную дыру можно кормить хоть нормальной материей, хоть антивеществом - всё одно...

Ну Неназываемый тоже может умереть от столкновения его дома с этим Упорядоченным. И еще они выплескивают звездную энергию а из Неназываемого ничего не исходит. В нашей Вселенной нет полного аналога Неназыываемому, вот есть паралельные вселенные и другие измерения, возможно в последнем есть то, что похоже на Неназываемого.


--------------------
Я Larial Verb.
Не верь, никому не верь. (О Силах Додревних)
"Я владею Ардой и ни Дальние ни Ближние мне не помеха" (Илуватор)
Хедин тогда вряд ли сознательно противопоставлял себя Молодым Богам...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Повелитель Арды
30 April 2013, 12:46
#16


Акула Пера
*****

Местный
1 353
24.4.2013
54 009



  0  


Цитата(stradetch @ 30 April 2013, 10:16) *
Цитата(Alchemist @ 30 April 2013, 9:17) *
Цитата
вот еще, как можно победить антивещество.
Антивещество можно аннигилировать эквивалентным количеством обычного вещества, превратив в кучу энергии. Здесь же мы наблюдаем полное поглощение и превращение в часть себя. Ближайший аналог Неназываемому, существующий в нашей Вселенной это черные дыры. В результате сильнейшего сжатия материя и энергия в черной дыре (должны быть) вырождены настолько, что между ними нет никакой разницы, поэтому черную дыру можно кормить хоть нормальной материей, хоть антивеществом - всё одно...

Если вы за точность аналогии, то чёрная дыра здесь менее подходит. Во-первых, она практически не расширается, во-вторых, и в главных, она выпляёскивает из себя поглощённую материю.

Еще есть белые дыры, а у Неназываемого нет противоположностей.


--------------------
Я Larial Verb.
Не верь, никому не верь. (О Силах Додревних)
"Я владею Ардой и ни Дальние ни Ближние мне не помеха" (Илуватор)
Хедин тогда вряд ли сознательно противопоставлял себя Молодым Богам...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Alchemist
30 April 2013, 23:39
#17


Мутаген
****

Модератор
653
23.10.2004
г. Рязань
6 994



  11  


Цитата(stradetch @ 30 April 2013, 10:16) *
Цитата(Alchemist @ 30 April 2013, 9:17) *
Цитата
вот еще, как можно победить антивещество.
Антивещество можно аннигилировать эквивалентным количеством обычного вещества, превратив в кучу энергии. Здесь же мы наблюдаем полное поглощение и превращение в часть себя. Ближайший аналог Неназываемому, существующий в нашей Вселенной это черные дыры. В результате сильнейшего сжатия материя и энергия в черной дыре (должны быть) вырождены настолько, что между ними нет никакой разницы, поэтому черную дыру можно кормить хоть нормальной материей, хоть антивеществом - всё одно...

Если вы за точность аналогии, то чёрная дыра здесь менее подходит. Во-первых, она практически не расширается, во-вторых, и в главных, она выпляёскивает из себя поглощённую материю.

По второму тезису позвольте не согласиться. Всё, что попало внутрь черной дыры, т.е. пересекло горизонт событий мы никогда не увидим ни в каком виде. Выплёскивается материя не из самой черной дыры, а из пространства рядом с ней потому, что диаметр черной дыры мал и огромный поток материи, что она тянет к себе просто не может втиснутся в нее сразу, поэтому бОльшая часть материи расплещется по сторонам. Это равносильно попытке наполнить кофейную чашку из пожарного водомёта. И главное отличие Неназываемого в том, то в него всё проваливается без подобных заморочек.


--------------------
Съел... и Порядок, выпил... и Хаос. © Scapewar
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Каэтан
01 May 2013, 8:42
#18


На крыльях ветра...
****

Местный
313
4.1.2007
Дно миров!
22 020



  0  


Цитата
Если вы за точность аналогии, то чёрная дыра здесь менее подходит. Во-первых, она практически не расширается, во-вторых, и в главных, она выпляёскивает из себя поглощённую материю.


Я тоже так отметил для себя. Что более, менее в нашем мире черная дыра попадает под возможные аналогии Неназа.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Повелитель Арды
01 May 2013, 11:14
#19


Акула Пера
*****

Местный
1 353
24.4.2013
54 009



  0  


Неназываемый вообще не имеет полных аналогов нашей вселенной, и слава богу.


--------------------
Я Larial Verb.
Не верь, никому не верь. (О Силах Додревних)
"Я владею Ардой и ни Дальние ни Ближние мне не помеха" (Илуватор)
Хедин тогда вряд ли сознательно противопоставлял себя Молодым Богам...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Asteratos
31 May 2013, 20:10
#20


Редкий читатель
*

Местный
38
29.5.2013
54 055



  0  


По моему Неназываемый это такая страшилка, а если ты будешь нарушать закон равновесия то тебя скушает Неназываемый и от тебя ничего не останется(а почему Ракота не съел?). И называть его низя, потому что он Неназываемый, но я назову потому что его сам и придумал (Козёл он этот не называемый). А ещё там тебя может спасти Спаситель. Или абсорбировать Демогоргон. Или пойдёш на корм дальним зелёным муравьям, или некромант какой шальной тебя в качестве зомби попользует если ты ещё совсем не сгнил.
Можно пойти на прокорм всевозможным причудливым тварям хаоса. Или вампёр какой выпьет досуха. Можно быть благородно зарубленым чисто по идейным соображениям нематериального характер "Во имя прекрасной Дамы", или зажаренным файрболом, если повезёт подробно изучить инвентарь в застенках инквизици. Банальные варианты с гопниками и пр. опустим. В общем и целом очень богатый выбор как распрощаться с жизнью, правда конечный результат не сильно различается, хоть называемый, хоть неназываемый.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

5 V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic

 

: · ·

· · ·

: 29 March 2024, 1:36Дизайн IPB
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru